Odgovori
Alati teme Način prikaza
Nepročitano 17-03-18, 11:05   #4821
komer
Super Uvaženi Član
 
Član foruma od: 01.07.2008
Lokacija: Popovača
Poruke: 1,895
komer je nebrušeni draguljkomer je nebrušeni draguljkomer je nebrušeni draguljkomer je nebrušeni dragulj
Početno Re: KOZARSTVO

Babske priče su iz dvorišta,ne sa interneta..koza si je legla na bok i virila je jedna nogica van,tj vrh..pri svakom napinjanju tj trudu,nije se pomaklo ni mm prema van i zvao sam veterinara..telefonski mi je rekao kako i šta da radim,jer ja to nebi sam.ni pomislio raditi..najviše iz straha jer nemam baš male ruke,pa sam sa 2 prsta lagano kružio do nisam osjetio drugu nogicu koja je otišla na stranu i prepriječila je izlaz,zato nije ni moglo jare van..drugo je punica izvadila 4 sata kasnije jer sam.išao na posao a iz koze je virila još nekakva sluz i uglavnom zvali su veterinara i rekao je da proba sa rukom ući unutra i vidjeti da nema još kojega i kad je probala,bio je unutra ali kad su ga izvukli bio je mrtav..
Koza nam je zadnjih 14 dana bila dosta loše,em je stao preživ,em je deda to hranio sa šrotom i smjesom za svinje..za poludit.
Onda smo ji svaki dan sa kamilicom i germom napajali,pa se veterinar bojao dati injekciju zbog toga što je pred jarenje itd..
Uglavnom dalje znamo..mala za sada sisa,koza ustaje i jede.
Hvala na savjetima
komer je odsutan   Odgovori s citatom

Nepročitano 18-03-18, 13:01   #4822
Mudroser
Početnik
 
Član foruma od: 18.04.2017
Lokacija: Hrvatska
Poruke: 21
Mudroser je na dobrom putu
Početno Re: KOZARSTVO

Za kolegicu:

Možete ga maknuti skroz kada vidite da jede krutu hranu u velikim količinama a ne ono samo da uzme slamku sijena pa je cucla. Mora lijepo preživati pojedeno i onda mu lansirajte odjeb.

Ne znam je li imate uvjete za držati ih vani na paši ali opet ne mogu ići skupa jer bi mali sisao još mjesecima. Onda i slabije pasu travu jer nisu gladni kada se nacuclaju pa samo zajebavaju okolo, skaču po stvarima... penju se po autima. Uglavnom iskopat će vam živce prije ili kasnije. Ili mater pustiti vani a maloga ostaviti unutra na sijenu i nakošenoj travi da se ne vide par tjedana pa onda probajte pustiti i vidjeti hoće li mu dati da sisa, ako mu daje onda ga još malo zatvorite dok ne zaborave jedno na drugo.

Moj savjet vam je preko noći da ih odvojite recimo u 8 ura, ujutro pomuzete kozu u 8, ostavite malo mlijeka - ne nabijajte vime i dajte malome da iznabija do besvijesti. Pridržite mu kozu dok odradi posao skroz do kraja. Onda ga spremite do 8 navečer, opet pomuzite sebi mlijeko i njemu nešto ostavite kao i ujutro pa neka nabija i kopa. Naravno dajte malome preko dana najbolje što imate da jede, sijeno, vodu, mljeveni kukuruz ili što već imate te mekinje. Mora se učiti - biti će gladan pa će morati jesti. Radite tako dok ne bude proždrljivo jeo te mekinje - dok ne pojede neki manji lonac u jednom obroku onda znate da ste mirni i možete samo za sebe musti jednom ili dva puta dnevno. Iako se te prvorotke osim rijetkih izuzetaka uopće ne isplati musti jer ta 3 dcl kada stavite u računicu pojedene hrane i vašeg vremena nemaju smisla.

