Vi ste ovdje: Poljoprivredni Forum > Poljoprivreda > EKO vrt i permakultura Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?
EKO vrt i permakultura Sve o ekološki prihvatljivom vrtlarenju, permakulturi, šumskim vrtovima ...


Odgovori
Alati teme Način prikaza
Nepročitano 01-12-14, 20:40   #21
johabica
Super Uvaženi Član
 
johabica avatar
 
Član foruma od: 08.04.2012
Lokacija: Čakovec
Poruke: 3,460
johabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebe
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Je.
Prvenstveno iz nekih razloga - između ostaloga da ne ulaze krtice na gozbu,miševi i taki stvorovi. A i da malecke ne spakuju pinklece na hrbet pa trbuhom za kruhom.
johabica je odsutan   Odgovori s citatom

Nepročitano 01-12-14, 21:18   #22
iwanho
Super Uvaženi Član
 
iwanho avatar
 
Član foruma od: 30.10.2008
Lokacija: Krapinhagen
Poruke: 2,878
iwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajan
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Citiraj:
Prvotno napisano od gigausupi Vidi poruku
Kompost, da bi uopće postao pravi kopost, MORA biti u doticaju sa zemljom. Sve drugo je prodavanje magle a ne kompost. I u tom slučaju nema nikakvog zagađenja zemlje niti podzemnih voda nego mikrorganizmi to mogu samo pročistiti.
Ja sam živjel u uvjerenju da zemlja kojom se pokrije kompostni kup ima funkciju čuvanja vlage.
Imam nedostatak prostora i radim kompost ili bolje rečeno mješavinu komposta te svinjskog i kokošjeg gnoja. Najvećim dijelom iz pokošene trave uz dodatak piljevine, zmiksanih grančica i rojžja od trsa te ostalog organskog otpada.
Pokošenu travu, nekad svježu, a nekad provenulu, složim pored gnojnice na asfalt u visini do 30-ak cm. Po tom sloju posipljem piljevinu i zmiksano. To ponovim još 2 puta tak da je visina hrpe 80 do 90 cm. Gornja površina je relativno ravna tak da se bolje zamoči od kiše. Ak nema dosta kiše, dodatno zalijem. Mjesto gdje slažem kompostni kup je inače predviđeno za prikolicu kod utovara gnoja.
Kad čistim svinjac, a to je obično 2 puta tjedno, onda friški gnoj pokrijem sa 20 cm debelim slojem sa kompostne hrpe. Na taj način spriječim širenje neugodnog mirisa i sačuvam vlagu u gnoju. Na koncu cijela kompostna hrpa završi u gnojnici. Ove godine sam odpelal sa gnojnice 2 prikolice po 2 kubika i još ima cca 3 kubika za u vrt na proljeće (imam pijesak pa vrt štiham ili orem na proljeće). Znači ukupno oko 7 kubika gnoja pomiješanog s kompostom od 2 pajceka za godinu dana. Samo od pajcekov vjerojatno ne bi bilo više od 3 kubika. Da ne zaboravim, ovakav gnoj kod utovara nije smrdel, a kad je bil samo od pajcekov onda je trebala proći još jedna godina da izgubi miris.
U kompostnu hrpu dojdu gliste, a u gnoju ih ima poprilično. Jedan dio odpeljam s gnojem na njivu.

Pitam se, kaj bi se dogodilo u vrtu, s obzirom na pjeskovitu zemlju, kad bi sad po površini bez unošenja u zemlju razmetal taj svoj gnoj?



Friško složen kup


Malo presložem kup


Napunjena prikolica. Do visine bočnih stranica je 1,5 kubik pa držim da ovak puna ima 2 kubika.


Zreliji je izvađen prije. Onaj gornji ide na njegovo mjesto.
iwanho je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 01-12-14, 22:55   #23
gigausupi
Regularni Član
 
Član foruma od: 03.11.2014
Lokacija: Jakovlje
Poruke: 244
gigausupi je na dobrom putu
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

To me ne zanima, to nije pravi humus.
gigausupi je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 01-12-14, 23:09   #24
gigausupi
Regularni Član
 
Član foruma od: 03.11.2014
Lokacija: Jakovlje
Poruke: 244
gigausupi je na dobrom putu
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Da ponovim, humus s betoniramo podlogom nije kvalitetan i pravi humus. Bavim se time već 8 godina, ali nije bitno to nego sam učio od ljudi koji znaju i eksperimentiranjem se sam u nešto uvjerio. Stavljao na početku i na beton i na debelu PVC kao onu za umjetna jezerca. I na zemlju. Razlika u prerađenom kompostu je bila velika i u samom izgledu i mirisu i djelovanju na biljke. Zemlja se pokazala najboljom.

