vođenje i registar ovaca

[karabaja]

vidim da postoji i za svinje pa zašto ne i za ovce, imam matično stado 20-ak romanolki i jesenos sam promijenio ovna-mlad, zgodan i plodan.
buduči da se sad vodi evidencija o svakoj jedinki, te šiljezice odvajam i ostavljam za sebe tj. matično stado, kroz par godina ču praktički imati njihovo obiteljsko stablo...
da prijeđem na bitno u knjizi mi vode pod romanolke, ovan je sad romanolac-slovenac.
zbog čega imam poticaj kao na neku đukelu a ne čistokrvnu ovcu, razlika je nekih 300kn/kom a da imam i ovna sa papirima na njega bih isto dobivo popriličan broj "mažuraniča", a na navedeno stado je to 6000kn razlike.
koji je proces utvrđivanja pasmine ovce te da bih na njih dobivao mislim da je na čistokrvnu ovcu oko400 i više kn)
a ja dobivam nekih 100kn

pošto nisam na moru pa da svaki otok ima svoju autohtonu pasminu i tu beru masne poticaje ja preporučam da kod nas svako selo u kojem ima ovaca proglasi autohtonu pasminu te je nazove po selu:supz:

 

[abrkili]

Ne vidim što ti zapravo hoćeš?Pa uzmeš matičnog ovna s papirima i problem riješen.

I ne,kolega nisu ROMANOLKE,nego Romanovske.

I totalno ti je nejasna anketa.Daj to malo definiraj,koji je cilj tvoje ankete?

 

[karabaja]

da kolega imao sam i ovna (možda sam ga trebo furati na izložbu ili šta da dobijem papire) i opet je bilo isto, pa za takvog ovna bih i dao svojstvenu cifru ali jel bih s time ja mogao svoje janjce hraniti godinu i pol pa ih prodavati po svojstvenoj cijeni
anketa ti nije jasna-pa ovako jel mi se isplati da izvineš ovoliko jeb.ti i stvarati matično stado ili da kupim koju slovenku, pramenku, ličku pramenku, pa malo paške ovce, malo creske i da ne nabrajam dalje otoke
na taj naćin bih za godinu imao stado od 50 ženki, 2 ovna križana više nego križanje na cesti, a uz sve to dovesti si razne neotporne ili nedo itko sa šepavcem ali onda mogu pisati da imam stado ovaca

 

[joža]

Ako sam dobro shvatil pitanje. Onda mislim da bi za čistokrvno stado trebali bit veči poticaji!

 

[karabaja]

slažem se s tobom joža ali nek mi netko pojasni jer imao sam sve uvijete za to, sad mi je samo ovan polutan, ok kupim ovna dam 4000-6000 kn ali kako da mi oni priznaju čistu pasminu
možda da vozim ovcu po ovcu u veterinarski fakultet pa da za svaku utvrde da je romanovska:rolfer:smijem se a plače mi se

 

[abrkili]

Da li ti imaš papire (rodovnike) za svaku svoju ovcu?

Da bi imao uzgoj moraš testirat svoje raplodnjake(progeni test,a obavezno performance test).Za svaku ovcu rodovnike,prijava svakog janjenja,vaganje janjeta odmah pri porodu,pa nakon 21 dan.

Ispuni te uvjete i imaš poticaj za stado pod selekcijom..

 

[karabaja]

kome se obratiti za sve to pretpostavljam da to nije lokalni veterinar???

znaći da sad kupim ovna s papirima još bih ga trebao ga na progeni test, performance test ili onda ne bih morao, a npr. sad više nije janjad "čistokrvna" morao bih iduče janjenje voditi evidenciju kao i do sada jer za svaku znam kad se janjila i koliko ima janjadi, osim vaganja...
pa kako doči do rodovnika, naime imam knjigu evidencije za gospodarstvo jel bi se moglo preko toga ili kako?
da se sve sredi-znači rodovnice, ovan... dali bih opet za prodavanje ovnova s papirima morao sve iz početka ili bi bio to neki automatizam?rayer:

 

[farmervg]

