Drva za ogrijev smijem prodavati ili ne?

[hotela]

Jedina opcija bez popratnice,drvo do 10cm promjera.

 

[hotela]

Bilo je lani,verovatno i dalje,ak ti se cita zakon o sumama, navali. Bogme meni ga je dost do slijedece sezone grijanja i sraanja(pljacke)s popratnicama. 😢

 

[nescafe2]

Poz...

Molio bih clanove koji imaju iskustva sa problemom koji cu opisati da kazu jesam pocinio neki prekrsaj iz zakona o sumama ili nisam te sta da ocekujem u daljenjem razvoju situacije ?

Naime prosle godine pisao sam klade 20 kubika, sve uredno placeno u sumariji i popratnica i prevezeno itd... iskalao i prodao 10m. Ostatak susio do neki tjedan i jos prodao 10m, ostalo nekih 7/8m i to sebi ostavio za zimu.

Nisam drva nikome vozio tj. da sam ih ja istjerao na cestu, prodano na kucnom pragu a kupac si je rjesavao prijevoz u vlastitoj reziji. Isto tako ove godine je bila neka samoizrada, dakle isto sve uredno radjeno sa nalogom, ocekicano i izvezeno sa popratnicama. Napravio 20m i prodao 5m, ostalo ostavio sebi. Takodjer ni tih 5m ja nikom nisam vozio bez papira nego se kupac organizirao.

Zovu me iz drzavnog inspektorata i netko me prijavio za sverc drva predpostavljam. OK, ajde ako sam prosle godine prodao 10m i ove 15m i ako sam sa tom kolicinom drva "upao u svercere" onda zbilja ne znam... inace pravim do 30m drva godisnje ako ima samoizrade ili pisem klade ako nema placeva... Za sve sto sam radio ili kupio imam racune i popratnice i na kraju krajeva sve je na mojem OIB-u.

Zakon o sumama sam proucio i ja ne vidim da sam ista prekrsio iz tog zakona, nisam drva sjekao/kupio bez dokumentacije ili prevozio niti sam ih dalje osobno prevozio bez papira.
Mozda sam kriv nesto oko zarade na prodaji drva te poreza na isto ?

Mislim, razumijem inspektorat, oni su dobili prijavu i moraju odraditi istu no ako pravim do 30m godisnje ili to kupim u kladama i ako za sve to imam papire te ako svake godine prodam pola od toga, s time da ja to osobno nikuda ne vozim - koji zakon krsim ?

 

[Kapetan_broda_Kupljenec]

Mislim ako kupiš drva iz šumarije da si kupio za svoje domaćinstvo, a ne za prodaju u tome je problem. Ja baš neki dan pričao sa lugarem o tome. Ali nažalost teško je to kontrolirati.

 

[nescafe2]

Razumijem ja problematiku, pricao sam i ja sa lugarom danas.... on veli da nigdje nije u zakonu o sumama strogo napisano da je zabranjeno prodati te da oni kao sumarija nemaju vise nikakave veze i obveze kada drva predju u moje vlasnistvo. Takodjer sta ako ne potrosim kroz zimu vise od 15m a ostalo mi 10m graba ili bukve koja ne valja kada se presusi ? Sta kada trosim 15m godinje a plac u samoizradi ispadne 25m ? Po kojem to zakonu moram pustiti da visak drva istrune ?!? Pa razumijem ja inspektorat i da su to ne znam 200-500m godisnje kolicine na 26 raznih OIB-a i da ostarujem neki promet podlozan oporezivanju dobiti i slicno no ovdje to nije slucaj, ni blizu i mogu sve papirno dokazati.

Ovo "po domacinstvu" je zakonska kvota koliko smijes pisati ili raditi drva ili uzeti gradju iz sumarije ali bas nigdje u zakonu ne pise da se to ne smije prodati ! Pise da se ne smije stavljati u promet na cestu bez popratnice ali je sulodo da te netko kazni jer si prodao doslovce gradju ( koju isto smjes jednom godisnje pisati ) koju si susio par godina pa eto.. ne treba ti ipak i prodas je.