Puno sam toga naškrabao ne znam je li i povezano išta ali uglavnom nemojte se vezati za lošu kozu. Ako volite to mlijeko i pijete ga radi zdravlja (u tom slučaju valjda pijete sirovo mlijeko bez ikakvog kuhanja - toplo iz vimena) odmah sada si nabavite dobru kozu, lošija koza neće nikada postati bolja. Ako želite kozu za ljubimca nabavite si patuljaste koze one su preslatke i jedu tri puta manje. Sve ispod 2 litre mlijeka ujutro i navečer je jako loše i ja imam dvije takve ali imaju brutalno debel mlaz i savršeno vime te ih izmuzem u minut i samo zato ih držim inače se ne bi isplatilo ih uopće držati.
Mudroser je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 18-03-18, 15:49   #4823
ivika13
Početnik
 
Član foruma od: 13.03.2018
Lokacija: sveta nedelja
Poruke: 8
ivika13 je na dobrom putu
Početno Re: KOZARSTVO

Citiraj:
Prvotno napisano od Mudroser Vidi poruku
Za kolegicu:

Možete ga maknuti skroz kada vidite da jede krutu hranu u velikim količinama a ne ono samo da uzme slamku sijena pa je cucla. Mora lijepo preživati pojedeno i onda mu lansirajte odjeb.

Ne znam je li imate uvjete za držati ih vani na paši ali opet ne mogu ići skupa jer bi mali sisao još mjesecima. Onda i slabije pasu travu jer nisu gladni kada se nacuclaju pa samo zajebavaju okolo, skaču po stvarima... penju se po autima. Uglavnom iskopat će vam živce prije ili kasnije. Ili mater pustiti vani a maloga ostaviti unutra na sijenu i nakošenoj travi da se ne vide par tjedana pa onda probajte pustiti i vidjeti hoće li mu dati da sisa, ako mu daje onda ga još malo zatvorite dok ne zaborave jedno na drugo.

Moj savjet vam je preko noći da ih odvojite recimo u 8 ura, ujutro pomuzete kozu u 8, ostavite malo mlijeka - ne nabijajte vime i dajte malome da iznabija do besvijesti. Pridržite mu kozu dok odradi posao skroz do kraja. Onda ga spremite do 8 navečer, opet pomuzite sebi mlijeko i njemu nešto ostavite kao i ujutro pa neka nabija i kopa. Naravno dajte malome preko dana najbolje što imate da jede, sijeno, vodu, mljeveni kukuruz ili što već imate te mekinje. Mora se učiti - biti će gladan pa će morati jesti. Radite tako dok ne bude proždrljivo jeo te mekinje - dok ne pojede neki manji lonac u jednom obroku onda znate da ste mirni i možete samo za sebe musti jednom ili dva puta dnevno. Iako se te prvorotke osim rijetkih izuzetaka uopće ne isplati musti jer ta 3 dcl kada stavite u računicu pojedene hrane i vašeg vremena nemaju smisla.

Puno sam toga naškrabao ne znam je li i povezano išta ali uglavnom nemojte se vezati za lošu kozu. Ako volite to mlijeko i pijete ga radi zdravlja (u tom slučaju valjda pijete sirovo mlijeko bez ikakvog kuhanja - toplo iz vimena) odmah sada si nabavite dobru kozu, lošija koza neće nikada postati bolja. Ako želite kozu za ljubimca nabavite si patuljaste koze one su preslatke i jedu tri puta manje. Sve ispod 2 litre mlijeka ujutro i navečer je jako loše i ja imam dvije takve ali imaju brutalno debel mlaz i savršeno vime te ih izmuzem u minut i samo zato ih držim inače se ne bi isplatilo ih uopće držati.
Uh zar hoćete reći da niti neće imati više mlijeka? Idem nekom logikom da jednostavno mora imati više jer jarić baš krasno raste. Bila sam uvjerena da nešto krivo radim pošto nemam iskustva i vrlo sam pažljiva s njom pošto je malo napadačke naravi.

Jarić će ionako pod nož samo se moram informirati kada je to po prilici.

Pošto ste rekli neka ga probam još tjedan dana ostaviti s njom da joj se možda vime još spusti tako sam i napravila ali primjećujemo da dosta puta Neda malom da ju cica.