Ako se želi zaštititi od glodavaca i drigoh, može se špric mrežom ili nekom čeličnom sa sitnim onima ogradit i donji dio, to nije problem, ali je bitno da je na zemlji.

Johabica, u pravilno spravljenom kompostu nema krtica, voluharica, miševa. Vidio sam brdo raznih kompostnih hrpa punih rupa u kojima ih ima. A ako ih i ima, pa šta, to je dobro, jer tuneli koje rade dovode kisik/zrak u dublje slojeve i nemoraš prevrtati često ili uopće. Inače neki rade tunele od plastičnih, metalnih i drugih cijevi za prozračivanje.

Ali, onaj tko ne želi te beštije u kompostu, ima pripravaka biljnih plus od gljiva kojim se kompostna hrpa tu i tamo zaljeva i beštije je ne vole, a istovremeno ta mješavina potiče razmožavanje mikroorganizama.
gigausupi je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 01-12-14, 23:26   #25
gigausupi
Regularni Član
 
Član foruma od: 03.11.2014
Lokacija: Jakovlje
Poruke: 244
gigausupi je na dobrom putu
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Prema ovome što vidim kratko i jasno - spržilo bi ti sve biljke, ako bi uopće sjeme i niknulo. Kompost nije dovoljno sazrio, to se vidi. On mora biti mrvičaste strukture, kao rahla turbocrnica(kao površinski sloj u šumi). Ta struktura još nije humus, ali je najbliža humusu.

Ovdje se vide veći komadi svega i svačega, što znači da nije sazrio, a zbog betonske podloge ti je i prevlažan što se isto vidi, bez obzira na piljevinu i grane. Neznam koliko dugo je stajao taj kompost, odnosno koliko je dugo sazrijevao, ali mislim jako kratko ili si stavljao previše slame, većih grančica(to se treba izbaciti jer se zanju lijepiti gljivice i drži vlagu koja bi uništilo sjeme).


To bi ti trebalo prosušiti dobro, samo ne znam kak buš to u betonskom bazenu i čekati još da gliste MO odrade svoje do kraja. Osimna zemli, savjetuje se da bude na blagoj kosini upravo radi procjeđivanja, da ne truli nego da gliste i MO to kompostiraju. Mnogi brkaju obično truljenje s kompostiranjem. Prilikom truljenja nastaju za biljke(i ljude i životinje opasne bakterije.

Ali ako ti je zemlja pjeskovita, to bi moglo nekako proći ako ga dobro izmješaš s pijeskom, nikako samo bacit na površinu i sijati. I naravno bitno je što namjeravaš sijati ili saditi. Nije svaki kompost za svaku biljku. Za površinski sloj oko voćaka, loze i slično, to ti je idealno, za žitarice(ako mješaš s pjeskom) tako tako, a za povrće nikako.
gigausupi je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 02-12-14, 12:50   #26
hodor
Super Uvaženi Član
 
hodor avatar
 
Član foruma od: 22.01.2013
Lokacija: s onu stranu Zanzibara
Poruke: 1,614
hodor je svjetionik u mrakuhodor je svjetionik u mrakuhodor je svjetionik u mrakuhodor je svjetionik u mrakuhodor je svjetionik u mraku
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Pa ako to imas mogucnosti zaorati, onda bi to bilo po meni cak i bolje od prerađenog humusa. Pa nek gliste i mikroorganizmi to prerađuju u vrtu, zašto ne.
Na taj način vrtna zemlja postaje "življa". Ja garantiram da ako bi to sad unesel, na proljeće nebi bilo ničega.
__________________
....is immer noch besser als'n Kolbenfresser.....
hodor je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 02-12-14, 18:11   #27
iwanho
Super Uvaženi Član
 
iwanho avatar
 
Član foruma od: 30.10.2008
Lokacija: Krapinhagen
Poruke: 2,878
iwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajaniwanho je sjajan
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Giaga i hodor, zahvaljujem na komentarima.

