Eko šljiva

[darliv]

Pozdrav svima!
Novi smo ovdje i molim vas da nam ne zamjerate na pogreškama i pitanjima koja su možda negdje već objašnjena jer smo se izgubili u ovoj hrpi informacija :rolleyess::rolleyess:
Odlučili smo se na podizanje nasada šljiva, za početak na površini od 1ha..i nakon mnogo studiranja članaka pomislili kako bi možda bilo dobro podržati ekološku proizvodnju bez obzira što možda još uvijek nije dovoljno cijenjena..
Napravili smo analizu tla (za koji dan bi trebali dobiti rezultate), podrivali, i sad planiramo baciti stajnjak, zaorati i ostaviti neko vrijeme do daljnje obrade..
Bio je plan baciti i karbokalk jer su tla na ovom području dosta kisela, medjutim nismo sigurni smije li se primjeniti kod eko proiz. pa ako netko ima iskustva...
Sljedeće pitanje su nam sadnice..postoje li za takvu proizvodnju posebne eko sadnice ili se mogu zasaditi obične, pr. iz rasadnika kraš, ali je samo daljnje postupanje s njima prilagodjeno eko proiz.? I kolika veličina rupe za sadnju mora biti?
I za kraj (i naš početak ) samo još jedna informacija..nakon sadnje, dali se sadnice obrezuju odmah, u zimi ili...?
Molimo vas sve koji imate iskustva i malo vremena i volje da nam pomognete!
Hvala svima unaprijed!

 

[Jonathan]

Pozdrav svima!
Novi smo ovdje i molim vas da nam ne zamjerate na pogreškama i pitanjima koja su možda negdje već objašnjena jer smo se izgubili u ovoj hrpi informacija :rolleyess::rolleyess:
Odlučili smo se na podizanje nasada šljiva, za početak na površini od 1ha..i nakon mnogo studiranja članaka pomislili kako bi možda bilo dobro podržati ekološku proizvodnju bez obzira što možda još uvijek nije dovoljno cijenjena..
Napravili smo analizu tla (za koji dan bi trebali dobiti rezultate), podrivali, i sad planiramo baciti stajnjak, zaorati i ostaviti neko vrijeme do daljnje obrade..
Bio je plan baciti i karbokalk jer su tla na ovom području dosta kisela, medjutim nismo sigurni smije li se primjeniti kod eko proiz. pa ako netko ima iskustva...
Sljedeće pitanje su nam sadnice..postoje li za takvu proizvodnju posebne eko sadnice ili se mogu zasaditi obične, pr. iz rasadnika kraš, ali je samo daljnje postupanje s njima prilagodjeno eko proiz.? I kolika veličina rupe za sadnju mora biti?
I za kraj (i naš početak ) samo još jedna informacija..nakon sadnje, dali se sadnice obrezuju odmah, u zimi ili...?
Molimo vas sve koji imate iskustva i malo vremena i volje da nam pomognete!
Hvala svima unaprijed!

Pozdrav!
Šo se tiće sadnica one definitivno moraju biti licencirane što znaci da nisu zaražene virusom šarke. Od sortimenta treba odabrati onu koja je otporna ili tolerantna na najčešće bolesti.
Koliko se ja sjećam s faxa, sadni materijal može biti iz konvencionalne proizvodnje ali ima zakonski određen prijelazni rok, najbolje je pročitati Zakon o ekološkoj poljoprivredi i Pravilnik o ekološkoj poljoprivredi.
Rupe za sadnju bi bile oko 50x50.
Ovisno o veličini sadnice, rezidba se obavlja nakon sadnje na željenu visinu zbog kasnijeg prolaska mehanizaacije.