Vidim da tebe muče poticaji ja ne mislim tako da imaš matično stado kvalitetne pasmine to je danas prioritet za dobru proizvodnju bilo koje životinjske vrste.dDa imaš svoje matično stado koje je registrirano to je dosta posla trebaš voditi cjelo obiteljsko stablo životinje,mlade trebaš kao što je rekao abrikili vetrinar treba vaditi krv i onda se nosi u selekcijski centar na analizu to košta nekih 70kn.Kad imaš čistokrvnu ovcu onda si siguran da če to mlado napredovati brže i bolje nego neka križana ovca ko zna skim i čim.Tu bi trebao biti profit a ne na poticaju da ti možeš prodati svoje janjce po pristojnoj cjeni i to sve a ne da moraš moliti da ih prodaš i još ti puštaju cijenu,tako je u uređenim državama kao u našoj???????Da imaš 100 ovaca dobiš poticaj od 100 kuna to je 10,000kn da zato kupiš tri tone kukuruza po 1600kuna tona to je 4.800kn da platiš lječenje 2.000kn to je 6.800kn da platiš šišanje 20kn po komadu to je 2.000kn to je 8.800kn još ti ostane za troškove goriva za pospremu sjena a da svaka ovca ojanji jedno mlado po 100eura to je 10.000eura ljepa svota na kraju a pitanje je dali je sve to tako neču reči da sam u pravu to je moje mišljenje da imaš osigurano tržište onda je tu profit a ne od poticaja to je samo mala subencija države da je mala mala je šta se može.

 

[lovac00]

kome se obratiti za sve to pretpostavljam da to nije lokalni veterinar???

znaći da sad kupim ovna s papirima još bih ga trebao ga na progeni test, performance test ili onda ne bih morao, a npr. sad više nije janjad "čistokrvna" morao bih iduče janjenje voditi evidenciju kao i do sada jer za svaku znam kad se janjila i koliko ima janjadi, osim vaganja...
pa kako doči do rodovnika, naime imam knjigu evidencije za gospodarstvo jel bi se moglo preko toga ili kako?
da se sve sredi-znači rodovnice, ovan... dali bih opet za prodavanje ovnova s papirima morao sve iz početka ili bi bio to neki automatizam?rayer:

Kao prvo sada su svi poticaji izjednačeni imaš čistu ili mješanu krv!!!
Drugo gdje si nabavio tih 20 romanovki,ako su čistokrvne trebao si dobit rodovnike!!
Treće kada kupuješ čistokrvnog ovna,tada kupi koji ima performans test traži da ga njegov vlasnik naprav!!!!!!
Četvrto odličnog ovna možeš kupit za 2000kn,naravno sa testom!!!!!

 

[karabaja]

za Farmervg krenuo sam sa tri ovce i sve što ima sad je od njih, bilo mi dobro janjenje lani i predlani 70% cure, navedene 3 su bile prije mislim:scratch 5g, ma poticaj me zanima zato što mi treba a kad ču imati stado cca 50 ženki i dva ovna bit če to druga prića-sad se trebam malo pojačati i lagano širiti, više zemlje, više sjetve, više sijena ma više svega pogotovo zato što praktički nisam imao ništa, ma nisam onaj koji bi hladio jaja i živio od poticaja nego me zanima prodaja janjaca i uzgoj čistih ovnova te prodaja istih:!:
lječim ih sam koliko znam, ali si u pravu godišnje mi na vitamine, monil i ostalo ode cca 1000kn na sadašnju kolićinu
budem sad u gudovcu malo gledo ovnove i bolje se informirao:!: da vidim koliko tek ne znam

 

[farmervg]

Prošle godine u gudovcu je bilo čistokrvnih ovaca svih vrsta neznam jer si bio, bez čiste pasmine nema ni kvalitetnog podmlatka moj jedan poznanik ima neke obične ovce 100 komada ima neku zaradu ali kad ti janje hraniš četri mjeseca a ne tri za prodaju nema tu zarade,ja imam koze jedno te isto šta je čista pasmina to je i kvaliteta a ove mješane kozlič nikako da naraste za prodaju koda ima sto glista ,ja sam krenuo prošle godine sve ispočetka od štale, ograde ,vode,isto sam na početku ali bitna je volja netreba odustajati,i rezultati če doći

 

[karabaja]

kad od 1 napraviš 10 to je napredak a kad od 1 napraviš 100 to je uspijeh

 

[abrkili]