Dali je moguće da će nakon idućeg jarenja imati više mlijeka pošto joj je ovo prvo jarenje? I da li je općenito moguće da koza i dalje ima mlijeka ako ju ne prepustim u jesen kada bude vrijeme ili je obavezno jarenje svake godine da bi bilo mlijeka.
ivika13 je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 27-03-18, 19:53   #4824
iiva
Početnik
 
Član foruma od: 25.09.2012
Lokacija: samobor
Poruke: 19
iiva je na dobrom putu
Početno Re: KOZARSTVO

Pozdrav, da li se netko od vas susreo sa situacijom koja se u mom dvoristu odvija zadnjih dana...naime koze su mi se ojarile od 15.02.-30.01.2018.sada nakon dva mjeseca se ponovo tjeraju i jarac uredno skace. No danas vrhunac tog ludila! Tjera se jarica od 2 mj!! Dtzim alpine 12 godina i nikada nisam imala ovako nesto?! Znam da neke pasmine imaju dva prirasta godisnje ali ovo je sada tjeranje nakon 2 mj od jarenja. Ima li tko slicno iskustvo i sto dalje?
iiva je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 28-03-18, 21:50   #4825
Mister No
Aktivni Član
 
Član foruma od: 26.05.2007
Poruke: 343
Mister No je na dobrom putu
Početno Re: Koze

Citiraj:
Prvotno napisano od ivika13 Vidi poruku
Pozdrav. Nova sam ovdje i imam pitanje. Koža mi se ojarila prije dva tjedna. Kada je vrijeme da ju počnem musti i kako to najlakše izvesti obzirom da Neda ni dirati vime
Pozdrav i tebi i dobrodosla na forum!
Ovim putem pozdravljam i cijelu "staru" ekipu. Malo mi je zao sto je tema stagnirala...no svi smo se nekuda razisli. I sam ponekad kontaktiram iskusnije kolege putem inboxa "na brzinu". Nastojati cu to promijeniti.

Vidim da ti je vec muznja uspjela i kolega @mudroser je zaista bio detaljan u objasnjenju. Neke od opisanih detalja i sam implementiram. Ima jedan koji sam procitao i ne koristim..no o tome kasnije.

Koze sam upoznao kao vrlo inteligentne zivotinje i tesko ih se moze prevariti u mnogocemu..pa i u muznji. Samo navika, povjerenje i dobar odnos prema zivotinji. Moje su i mazene..kao i potomstvo..no to ima posljedicu da ne mogu jarice rjesavati...kao sto sam vec vise puta pisao na temi. Kolega @gabro, kojeg ovim putem pozdravljam mi je dao dobar savjet..i to sada funkcionira.

Kada imas problema sa muznjom..pokusaj slijedece : Lijevu sisu koze muzi sa njene desne strane i desnu sisu koze muzi sa njene lijeve strane. Dakle, muzes suprotnu sisu od strane gdje se nalazis pri muznji koze. Ovo vrijedi ako muzes sa strane...odostraga to nije moguce.

Cesto koza dize onu nogu koja se sisa muze. Ako drzis posudu u ruci i usmjeris mlaz mlijeka u posudu..i koza digne nogu tada ti nece stati u posudu i nece uspjeti te ogrebati ili udariti po ruci. Uz ovo ide i savjet @mudrosera da se koza pritisne uz zid ili da ti netko asistira prilikom muznje.
Kod mene je situacija bila takva da sam sve morao uciniti sam..pa su zato i svakakve ideje, poput ove :D dosle do izrazaja kao prakticno primjenjive.

O muznji "baba" i sl. je isto sve opisano. Zasto neki muzu tako da navlace sisu prema dolje? Zato sto cesto izgube snagu u podlakticnom misicu(stiskanje sise) i onda to nadoknaduju vucenjem prema dolje koristenci nadlakticni misic. Malo fizike...nemrem bez toga :D
Ovaj drugi nacin...nazovimo ga "povlacenje prema dolje" nije nikako slican jaretovom sisanju i ne vjerujem da je dobro jer koze odmah negativno reagiraju kada ih se tako muze.

Tebi zelim uspjesnu muznju i ako mozda pokusas gore navedeni trik napisi kako je uspjelo.

A sad na kraju i za kolegu @mudrosera malo fizike. :D
Dobronamjerno jer ne vjerujem da to radis..no pisem jer sam vidio sto sve ljudi rade pri muznji krava....a pozivaju se da su procitali na internetu. I meni to tvrde studosi,ali moraju to dokazati na papiru...a u staji je ipak druga prica.