Dvije prikolice su zaorane. Jadna na glinastoj ilovači, a druga na ilovastoj pjeskulji. Na obje njive je prije bila lucerna, ali je ove godine već bila nikakva.
U vrtu je je čista pjeskulja. Kad sam kroz vrt radil kanalizaciju od oborinskih voda lopatom se bez muka štihalo do 2 metra dubine. Zbog sprećavanja ispiranja hraniva u dublje slojeve, vrt gnojim krajem zime ili u rano proljeće, ovisno o vremenskim uvjetima. Iskreno rečeno i očekival sam da bu zaključak kak to nije za površinsko gnojenje vrta.
Gnojnica (prostor za gnoj) nije odozdola izbetonirana, ali je zemlja vodonepropusna, onak malo zelenkasta. Zato imam iz gnojnice postavljenu odvodnu cijev da se višak vode pocijedi.
Giga molim te argumentiraj razliku između komposta spremanog na betonskoj podlogi i onog na zemljanoj. Koji procesi se na jednom odvijaju a na drugom ne, naravno pod uvjetima da su svi ostali parametri jednaki? Meni je čak na asfaltu znal biti kvalitetniji nego na gnojnici koja ima zemljano dno.
Znam, a i napisal sam da to nije pravi kompost, nego mješavina s gnojem i to je sve od ove godine, odnosno najstariji (na prikolici) ima 6 mjeseci, a onaj gornji sloj na slici gnojne jame je bil star svega 1,5 mjesec kad je slikan. Moral bi s druge strane asfalta u vočnjaku maknuti jednu vočku i jednu godinu umjesto gnojidbe, prebaciti ovu mješavinu gnoja i komposta na drugu stranu. Ali za to bi trebal zadnji traktorski utovarivač tipa HU-4 ili sličan. O tom potom.
iwanho je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 02-12-14, 18:31   #28
johabica
Super Uvaženi Član
 
johabica avatar
 
Član foruma od: 08.04.2012
Lokacija: Čakovec
Poruke: 3,460
johabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebejohabica može biti ponosan na sebe
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Citiraj:
Prvotno napisano od gigausupi Vidi poruku
Da ponovim, humus s betoniramo podlogom nije kvalitetan i pravi humus. Bavim se time već 8 godina, ali nije bitno to nego sam učio od ljudi koji znaju i eksperimentiranjem se sam u nešto uvjerio. Stavljao na početku i na beton i na debelu PVC kao onu za umjetna jezerca. I na zemlju. Razlika u prerađenom kompostu je bila velika i u samom izgledu i mirisu i djelovanju na biljke. Zemlja se pokazala najboljom.

Ako se želi zaštititi od glodavaca i drigoh, može se špric mrežom ili nekom čeličnom sa sitnim onima ogradit i donji dio, to nije problem, ali je bitno da je na zemlji.

Johabica, u pravilno spravljenom kompostu nema krtica, voluharica, miševa. Vidio sam brdo raznih kompostnih hrpa punih rupa u kojima ih ima. A ako ih i ima, pa šta, to je dobro, jer tuneli koje rade dovode kisik/zrak u dublje slojeve i nemoraš prevrtati često ili uopće. Inače neki rade tunele od plastičnih, metalnih i drugih cijevi za prozračivanje.

Ali, onaj tko ne želi te beštije u kompostu, ima pripravaka biljnih plus od gljiva kojim se kompostna hrpa tu i tamo zaljeva i beštije je ne vole, a istovremeno ta mješavina potiče razmožavanje mikroorganizama.


Ah, ja sam se malo zeznula, ja sam mislila na humus koji proizvode gliste.Tamo zaista nemaju one šta tražiti i nikako ne smiju ući.
johabica je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 02-12-14, 19:20   #29
gigausupi
Regularni Član
 
Član foruma od: 03.11.2014
Lokacija: Jakovlje
Poruke: 244
gigausupi je na dobrom putu
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

Mogu. Ako je prirodna ravnoteža uspostavljena mogu, jer će u takvom kompostu biti toliko glisti, da koliko god ih krtice i nladunčad pojedu, biti će ih dovoljno.

Ok, to će usporiti proces dobivanja humusa, ali jbg. Sve ima prednosti mane.

