POLJObirtija

[Axial]

Ako će mo ozbiljno - od navodnjavanja nema ništa ako ćete čekati na državu da to oni odrade. Navodnajvanje traži planiranje godinama unaprijed, prilično velike investicije u objekte (kada to radi država onda je barem 10x skuplje nego kada se radi u privantoj režiji) pa razne dozvole, studije.... i sve to traje i traje - puno duže od nečijeg jednog mandata i tko zna tko će jednog dana svečano otvoriti taj ventil za vodu a da političar danas u to investira - a neće ga niti pozvati na dernek..... ne bu to išlo. Mislite da će netko kretati u tako velike investicije a možda jedva sakupi za plaće svoje partijske bulumente koju je prezapošlajvao po ministarstvima, županijama i općinama....? Budimo realni ne može tu biti takve vizije. Možda se nominalno spomene u nekakvim dokumentima i udari se dodatni porez na crpljenje vode iz kanala ili aretškog bunara svima onima koji si to sami naprave. Jer svi koji imaju love da si to izgrade znači da imaju, ne grade to bezveze sigurno mlate lovu na tome i onda moraju malo dijeliti svoju sreću sa administracijom.
To je realnost u kojoj mi danas živimo.

 

[AntonioJD]

U članku je to lijepo predstavljeno ljudima koji nisu u tome. Realnost je malo drugačija.

 

[ZJ]

Možda griješim, ali mislim da je poljoprivreda propala radi silnih propisa i nameta.
Te ne smiješ ovo, te moraš ono, pa onda nameti, evidencije...
Poljoprivreda, na kakvoj sam odrasel, nije imala nikaj od toga i sve je funkcioniralo, kak se ko snašel. Stoka se prodavala na sajmu, dobil se keš, s kojim se lakše raspolagalo neg z ovim brojkama, od kojih nigdar ne vidiš novce...
...a onda i nekontroliranog uvoza. Nekad se mogel uvoziti ak si imal devize (da bi ih zaradil, trebalo je izvoziti), ak nemaš, plaćal se "šticung", pa se onda bolje razmišljalo kak se gospodari neg danas...
Istina je da su ljudi kupovali više robe na placu, direktno od proizvođača, nisu bili razmaženi ko danas, kad im se prodaje jeftina subvencionirana roba (upitne starosti i kvalitete).
Prehrambena (a i druga) industrija je bila u društvenom (državnom) vlasništvu i postojal je nekakav cilj.
Da nas je cilj čim više ukrasti između dva mandata...

 

[ROADRUNNER]

Prije drzava nije imalq koristi od toga da prodas kravu na sajmu i dobijes kes.
Sad za svako zrno graha dobije proviziju

 

[ZJ]

Imala je itekak...nisu trošili na poticaje i fondove.
Sve se kupovalo s porezom (PP je bil čak 27% na neke stvari)...a danas, kak i sam veliš, izvlače zadnju kunu iz džepa i onda se čude da nije rentabilno...ali imaju kontrolu...

 

[plus]

Može se iz rasprave zaključiti da su krivi drugi svi, samo nismo mi.
Svjesni smo da drugdje dobra rješenja postoje, ali mi ih ne znamo, ili jako bježimo od njih.

A po dotaknutoj temi navodnjavanja, samo dodatni osvrt. Znam da je recimo kod izrade studija i projekata uzimano u obzir i korištenje akumulacije hidro elektrane i za potencijalno navodnjavanje u poljoprivredi.
Nekako sam siguran da niti jedan običan poljoprivrednik, ma kako bio zaintetesiran ne bi mogao krenuti samostalno u korištenje vode iz akumulacije, pa da ima i kamion love. Za takvo što bi moralo biti pokriće i dobra volja Države i elektroprivrede, te najmanje lokalne uprave reda županije. Druga je stvar nabava i vlasništvo opreme za distribuciju vode, ali za pretpostaviti je s nekakve vodovodne mreže iz akumulacije.
Nemam pojma o detaljima, ali vidio sam da u Italiji jako puno i dobro navodnjavaju ogromne poljoprivredne površine.

 

[Lee Champa]

U drugim zemljama vide profit tek na proizvodu.
A kod nas izvlače lovu mam na ideji!

 

[Axial]

Pod pojmom akumulacija mislim na bilo koji namjenski spremnik vode. Ne mora to biti akumulacijsko jezero neke hidroelektrane (makar i ta voda može itekako poslužiti, ali dobro si primjetio zašto je to no-go). Evo kolega si je složio vrhunsku akumulaciju na dijelu zemljišta koji je prije bio depresija i koji nije služio ni za što (prije). Akumulacija je bitna jer se u njoj sakuplja voda kada je ima na pretek u obližnjem vodotoku ili se u akumulaciju polako crpi voda iz nekog slabijeg bunara mjesecima prije sezone navodnjavanja. A kada dođe trenutak za navodnajvanje - imaš na raspolaganju dostatnu količinu vode, blizu površina na kojima ćeš navodnjavati. Naše okruženje u principu definira izmjena suhe i mokre faze, to jest kada ima vode - onda je ima previše, a kada nastupi suha faza onda je nema nigdje. Akumulacija služi da se voda iz mokre faze pospremi i onda koristi kada je potrebna biljkama. Navodnajvanje troši ogromne količine vode i za tu potrošnju vode treba se dobro pripremiti unaprijed. Inače nema ništa od navodnjavanja.