Napisao sam da jedan tvoj navedeni detalj ne koristim...
...napisao si...citiram :

"Slobodno udarite gore svom snagom jer jarići ih tako nabijaju da neke koze se odvajaju od poda i ništa im ne smeta, pretpostavljam da im i paše."

SVOM SNAGOM? (naglasavanje...nije vikanje).

Mozda sam te krivo razumio...iako cu se referirati na ono sto pise. Vidio sam sto radi jare staro 3mj...cak starije...a pretpostavka znas sto je ;)

Kolegica @ivika13 je zensko,pa njezin ...nazovimo "aperkat" nije te snage kao tvoj ili moj...no svakako je puno jaci nego kada jare od 3kg?? 5kg?? ukupne mase udari u vime (tebi ostavljam procijenjenu tezinu jareta) ili kolegica sa xy kg (necemo o kg od kolegice :D...slazes se? ) kada bi udarila "aperkat" svom snagom .
Uz malo racunanja fizikalnih varijabli vrlo brzo bi dosli do rezultata..no uzmimo da je udarac covjeka enormno jaci. Vjerojatno za red velicine.

Zasto ti ovo pisem? Zato jer "instant generacija" koju sam imao prilike poducavati doslovno shvaca neke tehnicke detalje ma koliko oni nisu provedivi u praksi. Moras im klijestima vaditi pitanje "zasto" pri objasnjavanju i sretni smo kada to uspijemo. Zato ce netko ovo doslovno primjeniti bez kritickog razmisljanja ili tehnickog "zasto"...a rezultati...hmmm... umjesto ruku sam vidio,nazalost, i upotrebu noge.

Ponavljam...ne mislim da to primjenjujes,no pisem jer znam da niti ja nisam znao nista o nekim zivotinjama...a zbog panike, straha sto ce biti (pogledaj usporedne postove kod kolege @komera gdje ukucanin hrani istom hranom svinje i kozu...vjerujem u dobroj namjeri jer kolega radi) ili neznanja,a zeli se pomoci...i jos zivotinja kmeci....prosao si to zar ne?
I onda kopaj po "skrinji" za germom :D
To je ono sa babama i muznjom ili zatvoreni prostor. Iako sa -15 se ne slazem kod nekih mlijecnih pasmina..no nije tema niti je nemoguce.
I da ne mislis da ne izmuzujem koze...umjesto udaranja...stavim ruku odozdo na sise i pokusavam kopirati gurkanje jareta...dizem i spustam vime(vime ide gore-dolje) vecom brzinom desetak ili dvadesetak puta. Mlijeko se iz gornjeg dijela spusti i "izdoji" se kako kazu stariji...

Nadam se da me neces krivo razumjeti...nisam dosta dugo bio na forumu...pratim sto pisete,no propustao sam da i osobno sudjelujem u raspravama cesto zbog vremenskog ogranicenja. Uvijek sam otvoren za svaku komunikaciju i cijenim sto pises ovdje jer ocito imas iskustva i hvala sto ga dijelis sa svima nama.
Mister No je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 29-03-18, 06:03   #4826
ivika13
Početnik
 
Član foruma od: 13.03.2018
Lokacija: sveta nedelja
Poruke: 8
ivika13 je na dobrom putu
Početno Re: Koze

Citiraj:
Prvotno napisano od Mister No Vidi poruku
Pozdrav i tebi i dobrodosla na forum!
Ovim putem pozdravljam i cijelu "staru" ekipu. Malo mi je zao sto je tema stagnirala...no svi smo se nekuda razisli. I sam ponekad kontaktiram iskusnije kolege putem inboxa "na brzinu". Nastojati cu to promijeniti.

Vidim da ti je vec muznja uspjela i kolega @mudroser je zaista bio detaljan u objasnjenju. Neke od opisanih detalja i sam implementiram. Ima jedan koji sam procitao i ne koristim..no o tome kasnije.