Nešto mi tu ne štima.Karabaja bi htio uzgajat čistokrvne ovce,zbog čega?
Po meni je to samo za entuzijaste i one koji stvarno mogu prodati svoje janjce po pravoj cijeni rasplodnog materijala.A to je dosta teško.
Jedne sam godine ostavio dosta šilježica i namjeravao ih prodati za rasplod.Nisu imale papire,ali su bile kao slike.Za šilježicu od 10 mjeseci nije nitko htio dati 900 kn.Za informaciju,kvalitetan ovan s papirima (od poštenog gazde) koji je star 4-5 mjeseci košta 1500 kn.Ja istog tog ovna kad navrši godinu i pol,ne mogu prodati za te novce nikako.Sretan sam ako ga netko uzme za 1000 kn.Ovan s papirima u najboljoj kondiciji,urednih i zdravih papaka,čist od parazita,ali to ljudi ne cijene.Stoga nema smisla kod nas voditi evidencije,jer se dosta toga mora platiti iz svog džepa,a to ne možeš povratiti nazad.

Bolje se primiti posla sa selekcijom vlastitog postojećeg stada i stvoriti liniju po svom ukusu i toga se držati.Ako time privučeš kupce,onda sam diktiraš cijenu i uvjete.Znalo je bit svakako,ali što dalje,sve više imam kupaca,pogotovo za rasplodne janjce.Tu digneš cijenu za 2-3 kn,jer se svakako isplati skuplje platit kvalitetno janje koje će sutra dati i takvo potomstvo uz adekvatnu hranidbu.Tako da ljudi kad vide potomke iz mog stada na drugim mjestima ne pitaju puno za cijenu.

I vidim da govorite kako su samo čistokrvna grla najbolja u proizvodnji.NE UVIJEK.Selekcija je vrlo precizan posao kojeg treba znati,i znati što se radi i što želimo dobiti.Sve su pasmine križanci nekih drugih pasmina,samo sa postojanim osobinama karakterističnim za svoju pasminu.

 

[karabaja]

slažem se u vezi selekcijskog uzgoja, pa danas za ovcu ako dobiješ 100 ojra možeš bit sretan čovijek, ja nešto premišljam opet o slovenac-romanovac=masa, otpornost i plodnost
slovenke su mi se davnih dana motale po glavi ali pa to nisu ovce to su krave, okoti dvoje a izgleda da još toliko ima u sebi iako su mi na oko odrasle slovenke najljepše

moram nadodati da selekcijski uzgoj traje barem 4-5 janjenja dok stvarno ne dobiješ ono što želiš

ajde što mislite koliko je sposoban jedan čovijek voditi brige o 100 kom po pitanju papaka, crijevnih nametnika...pod uvijetom da je jedno stado-po mome može samo prodavati priče kao oni iz banskih dvora
nekad znam putovati pa di vidim ovce stanem i kulturno se raspitam o opčenitim stvarima vezanim za njih pa mi pozli koliko su nljudi spremni srti a znam da je neke stvari fizički nemoguče sam i u velikom stadu

 

[farmervg]

Moj prijatelj ima 100 komada ovaca i vjeruj mi da nebi bijo u njegovoj koži ,svaki dan sa njima na paši ima ograđen prostor i pastira električnog ali sve jedno treba biti snjima. Plača ko mu šiša ovce neki dečki is slavonije to je još i trošak dodatni,papke kad reže onda je to aleluja sam nemože pa ima ko mu pomaže dobiš žuljeve da mjesec dana kukaš a tako mu je i sa cjepljenjem sam je u tome i vjeru mi da se ubija od posla ko rob a kad dolazi janjenje onda pazi da da uhvate cicu sto problema a nakraju moli nekog da kupi i čekaj svoj krvavo zarađeni novac to nije stado za jednog tu treba bar šest ruku da bi bilo donekle lako zato velim da nebi bio u njegovoj koži.