Opet kažem, ak ti miševi i krtice rade tunele u kompostu, uopće ga nemoraš prevrtati jer njihovi tuneli dovode zrak u dublje slojeve da ne bi došlo do truleži.

Ak ogradiš, onda ćeš imati više glisti, ali ćeš morati prevrati kompost da ti se gliste ne uguše i da kompost bude ravnomjreno prerađen i da upije kisika.

I ja radim humus, koji se dobije od komposta, dakle isključivo ono što pokakakju gliste, ali me hebu ove kalifornijske i druge nego imam vrlo impozantan broj domaćih. Ako ima neki ribič, mogu im ih prodavat na kile.

A ako misliš na HUMUS, dakle pravi prirodni humus, njega možeš naći samo u zdravoj šumi. Ne u leglima glisti.

Posljednje uređivanje od gigausupi : 02-12-14 at 19:46
gigausupi je odsutan   Odgovori s citatom
Nepročitano 02-12-14, 19:40   #30
gigausupi
Regularni Član
 
Član foruma od: 03.11.2014
Lokacija: Jakovlje
Poruke: 244
gigausupi je na dobrom putu
Početno Re: Vrt bez kopanja, raznoliki voćnjak. Vaša iskustva ?

E iwanho, jako sam sretan kada god mogu nekome pomoći i drago mi je što te to interesira, ali iskreno trebalo bi mi barem dvije kartice teksta da ti objasnim kemijsko-biološko-fizikalne procese i razlike kompostiranja u betonu ili bazenu i direktno na zdravom tlu.

Ali, ukratko:

1. mješanje bakterija(da ne nabrajam sada koje sve) iz zemlje s bakterijama komposta(savršen balans za dobivanje kvalitetnog komposta)

2. Negativni el. naboj zemlje koji utječe i na ljude,, a kamoli na gliste i mikrorganizme u kompostu

3. Procjeđivanje viška vode kada je kišno i vlažno iz komposta u zemlju, a s druge strane upijanje vladge iz zemlje u kompost (kapilarni sistem) kada je sušno

4. Beton sadrži vapno, a gliste i dobri mikroorganizmi mrze vapno i ubija ih, plastike sadrži poliklorirane bifenile i još niz kemikalija koje kompost upija i ubija MO i to je loš kompost

5. Beton, ako je normalan vlagoupijajući, upija i MO koje se procjeđuju iz komposta u zemlju i u tom betonu umiru. Ako je, pak, zemlja, odvija se dvosmjeran duopolaran proces izmjenjivanja bez da gubi zemljana podloga i bez da gubi kompost.


I još dosta toga, ali jbg. majke mi za detaljna objašnjenja razmišljam o naplaćivanju savjeta. Nema više džabe ni kod stare babe. Ali samo tako, i drž se ti toga Iwanho, to je ok, ima tu još ljudi koji žele učiti, a ne tipa, tradicija plus kemikalije i kultikorporacije koje nas drže u začaranm krugu i tipa "kaj buš ti meni nekaj tu pričal, pa ja se bavim poljoprivredom oduvijek".

Čovjek uči dok je živ, a i vremena se mjenjaju, nije isto ono što rade takvi i ono što su radili nihovi očevi, a kamoli djedovi.

Ali tko radije sluša reklame prije Plodova zemlje o najnovijem svemogućem otrovu ili najnovijem svemogućem hibridu, neka sluša i troši pare i svako malo će ih morat trošiti sve više dok ne propadne ili ga ne uvjere da mu se ne isplati uopće dirati zemlju, kada sve može nabaviti od velikih poljoprivrednika ili korporacija koji imaju tisuće hektara.

A zemlju neka proda za siću, država će ju otkupiti dati gore već spomenutima, pa će oni svojim otrovima fino nas hraniti u početku jefti nije, ali ubrzo sve skuplje i skuplje.
gigausupi je odsutan   Odgovori s citatom
Odgovori

Oznake
gliste, karton, permakultura, stelja, vrt


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja poruke
Ne možeš otvoriti novu temu
Ne možeš ostaviti odgovor
Ne možeš stavljati dodatke
Ne možeš uređivati svoje postove

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML kod je Isključeno

Skok na forum

Vremenska zona foruma je GMT +2. Vrijeme: 04:31.

Powered by vBulletin® - Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. | Site developed by 7dana.hr
Shoutbox provided by vBShout (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.Ad Management plugin by RedTyger