Koze sam upoznao kao vrlo inteligentne zivotinje i tesko ih se moze prevariti u mnogocemu..pa i u muznji. Samo navika, povjerenje i dobar odnos prema zivotinji. Moje su i mazene..kao i potomstvo..no to ima posljedicu da ne mogu jarice rjesavati...kao sto sam vec vise puta pisao na temi. Kolega @gabro, kojeg ovim putem pozdravljam mi je dao dobar savjet..i to sada funkcionira.

Kada imas problema sa muznjom..pokusaj slijedece : Lijevu sisu koze muzi sa njene desne strane i desnu sisu koze muzi sa njene lijeve strane. Dakle, muzes suprotnu sisu od strane gdje se nalazis pri muznji koze. Ovo vrijedi ako muzes sa strane...odostraga to nije moguce.

Cesto koza dize onu nogu koja se sisa muze. Ako drzis posudu u ruci i usmjeris mlaz mlijeka u posudu..i koza digne nogu tada ti nece stati u posudu i nece uspjeti te ogrebati ili udariti po ruci. Uz ovo ide i savjet @mudrosera da se koza pritisne uz zid ili da ti netko asistira prilikom muznje.
Kod mene je situacija bila takva da sam sve morao uciniti sam..pa su zato i svakakve ideje, poput ove :D dosle do izrazaja kao prakticno primjenjive.

O muznji "baba" i sl. je isto sve opisano. Zasto neki muzu tako da navlace sisu prema dolje? Zato sto cesto izgube snagu u podlakticnom misicu(stiskanje sise) i onda to nadoknaduju vucenjem prema dolje koristenci nadlakticni misic. Malo fizike...nemrem bez toga :D
Ovaj drugi nacin...nazovimo ga "povlacenje prema dolje" nije nikako slican jaretovom sisanju i ne vjerujem da je dobro jer koze odmah negativno reagiraju kada ih se tako muze.

Tebi zelim uspjesnu muznju i ako mozda pokusas gore navedeni trik napisi kako je uspjelo.

A sad na kraju i za kolegu @mudrosera malo fizike. :D
Dobronamjerno jer ne vjerujem da to radis..no pisem jer sam vidio sto sve ljudi rade pri muznji krava....a pozivaju se da su procitali na internetu. I meni to tvrde studosi,ali moraju to dokazati na papiru...a u staji je ipak druga prica.

Napisao sam da jedan tvoj navedeni detalj ne koristim...
...napisao si...citiram :

"Slobodno udarite gore svom snagom jer jarići ih tako nabijaju da neke koze se odvajaju od poda i ništa im ne smeta, pretpostavljam da im i paše."

SVOM SNAGOM? (naglasavanje...nije vikanje).

Mozda sam te krivo razumio...iako cu se referirati na ono sto pise. Vidio sam sto radi jare staro 3mj...cak starije...a pretpostavka znas sto je ;)

Kolegica @ivika13 je zensko,pa njezin ...nazovimo "aperkat" nije te snage kao tvoj ili moj...no svakako je puno jaci nego kada jare od 3kg?? 5kg?? ukupne mase udari u vime (tebi ostavljam procijenjenu tezinu jareta) ili kolegica sa xy kg (necemo o kg od kolegice :D...slazes se? ) kada bi udarila "aperkat" svom snagom .
Uz malo racunanja fizikalnih varijabli vrlo brzo bi dosli do rezultata..no uzmimo da je udarac covjeka enormno jaci. Vjerojatno za red velicine.

Zasto ti ovo pisem? Zato jer "instant generacija" koju sam imao prilike poducavati doslovno shvaca neke tehnicke detalje ma koliko oni nisu provedivi u praksi. Moras im klijestima vaditi pitanje "zasto" pri objasnjavanju i sretni smo kada to uspijemo. Zato ce netko ovo doslovno primjeniti bez kritickog razmisljanja ili tehnickog "zasto"...a rezultati...hmmm... umjesto ruku sam vidio,nazalost, i upotrebu noge.