 

[Kapetan_broda_Kupljenec]

A dobro kaj su ti rekli ovi iz inspektorata? Kaj moraš kaznu platit ili kaj? Jesu ti kaj obrazložili za kaj te tretiraju? Od kuda njima dokaz da si prodao drva.? Možda si ih nekome poklonil, oni to nemreju znati.

 

[nescafe2]

A dobro kaj su ti rekli ovi iz inspektorata?

Tretiraju me da prodajem drva Mislim nista nije frajer obrazlozio, nazvao i cima jel imam drva za prodati, reko nemam... pa cuo sam da imate.., ama nemam prodalo se i tu je tek skocio i predstavio se ! Iz razgovora kasnije sam skuzio da on ima moje podatke tj. adresu i da kakti dodjem u lokalni inspektorat sutra, reko ne mogu prijepodne nego od 12h pa nadalje... adj zvati ce kasnije, kasnije zove i veli poslat ce poziv na adresu, eto...

S obzirom da je imao moje podatke predpostavljam da me netko onako klasicno prijavio da se bavim svercom drva, jedini dokaz je taj da sam rekao "prodalo se" ali niti se tu zna koliko i sta i kako... mislim sta ce mi prisiti, koju to pronevjeru poreza i dobiti na 10m godisnje sto prodam ?!? Pa premala je to kolicina i za neregistriranu djelatnost. Znam za kazne ako vozis drva bez popratnice ali ja to nisam ni radio...

 

[Kapetan_broda_Kupljenec]

A gle, možda te neko od konkurencije druknul, znaš kak to ide, ako vas više u selu švera nekom ide nekom nejde, i taj te drukne. Ja opće neznam te zakone kaj se smije kaj ne, najbolje da se vratimo na ugljen 👍😂

 

[nescafe2]

A gle, možda te neko od konkurencije druknul

Pa kome sam ja kokurencija sa 10m godisnje...
Ne znam, sacekat cemo poziv pa vidjeti sta tocno vele koji mi je krimen.... mislim pa sam zakon kaze ako drva idu dalje od prve popratnice da sa tom prvom i racunom kao dokazu legalnosti dobijes drugu pa i trecu ako treba sto bi znacilo da dva mogu mjenjati vlasnika koliko god no sve mora pratiti papir.

Ako sam ja prodao na kucnom pragu a novi vlasnik je vozio bez popratnice na riskir onda on moze biti kriv jer nema niti dokaz niti dokumentaciju kako su drva stigla do njega a to nebi trebao biti moj problem.

 

[Kapetan_broda_Kupljenec]

Javi kaj buš riješil 👍

 

[Green23]

@nescafe2 zanimljivo mi je ovo čitati jer i ja imam specifičnih problema sa popratnicama no, ovo sve što ti pišeš nema nikakve veze sa popratnicama i tome kako je drvo prevezeno i tko ga je prevezao nego je samo problem u prodaji na crno barem ja tako vidim.
Teoretski bez dokaza nema ni mogućnosti da te kazne jer nakraju, nisi mu ponudio da prodaš drva ali mogu te zajebavati.

Općenito ta priča sa drvima je tragikomična jer gotovo svi rade na crno, barem tu kod nas. I imamo paradoksalni sustav gdje da netko i želi raditi legalno, onda mu se ne isplati. A kada krene inspektorat raubat onda će se drva kupovati valjda kod pevexa po 600kn m3 (ili koliko već je)

 

[hotela]

Kolega nescafe2,kazi da si prodo nekom slovencu za eure al nemas njegve podatke,dosel je na kucnu adresu.