 

[zoky 285]

http://www.mps.hr/default.aspx?id=1220
http://www.zakon.hr/z/427/Zakon-o-ekološkoj-proizvodnji-i-označavanju-ekoloških-proizvoda
http://www.prvaekoloska.hr/

 

[darliv]

Pozdrav!
Šo se tiće sadnica one definitivno moraju biti licencirane što znaci da nisu zaražene virusom šarke. Od sortimenta treba odabrati onu koja je otporna ili tolerantna na najčešće bolesti.
Koliko se ja sjećam s faxa, sadni materijal može biti iz konvencionalne proizvodnje ali ima zakonski određen prijelazni rok, najbolje je pročitati Zakon o ekološkoj poljoprivredi i Pravilnik o ekološkoj poljoprivredi.
Rupe za sadnju bi bile oko 50x50.
Ovisno o veličini sadnice, rezidba se obavlja nakon sadnje na željenu visinu zbog kasnijeg prolaska mehanizaacije.

Znas li mozda stranicu gdje bi mogli vidjeti nesto vise o rezidbi?

 

[D&D]

Pozdrav!
Šo se tiće sadnica one definitivno moraju biti licencirane što znaci da nisu zaražene virusom šarke. Od sortimenta treba odabrati onu koja je otporna ili tolerantna na najčešće bolesti.
Koliko se ja sjećam s faxa, sadni materijal može biti iz konvencionalne proizvodnje ali ima zakonski određen prijelazni rok, najbolje je pročitati Zakon o ekološkoj poljoprivredi i Pravilnik o ekološkoj poljoprivredi.
Rupe za sadnju bi bile oko 50x50.
Ovisno o veličini sadnice, rezidba se obavlja nakon sadnje na željenu visinu zbog kasnijeg prolaska mehanizaacije.

Pozdrav

ne zanimaju me šljive ali ekološki nasad da.
Pri podizanju nasada imaš dvije verzije pripreme zemljišta.
1.
Priprema zemljišta na konvencionalni način (kutinska gnojiva i slično+ stajnjak kakava nađeš). U tom slučaju imaš prijelazno razdoblje od 3 ili 4 (ne znam sada iz glave,ali sigiurno je 3 ili 4 godine) godine tijekom kojeg si dužan nastaviti održavati voćnjak isključivo uz upotrebu ekoloških dozvoljenih preparata (gnojiva i zaštita). Tek nakon isteka tog roka od 3 ili 4 godine dobivaš ekološki certifikat
2.
Priprema zemljišta na ekološki način (gnojiva dozvoljena u ekološkoj proizvodnji i stajski gnoj koji može proći analizu-ne može biti stajnjak sa velikih farmi)
Dalje nastavljaš sa ekološki dozvoljenim preparatima.
U ovom slučaju dobivaš certifikat odmah,makar ti on ne vrije nešto jer nemaš ploda.

Ne znam nakon koliko šljiva dođe u ekonomski isplativu rodnost. Po meni to bi ti trebao biti osnovni kriterij.
Ako je npr 4 godine, onda idi pripremu na 1. način

Što se tiče sadnica, iste nema nitko a da imaju ekološki certifikat. Nego idu koncencionalne.
Po novom, sadnice ne moraju imati certifikat ali bitno je da su zdrave jer bi se moglo dogoditi da idu na provjeru ili traže da dokažeš da su zdrave.
Eto...imaš nešto za kombinirati.
Nadam se da sam bio jasan i od pomoći.
Kad bude rakija,pozovi me... (makar ja ne pijem alkohol,al nema veze...)

 

[D&D]

Ma ak ne pijes rakiju počastit ćemo te kruhom sa pekmezom
Hvala ti, super si nam objasnio!

Ja sam pionir u tome. imam samo sadnice ali svašta sam kemijao na njima. Kao Baltazar. Ekološka proizvodnja me jako privlači.
Bio sam i na seminarima ali i kod ljudi koji ajmo to tako reći "imaju veze s time".
Na stranu kafanske priče,ekološka proizvodnja je dosta složena,skupa i ima dosta sitnih detalja koji su bitni za uspjeh.
Pravila oko ekološke su rigorozna a bit će još gora.