Ponavljam...ne mislim da to primjenjujes,no pisem jer znam da niti ja nisam znao nista o nekim zivotinjama...a zbog panike, straha sto ce biti (pogledaj usporedne postove kod kolege @komera gdje ukucanin hrani istom hranom svinje i kozu...vjerujem u dobroj namjeri jer kolega radi) ili neznanja,a zeli se pomoci...i jos zivotinja kmeci....prosao si to zar ne?
I onda kopaj po "skrinji" za germom :D
To je ono sa babama i muznjom ili zatvoreni prostor. Iako sa -15 se ne slazem kod nekih mlijecnih pasmina..no nije tema niti je nemoguce.
I da ne mislis da ne izmuzujem koze...umjesto udaranja...stavim ruku odozdo na sise i pokusavam kopirati gurkanje jareta...dizem i spustam vime(vime ide gore-dolje) vecom brzinom desetak ili dvadesetak puta. Mlijeko se iz gornjeg dijela spusti i "izdoji" se kako kazu stariji...

Nadam se da me neces krivo razumjeti...nisam dosta dugo bio na forumu...pratim sto pisete,no propustao sam da i osobno sudjelujem u raspravama cesto zbog vremenskog ogranicenja. Uvijek sam otvoren za svaku komunikaciju i cijenim sto pises ovdje jer ocito imas iskustva i hvala sto ga dijelis sa svima nama.
Pozdrav i tebi. Baš mi je drago da vas ovdje ima još koji volite koze. Ali da šteta što je tema zamrla.

Odma da kažem da naravno nisam mlatila kozu niti sam baš doslovno shvatila Mudroser da ju udaram na taj način. Mislim da je to više slikovito opisao pošto sam tek početnica u tome pa je htio da se malo opustim uz šalu.
Uglavnom radim to na slican način kao što si ti opisao. Rukom vime gurkam prema gore i to pri kraju mužnje kad vidim da baš i neide više.

E a što se tiče tvog savjeta muznja kontra cice je isproban jer ju uvijek muzem samo s jedne strane tako da prvo muzem onu bliže sebi pa onda onu nasuprot. Nije mi baš jednostavnu onu nasuprot jer koza još niti ne zna kako bi trebala stajati kad se muze pa ona stoji da tako kažem normalno pa joj je bradavica skroz uz nogu.

Još ju uvijek ne pomuzem do kraja. Kojih 4 dl ide bez problema a onda se vime ispuse i više baš o nema. Onda pustim njenog malog neka pocica ako je sta ostalo
ivika13 je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 06-04-18, 08:57   #4827
Zeko96
Početnik
 
Član foruma od: 01.04.2018
Lokacija: Banovici
Poruke: 2
Zeko96 je na dobrom putu
Početno Re: KOZARSTVO

Ima li ko na prodaju patuljaste koze??
Zeko96 je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 06-04-18, 11:19   #4828
komer
Super Uvaženi Član
 
Član foruma od: 01.07.2008
Lokacija: Popovača
Poruke: 1,895
komer je nebrušeni draguljkomer je nebrušeni draguljkomer je nebrušeni draguljkomer je nebrušeni dragulj
Početno Re: KOZARSTVO

Kozi se pojavljuje pjena na ustima,preživa i jede normalno i nema nekih znakova da joj nije dobro,ali me zanima da li je to normalno ili nije?
komer je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 23-04-18, 22:46   #4829
Mister No
Aktivni Član
 
Član foruma od: 26.05.2007
Poruke: 343
Mister No je na dobrom putu
Početno Re: KOZARSTVO

Ovo je mozda vec sada kasno..no ne znam sto da ti odg.na ovo. Ne znam gdje su iskusniji. Da li jos imas tih problema ili si u meduvremenu pronasao rjesenje? Nazalost sam malo ovdje jer se borim rukama i nogama sa sezonom da odradim sto bolje sa onim sto imam...
Ako pronadem nesto na netu ostavim ti linkove.Pitati cu vet-a prvom prilikom..
Mister No je odsutan   Odgovori s citatom
Odgovori

Oznake
jarenje, koze, zibba


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja poruke
Ne možeš otvoriti novu temu
Ne možeš ostaviti odgovor
Ne možeš stavljati dodatke
Ne možeš uređivati svoje postove

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML kod je Isključeno

Skok na forum

Vremenska zona foruma je GMT +2. Vrijeme: 09:38.

Powered by vBulletin® - Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. | Site developed by 7dana.hr
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.Ad Management plugin by RedTyger