 

[karabaja]

po meni jedan može imati stado 2x25-30 ženki i o tome sam voditi brigu ali je to isto muka

 

[nikola75]

Vidim temu i prokušat ću odgovoriti koliko mogu,mada mislim da ovaj forum prate neki naši vodeći selekcioneri i iskusniji ovčari od mene.
Problem poticanja je veliki,ustvari poticaji su najveći problem naše poljoprivrede i oni su nužno zlo...
E sad priča oko čistokrvnih ovaca i oko ovaca raznih mješanaca nije potrebna jer svatko ima pravo na svoj izbor.
Iduća stvar je da treba odlučiti da li se baviti uzgojem ovaca za klanje janjaca ili za uzoj rasplodnih grla,odnosno uzgojno valjanih grla u čistoj pasmini,koje se vrši pod nadzorom selekcijske službe u okrilju HPA. Kako doći do papira!? Jednostavno; kupiti grla od uzgajivača koji ima matično stado pod selekcijskom kontrolom,a da bi i ti sam ušao pod selekcijsku kontrolu i umatičio svoje stado moraš imati određeni minimalni broj ovaca po propisu,znam da je za tovne pasmine to 20 ovaca + ovan,tada se tvoje stado počne pratiti od strane selekcijske službe i stvar je jasna.
Nema načina da ti sad umatičiš ovce bez porijekla,mora im se znati tko su im roditelji,a to je jedino moguće ako imaš rodovnik za grla.
Performans test za ovnove se dobija na osnovu mjerenja od rođenja pa do neke životne dobi,mislim da je to 6 mjeseci,znači gleda se prirast jedinke,njen izgled,znači da ima sve odlike te pasmine koje su standardizirane...

Kolega @abrkili, da istina je što ti kažeš da je uzgoj čistokrvnih ovaca za entuzijaste,nažalost to je tako kod nas,ali u normalnom svijetu to je sasvim normalno. Vani postoje čistokrvna stada koja služe za proizvodnju merkantilnog janjeta,a znaš li zašto čistokrvna? Zato što svako tko se bavi proizvodnjom janjadi za klanje gleda da mu svi janjci budu uniformni,jer takovu robu je lakše prodati,jer imaš i izgledom i kvalitetom mesa stalno istu robu,a od raznoraznih mješanaca i križanaca nemožeš dobiti niti približno ujednačena grla...
Vani je uzgoj rasplodnog materijala isplativ iz još jednog razloga,a taj je da država ne daje poticaj svakome,tamo ovi koji imaju stada za merkantilu imaju veći poticaj ako uzimaju testirane ovnove sa performans i progenim testom,a ovi koji ne uzimaju nemaju isti poticaj ili ga uopće nemaju(nisam za to siguran),ali to je i jedini ispravni put ako želimo ovčarstvo podignuti na veću razinu...
Kod nas je sve naopako pa i to,kod nas ima stada koja bi najbolje bilo eutanazirati,jer bi olakšali muku jadnim životinjama,ali bitno je imati što više grla,e sad što se od 100 ovaca odhrani 40 janjaca to je druga stvar,što ovce šepaju i imaju šugu isto tako itd...

Vani se zna tko se bavi uzgojem rasplodnog materijala,a tko uzgojem merkantile,uzgoj rasplodnog materijala je daleko teža stvar,to su mnogo manja stada od ovih za merkantilu,ali tu se vodi računa o svemu. Kod nas je problem što ne postoje mjesta gdje bi se prodala takova grla,a to su aukcije,tako da ćemo se mi načekati da dođu bolji dani za naše ovčarstvo... Do tada će svakojaki smiješni likovim prodavati tzv rasplodni materijal i ustvari zavaravati svoje kupce...
Kod nas je čudo neviđeno ako vas za kvalitetno rasplodno grlo traže 200 Eura,a vani cijene na aukcijama dosežu cifre od 1500 pa do 4000 Eura,ali da smo na čisto to nije došlo preko noći,tamo se godinama radi sa životinjama i standard se diže,tamo se živi sa ovcama i od ovaca...
Kod nas se ne zna da li je teže ovima koji imaju janjce za klanje ili ovima koji proizvode rasplodni materijal,kod nas se ne cijeni niti kvaliteta niti rad nego samo šverc...

 

[karabaja]

pohvala postu, baš me zanima što će se nuditi u gudovcu i po kojoj cijeni

 

[nikola75]

Ništa prijatelju,neće se nuditi ništa jer proljetni sajam nije stočarski,jesenski jeste.
Lani je u proljeće bilo ocjenjivanje konja i znaju nekada biti aukcijske prodaje junica,ali izlaganja životinja nema...

 

[karabaja]

mislio jesam na životinje ali cijene, kriza, krediti...za općenito