 

[code]

Pozdrav

ne zanimaju me šljive ali ekološki nasad da.
Pri podizanju nasada imaš dvije verzije pripreme zemljišta.
1.
Priprema zemljišta na konvencionalni način (kutinska gnojiva i slično+ stajnjak kakava nađeš). U tom slučaju imaš prijelazno razdoblje od 3 ili 4 (ne znam sada iz glave,ali sigiurno je 3 ili 4 godine) godine tijekom kojeg si dužan nastaviti održavati voćnjak isključivo uz upotrebu ekoloških dozvoljenih preparata (gnojiva i zaštita). Tek nakon isteka tog roka od 3 ili 4 godine dobivaš ekološki certifikat
2.
Priprema zemljišta na ekološki način (gnojiva dozvoljena u ekološkoj proizvodnji i stajski gnoj koji može proći analizu-ne može biti stajnjak sa velikih farmi)
Dalje nastavljaš sa ekološki dozvoljenim preparatima.
U ovom slučaju dobivaš certifikat odmah,makar ti on ne vrije nešto jer nemaš ploda.

Ne znam nakon koliko šljiva dođe u ekonomski isplativu rodnost. Po meni to bi ti trebao biti osnovni kriterij.
Ako je npr 4 godine, onda idi pripremu na 1. način

Što se tiče sadnica, iste nema nitko a da imaju ekološki certifikat. Nego idu koncencionalne.
Po novom, sadnice ne moraju imati certifikat ali bitno je da su zdrave jer bi se moglo dogoditi da idu na provjeru ili traže da dokažeš da su zdrave.
Eto...imaš nešto za kombinirati.
Nadam se da sam bio jasan i od pomoći.
Kad bude rakija,pozovi me... (makar ja ne pijem alkohol,al nema veze...)

Prijelazno razdoblje je 3godine, bez obzira na vrste sadnica...

 

[darliv]

Ja sam pionir u tome. imam samo sadnice ali svašta sam kemijao na njima. Kao Baltazar. Ekološka proizvodnja me jako privlači.
Bio sam i na seminarima ali i kod ljudi koji ajmo to tako reći "imaju veze s time".
Na stranu kafanske priče,ekološka proizvodnja je dosta složena,skupa i ima dosta sitnih detalja koji su bitni za uspjeh.
Pravila oko ekološke su rigorozna a bit će još gora.

Da, bit će još rigoroznija, ali neće biti problema ako će to netko u finalnom proizvodu znati cijeniti.. ali sve u svemu, bitno je podržati ovaj sistem proizvodnje, bit ćemo zrno u tome, ali malo pomalo nešto će se valjda promijeniti..
Jesi li se možda susretao sa karbokalkom (saturacijski mulj iz šećerane)? Ne znamo koliko je on prihvatljiv za eko..kod nas su tla jako kisela pa treba svakako baciti nešto za smanjenje pH.. a što se tiče gnojibe postoji neki biološki NPK, Bioilsa, jesi možda čuo što o tome?

 

[D&D]

Da, bit će još rigoroznija, ali neće biti problema ako će to netko u finalnom proizvodu znati cijeniti.. ali sve u svemu, bitno je podržati ovaj sistem proizvodnje, bit ćemo zrno u tome, ali malo pomalo nešto će se valjda promijeniti..
Jesi li se možda susretao sa karbokalkom (saturacijski mulj iz šećerane)? Ne znamo koliko je on prihvatljiv za eko..kod nas su tla jako kisela pa treba svakako baciti nešto za smanjenje pH.. a što se tiče gnojibe postoji neki biološki NPK, Bioilsa, jesi možda čuo što o tome?