 

[nescafe2]

Pa kako ce biti prodaja na crno kada sam napravio na svoje ime ? Mislim da nije ni sporno kome sam prodao, niti sam duzan to reci, neka istrazuju sami... dali je netko kada su drva promjenila vlasnistvo, vozena bez papira ili sa njima, na kraju krajeva zakon je tu vrlo jasan da je kupac duzan imati popratnicu ako ih vozi dalje i papire/racun za drva ako ih kupuje jer isto dokazuju da nisu drva ukradena.

Sto se tice zakona o sumama clanak 50 veli:

(3) U šumama u vlasništvu Republike Hrvatske fizičke osobe (lokalno stanovništvo) mogu izrađivati ogrjevno drvo iz posječenih stabala uz obveznu uspostavu šumskoga reda (samoizrada), isključivo za vlastite potrebe (ogrjevno drvo u količini do 30 m³ godišnje po kućanstvu), uz dozvolu i nadzor pravne osobe koja gospodari tim šumama, ali na vlastitu odgovornost što potvrđuju potpisanom izjavom.

Vlastita potreba moze biti svasta, vrlo sirok pojam i prodaja kao takva nigdje nije decidirano zabranjena osim ako je ista realizirana bez papira itd... sto je i navedeno u drugim clancima zakona i sta ako te godine ne potrosis sve sto si napravio, jel se to prenosi u iducu kumulativno itd... Nista se ja nebi bunio da sam radio na bilo kakve tudje papire tj OIB pa dilao ta drva dalje no ako imam viska i ako su to na godisnjoj razini kolicine koje je zakonodavac propisao da smijem napraviti ili kupiti od HS-a onda je to nazivati svercom suludo.

Nadalje, Odluka o nacinima i uvjetima prodaje drvnih sortimenata za 2020 kao i za 2019 itd.., propisuje sljedece:

l. Prodaja na blagajni — maloprodaja, samoizrada
Prodaja drvnih sortimenata putem blagajne za potrebe pučanstva je moguća:
do 15 m3 tehničke oblovine na prijedlog voditelja uprave šuma podružnice, a odluku o prodaji donosi Uprava Društva
do 30 m3 ogrjeva po kućanstvu.

Dakle ovdje cak ni nije nigdje uvjetovana "osobna potreba" nego postoji kolicina robe koja se moze prodati jednom kucanstvu u maloprodaju ( trupci ) i veze se takodjer na OIB. Apsurdno je da ja ne smijem raspolagati sa svojim vlasnistvom kako god zelim i hocu. Ako sam kupio i platio PDV i ako su ti trupci sada moje vlasnistvo onda mogu ih zakopat u zemlju, samljet, polozit, prodat, poklonit na kraju krajeva i zamjeniti za nesto recimo... u cemu je razlika ? Ne moze biti sverc drva ako ista imaju uredni dokumentaciju i ako su moje osobno vlasnistvo, apsolutno nema nikakve razlike u smislu prodaje izmedju sumoposjednika koji je prodao drva iz svoje sume i mene koji sam ih zakonito kupio od HS-a. Razlika je u tome da sumoposjednik moze prodati drva koliko god zeli ili ima a ja kao fizicko lice ih mogu kupiti od HS-a u strogo ogranicenim kolicinama.

Razumijem Inspektorat, sverca ima i ima ljudi koji dilaju drva na 100 drugih imena itd... i tome treba stati na kraj da se prodaju drva gdje nisi vlasnik istih ali ajmo karikirati malo:

Jel svercer osoba koja je kupila drva od sumoposjednika, otisla u sumariju i izvadila popratnicu, prevezla kuci i nakon 6mj. prodala ta drva nekom drugom ? Pa nemos biti svercer ako prodajes osobno vlasnistvo. Pa nije prodaja drva zakonski zabranjena u bilo kojem zakonu ! Zabranjeno je BEZ papira prometovati drvima...

 

[iwanho]

Nescafe2,
trebal si prodati barem 500 kubika od ovih 30 kaj si kupil. Možda bi se sad mogel kandidirati za Sabor. Znaš kak veli kod kod nas:
"Tko vkradne malo ide v rešt, a tko puno taj je gospon".
To kaj sam napisal ne znači da si ti nekaj vkral, samo sam se izreke prisjetil. Nažalost uvijek nastradaju mali obični ljudi.