 

[plus]

@Axial ja sam precizno napisao jedan primjer. Da proširim informaciju. Dakle u onoj bivšoj državi (vele danas mnogi u mrklom mraku) su prije gradnje akumulacijskog jezera tada nove hidro elektrane, napravili nekakve studije za budućnost i namjenu. Tu piše da bi se voda iz tog jezera mogla koristiti i za navodnjavanje okolnih poljoprivrednih površina.
Nitko nije dalje ušao u nastavak ideje, u izgradnju nekakvog bazičnog, primarnog razvodnog sustava, moja slobodna interpretacija, na kojeg bi se onda mogli kopčati manji korisnici širom regije.
Izgradnja takvog bazičnog sustava je usporediva s izgradnjom dalekovoda. Dalekovod je u nadležnosti Države, a ne malih pretplatnika.
Akumulacija znači postoji, ima kapacitet, a onda je sve dalje stalo.
Dalje šetamo po obali jezera punog vode i vrištimo, suša je, propadaju nam polja i ljetina. Tako nekako...

 

[Deda Marek]

Ali su zato prilikom komasacije po svim višim terenima iskopali kanale koji 40 let nisu ni vidli vodu. Barem u mom kraju

 

[Lee Champa]

Paaa, postavili su temelje!

 

[Axial]

Kada se radi neki veliki projekt onda se puno toga napiše samo da odluka bude pozitivna i da se krene i realizira glavni dio projekta. Hrvatska je država bogata vodom, to je neosporno. Samo je pitanje realizacije, kako će se to učiniti. A svi znamo da je država najgori mogući poduzetnik, ali ponekada je uloga države u nekim projektima ključna/jedino moguća. Kako sada stvari stoje za eksploataciju arteškog bunara mora se plaćati državi po kubiku vode, a za povlačenje vode iz vodotoka potrebna je dozvola i isto tako se plaća (makar im je ta voda u vrijeme mokre faze kada se pune akumulacije - njima zapravo veliki problem). Jedino što se još ne naplaćuje je kada puniš vlastitu akumulaciju iz površinskih voda koje dolaze sa vlastite parcele. Ali u cijeloj investiciji gradnje ozbiljnog sustava sve je to relativno sitna lova (koje se država ne odriče).
Isto kao i kod gradnje štala za mljekare - i ovdje je potrebna ekspertiza i iskustvo da se zamisle sustavi koji su jeftini, održivi i koji ispunjavaju svoju funkciju. Čim država počne nešto zamišljati (zapravo sve zamišljaju političari kojima je navodnajvanje sekundarni cilj, a primarni cilj im je rezanje vrpce) - onda to može koštati i koštati. A košta puno - jer ljudi koji donose odluke što i kako ne plaćaju te račune. Ljudi koji dizajniraju rade to sa mišlju da možda proguraju neke svoje ideje i tehnologije, možda opremu nekog određenog proizvođača, a na korisnicima je da uživaju sve blagodati i eventualne promašaje. Lako je moguće da bi samo za cijenu idejnih projekata nečije zamišljene političke meglomanije - mnogi sebi složili kompletne sustave. A na megalomanske projekte često se ide, jer se tu mnogi 'vide unutra' - nego na malim projektima gdje se sve mora pitati nekog škrtog gazdu.

 

[llmb0611]

@plus s medimurske strane postoji i postavljen dio sustava, mislim da G. Kursanec i Puscine(nisam siguran) ali se na.kraju na taj sustav nije nitko prikljucil...
A evo nasel sam clanak...
U sustavu navodnjavanja u Međimurju samo 7 seljaka

 

[Lee Champa]

U nekoj zemlji Južne Amerike neka firma je izgradila vodovod.
Onda su htjeli zabraniti upotrebu kišnice!

 

[ZJ]

Argentina, mislim. A koliko se sjećam, valjda i jesu zakonom zabranili, jer voda "nije ljudsko pravo", već tržišna kategorija.

 

[Axial]

Analogno tome kod mene je kroz par sela prošao vodovod. Priključilo se malo ljudi, pretežno veći farmeri koji nisu imali adekvatne bunare za količinu stoke. Ostala domaćinstva imaju bunare i hirofore odprije a kako ih je sve manje i sve su stariji ispravno su zaključili da im ne treba još jedan mjesečni trošak. Odmah je krenula priča kako će svi dobiti vodomjere na hidrofore jer je i ta voda državno vlasništvo, sa dodatkom kako je u Sloveniji to već odavno tako. Vodomjere na hidrofore još nisu stavili ali to nekako stalno visi u zraku.
Čim voda postaje tržišna kategorija - odmah prestaje biti 'pravo'. A tržišna kategorija postaje u trenutku kada moraš plaćati bilo kakvu 'naknadu' za korištenje.

 

[plus]

@plus s medimurske strane postoji i postavljen dio sustava, mislim da G. Kursanec i Puscine(nisam siguran) ali se na.kraju na taj sustav nije nitko prikljucil...
A evo nasel sam clanak...
U sustavu navodnjavanja u Međimurju samo 7 seljaka

E to "care", o tome i ja drobim. Hvala ti za info.

 

[ZGseljak]

Dok sam bil mali sa strane sam načul statu susedu kak se razgovarala s nekim pa je bilo rečeno i ovak; kakvo vreme ide još nam buju i vodu naplačivali

 

[ZJ]

... i zrak...

 

[H&S]

Kod mene postoji kanalska mreža sa prepumpnom stanicom. Pa kad je vrijeme obilnih padavina, moglo bi se sa polja prepumpati vodu u Lonjsko polje. Ali te neće, kažu da im je struja skupa....