Sa karbokalkom nisam.
Što se tiče Biolise ako se uzme ova 7:7:7 koja je po meni neki standard jer ima iste omjere NPK cijenom je u rangu vodotopivih vrhunskih gnojiva.
"Mana" Biolise je što nije vodotopiva nego je gnojivo koje se mora unijeti u zemlju a meni to u ovoj fazi ne paše jer sa zalijevanjem unosim i gnojivo.
U Firmi koja prodaje Biolisu mi kažu oni nemaju vodotopivih gnojiva sa ekološkim certifikatom (jer su sva ta gnojiva od posve drugih sastava).
Ako ih oni nemaju (a najjači su u državi za to i dosta ih favoriziraju svi: od proizvođača do nadzornika pa do "državnih oragana") onda ne znam tko bi ih imao.
Po meni je to jedan od većih problema što nisu vodotopiva.
Biolisa je u peletima,nešto kao pšenica i ima višemjesečno otpuštanje.
Ja sam rastapao Biolisu i zaljevao...ali nisam vidio baš neki efekt. Doduše, bolje je nego sa običnom vodom,ali mislim da taj način primjene nije opravdan.

Valjda već znaš,ali nije loše napomenuti: raspitaj se koje su sorte šljiva pogodne za ekološku proizvodnju da ne bilio problema.
NPr kod jabuka neke sorte uopće nisu za ekološku proizvodnju a ljudi misle da je to samo posadi pa tko ga šiša,bit će kila 20 kg

 

[darliv]

Stigli rezultati analize za sadržaj ukupnog dušika u tlu...na dubini do 30cm 0,13%, a na dubini do 60cm 0,07%..
Prema tablici koju sam pronašla to mi govori:

0,06 – 0,10 Umjereno opskrbljeno
0,11 – 0,20 Dobro opskrbljeno

i sad gnojidba... :scratch

 

[bobostar]

Stigli rezultati analize za sadržaj ukupnog dušika u tlu...na dubini do 30cm 0,13%, a na dubini do 60cm 0,07%..
Prema tablici koju sam pronašla to mi govori:

0,06 – 0,10 Umjereno opskrbljeno
0,11 – 0,20 Dobro opskrbljeno

i sad gnojidba... :scratch

A ostali parametri (pH, organska tvar, ostali elementi)?

 

[darliv]

joj sad nazvala grad belišće, preko njih se sve radilo, kažu da ovi svi ostali parametri stižu kod njih na adresu, međutim još nisu dobili, a pošto sam izuzev tih parametara radila i dušik, to je navodno dodatno i odvojeno od osnovne analize pa je stiglo na kućnu adresu...kako god..pričekat ćemo pa ćemo vidjeti...

 

[darliv]

rezultati analize

0-30cm pH KCl 4,5
pH H2O 5,1
humus 1,58%
P2O5 21,3 mg/100g
K2O 18,1 mg/100g
Hy 3,72 mmol/100g

30-60cm pH KCl 4,4
pH H2O 5,6
humus 0, 89%
P2O5 8,8 mg/100g
K2O 10,8 mg/100g
Hy 3,11 mmol/100g

Preporučena gnojidba: P2O5 176 kg/ha
K2O 501 kg/ha
Carbokalk 6,95 t/ha
Goveđi stajnjak 50 t/h

Zanima me sada kako nadoknaditi P2O5 i K2O sa ekološkim gnojivom?

 

[demosten]

Znas li mozda stranicu gdje bi mogli vidjeti nesto vise o rezidbi?

Moja ti je preporuka da probaš nabaviti nekoga tko zna kako se radi rezidba pa da on uzme štap i da ti objašnjava na vočci kako i gdje se mora rezati.
ima milion uputa kako rezati ali najbolje ti je da ti netko pokazuje na živoj vočci.

 

[D&D]

0-30cm pH KCl 4,5
pH H2O 5,1
humus 1,58%
P2O5 21,3 mg/100g
K2O 18,1 mg/100g
Hy 3,72 mmol/100g

30-60cm pH KCl 4,4
pH H2O 5,6
humus 0, 89%
P2O5 8,8 mg/100g
K2O 10,8 mg/100g
Hy 3,11 mmol/100g

Preporučena gnojidba: P2O5 176 kg/ha
K2O 501 kg/ha
Carbokalk 6,95 t/ha
Goveđi stajnjak 50 t/h

Zanima me sada kako nadoknaditi P2O5 i K2O sa ekološkim gnojivom?