 

[sttipa]

Osobne potrebe znaci - nema prodaje...nemoze se drukcije tumaciti.

 

[DARIJUS]

Samo mirno....kad te pita kome si prodal, reci ovako : u svoj šporet sam prodal!
Apsolutno nemoj dozvoliti da dođe do toga da razgovarate na način da si prodal drva.
Nikakav dokaz ne postoji na ovom svijetu (papirnati), osim rekla kazala od napasnih susjeda. Odi na sud i miran budi, nit si drva kamo vozio, nit si ih kome prodao.
Ako baš ustraje u svome, reci da si ih poklonio ljudima u potrebi.
I aus...

 

[nescafe2]

Osobne potrebe znaci - nema prodaje...nemoze se drukcije tumaciti.

Dobro, dakle kriv sam za prodaju 5m iz samoizrade. Sta cemo sa Odlukom o nacinima i uvjetima prodaje drvnih sortimenata ? Kupnja trupaca od HS-a nije samoizrada, takodjer nije pravilnikom uvjetovana osobna potreba nego kolicina po kucanstvu. Dakle kupis trupce gdje u pravilniku ne pise da je za osobne potrebe i kako ces onda to tumaciti ?

Samo mirno....kad te pita kome si prodal, reci ovako : u svoj šporet sam prodal!

Ma ne sekiram se ja, zbilja nema nikakvih dokaza niti me uhvatio na licu mjesta pa da bi sad ono.. bio kriv doslovce.

Apsolutno nemoj dozvoliti da dođe do toga da razgovarate na način da si prodal drva.
Nikakav dokaz ne postoji na ovom svijetu (papirnati), osim rekla kazala od napasnih susjeda.

Pa on se hvata na moju izjavu da nema drva jer su se prodala.., naravno on se nije predstavio prije nego uporno ispitivao dali ima drva i hoce li ih biti... sad ne znam kako ide dokazni postupak, sta smiju a sta ne smiju itd... Dali "ispitivanje" mora biti sluzbeno na licu mjesta itd.. ili on telefonski razgovor moze priloziti kao dokaz u sudskom postupku ?

Odi na sud i miran budi, nit si drva kamo vozio, nit si ih kome prodao. Ako baš ustraje u svome, reci da si ih poklonio ljudima u potrebi. I aus...

Ma nije problem sud, ne bojim se ja suda mada eto... bilo po novinama da su kaznili penzionerku jer je vlastita drva vozila bez papira no to i mogu razumiti jer hebiga... bez papira pa makar i svoje vozati ne smijes. Nisu ni sudci blesavi, ako procjene da je to sverc mogu kazniti bilo dokaza ili ne, ono sto ja zelim dokazati pa makar i na sudu da kupnja klada na vlastito ime nije osobna potreba jer to nigdje za klade ne pise a ako nije uvjetovano onda imam sasvim legalno pravo ta drva i prodati. Samoizrada i kupnja drveta od HS-a za fizicko lice su dvije razlicite stvari, za samoizradu vaze jedna pravila i ogranicenja a kod kupnje drveta su druga pravila i ogranicenja.

 

[sttipa]

Opet netocno. Ne citaj pacijalno zakon.
Samoizrada i prodaja kroz maloprodaju na blagajni sumarije se u ZOŠ podrazumjevaju za vlastite potrebe.
Za pravna lica nije maloprodaja vec prodaja putem komercijale.
Pozdrav

 

[Kapetan_broda_Kupljenec]

A jesi kad prije kaj takvoga prodal? Ili ti je ovo prvi put?

 

[ZJ]

Ak dojde do toga, reci da si prodal drva iz svoje šume, a da ova od šumarije kuriš ti

Snimka telefonskog poziva ne vrijedi jer nisi bil upozoren da se razgovor snima.