U pravilu goveđi stajnjak bi treba ići sa gospodarstva koja su ekosustavu,iznimno nadzorna stanica može odobriti i upotrebu stajnjaka koji nije sa ekološkog gospodarstva,no u tom slučaju može tražiti analizu istog.
Što se tiče manjka P2O5 i K205 trebaš računati...
Npr Bioilsa 7-7-7 u 100 grama gnojiva ima 7grama dušika,7 grama fosfora i 7 grama kalija iliti 7% svih tih elemenata u onosu na težinu.
Npr Proeco 5-10-10 u grama 5 grama dušika 10 grama dosfora 10 grama kalija
iliti 5% dušika, 10% fosfora i 10% kalija.
Da bi dobio 176 kg fosfora trebaš dati 1760 kg/ha ovog Proeco 5-10-10
s time dobivaš i 176 kg kalija a onda ti fali još 325 kg kalija što može nadomiriti sa Enekappa 7-0-21 a njega treba 150 kg/ha
Ovo sam imao pri ruci, vjerovatno postoje i neka druga gnojiva drugog proizvođača koja su dozvoljena u ekološkoj proizvodnji.
Samo je pitanje kakvu ćeš kalkulaciju dobiti s tim.
U ovom slučaju imaš nešto "viška" dušika.

Sve u svemu ako ideš na nešto ovako to će biti daleko skuplja verzija nego gnojiti sa klasičnim gnojivima pa čekati prijezlni period od 4 godine.

I još da napomenem postoje peletirana gnojiva su vrlo dobra laternativna stajnjaku, imaju puno više suhe tvari, čak 10-ka puta veći sadržaj NPK nego stajski gnoj, jednostavno se rasipaju jer su kao pšenica a ide ih znatno manje nego stajnjaka.
I još bitna prednost je što sa ovim za raliku od stajnjaka ne dobiješ kojekakve korove kojih u stajnjku uvijek ima.
Ovo je svakako bolja verzija nego stajnjak. Ako ništa drugo ne nakičmaš se 50 tona stajnjaka po njivi nego baciš cca 5t ovoga.

Čekaj dok se javi Bobostar, pa neki ti malo stručnije izelaborira.

 

[darliv]

Lijep pozdrav svim šljivarima i ostalima.. nije nas bilo neko vrijeme jer se pripremalo zemljište, no sada je sve napola spremno i čekaju se sadnice.. odluka je pala - čačanska ljepotica.. Prekrasne sadnice sa formiranim bočnim granama, prvi dojam odličan! Zahvaljujemo se Žutom na video materijalu.. i Bobostaru na savjetima oko gnojidbe, kao i svima ostalima koji su pomogli svojim komentarima.. A sada drž'mo palčeve da se one prime i da budu lijepe i rodne...
Pozdrav svima.... artyman:

 

[Žuti]

Lijep pozdrav svim šljivarima i ostalima.. nije nas bilo neko vrijeme jer se pripremalo zemljište, no sada je sve napola spremno i čekaju se sadnice.. odluka je pala - čačanska ljepotica.. Prekrasne sadnice sa formiranim bočnim granama, prvi dojam odličan! Zahvaljujemo se Žutom na video materijalu.. i Bobostaru na savjetima oko gnojidbe, kao i svima ostalima koji su pomogli svojim komentarima.. A sada drž'mo palčeve da se one prime i da budu lijepe i rodne...
Pozdrav svima.... artyman:

Gdije ste naručili sadnice :?:

 

[darliv]

polj.inst. Osijek..

 

[Žuti]

polj.inst. Osijek..

Odlično , mislim da se bolje sdnice nemogu naći u ovim našim krajevima.

U ožujku sam kupovao sadice kod njih , stvarno nemam zamjerke što se sadnica tiče.

Koliko planirate posaditi :?:

 

[darliv]

Pa mislim da ce na 1200m kvadratnih ici oko 900 sadnica.. sadnja 3x5.. koje sadnice si ti uzimao?