Centralno i ostalo grijanje

[MUHA]

Ako su Lipovica aluminijski ili slični kaj možeš dodavati i oduzimati rebra onda ih je najbolje pod vodom ostaviti.
Ako su limeni i ne rastavljivi onda neznam, ali ja bi i te pod vodom čuval.

 

[iwanho]

@plus,
hvala na detaljnom odgovoru.
S obzirom da ti imaš i dodatne aktivnosti, nisam shvatil spriječi li sam ventil s klapnom termosifonsko strujanje ili tek te dodatne aktivnosti. Ja imam problem na dva mjesta. Gubitak topline iz pufera kada dizalica topline ne radi i gubitak topline iz kombiniranog bojlera kad griajane nije ukljućeno. Rješavam to ručnim zatvaranjem ventila i meni nije problem, ali ako se meni nekaj dogodi, žena bu teško to na taj način koristila.
Moja shema:

 

[plus]

@iwanho ja sam sebi ugradio nepovratni ventil s klapnom s namjerom "da mi osigura termosifonsko strujanje vode preko njega". Sve to za situaciju ako nema struje za rad pumpe kotla, ili ako pumpa krepa. U praksi, prošlu sam sezonu grijanja, zadnja cca 2 mjeseca odradio bez pumpe, jer je krepala. Uvjeren sam da je kao takva bila samo jedna jako velika smetnja protoku vode i da je voda bez nje cirkulirala samo termosifonski, kroz moj "klapnasti nepovratni" prema puferu i stambenom prostoru.

Tebe brinu veliš gubici topline, no ja ne mogu previše mudrovati, da li ti tvoj nepovratni dopušta nekakvu tebi štetnu cirkulaciju, ili ne.

Tim više što sam ga ja sebi namjenski ugradio da mi omoguči protok vode bez pumpe, ali to kod mene nipošto ne rezultira nikakvim gubicima koje bi ja primijetio od 2011. god. do danas.

 

[llmb0611]

Ako su Lipovica aluminijski ili slični kaj možeš dodavati i oduzimati rebra onda ih je najbolje pod vodom ostaviti.
Ako su limeni i ne rastavljivi onda neznam, ali ja bi i te pod vodom čuval.

Celicni su u komadu...tak sam si i ja mislil pod vodom...🍻

 

[DARIJUS]

je, je...najbolje vodu natoči u njih i metni ih van u šupu...brzo budu riješeni...

 

[Deda Marek]

je, je...najbolje vodu natoči u njih i metni ih van u šupu...brzo budu riješeni...

Pa bar bu od 3 dobil 6🤭

 

[iwanho]

@iwanho ja sam sebi ugradio nepovratni ventil s klapnom s namjerom "da mi osigura termosifonsko strujanje vode preko njega". Sve to za situaciju ako nema struje za rad pumpe kotla, ili ako pumpa krepa. U praksi, prošlu sam sezonu grijanja, zadnja cca 2 mjeseca odradio bez pumpe, jer je krepala. Uvjeren sam da je kao takva bila samo jedna jako velika smetnja protoku vode i da je voda bez nje cirkulirala samo termosifonski, kroz moj "klapnasti nepovratni" prema puferu i stambenom prostoru.

Tebe brinu veliš gubici topline, no ja ne mogu previše mudrovati, da li ti tvoj nepovratni dopušta nekakvu tebi štetnu cirkulaciju, ili ne.

Tim više što sam ga ja sebi namjenski ugradio da mi omoguči protok vode bez pumpe, ali to kod mene nipošto ne rezultira nikakvim gubicima koje bi ja primijetio od 2011. god. do danas.

Hvala. Postojeći na shemi ima funkciju zaštite pumpe kada je ukjučena neka druga proizvodnja topline (plinski bojler ili šparet za centralno). Jedini problem je zvrndanje koje se povremeno čuje ako je pumpa u 1. brzini. No to je na vertikali i tu klapnasti nije primjeren.
Ideja je ugraditi klapnasti na povratni vod tak da dopusti povrat vode iz kruga grijanja, a sprijeći povrat u krug grijanja kroz povratni vod. S obzirom da klapnasti nema opruge, nisam siguran brtvi li on kod jako malih protoka ili bu se ipak uspostavilo neko malo strujanje u neželjenom smjeru. Nikad ga nisam videl u živo.
Još jednom hvala na uključenju.

 

[plus]

@iwanho evo da te još malo ugnjavim, možda ti pomogne.
1.
Moja pumpa za grijanje stana, u seriji ima nepovratni ventil s oprugom, a ispod nje je bajpas.



2.
Pumpa kotla sa nepovratnim ventilom s klapnom (crvena strelica) ugrađenim na njezin bajpas.



Ovo je taj ventil nacrtan u presjeku:




Lp

 

[iwanho]

Ne gnjaviš, baš naprotiv, ja tebe nisam htel više gnjaviti.
Prva slika je klasika. NV iza pumpe, a na bajpasu zaporni ventil koji otvaraš ručno kad trebaš termosifoniku.
Druga slika je poboljšanje. NV s klapnom na bajpasu umjesto zapornog ventila sprečava povrat, a propušta polaz.

Nadam se da sam si dobro protumačil slike. Kod tebe termosifonika otvara NV s klapnom, a kod mene bi imal obrnutu funkciju. Trebal bi spriječiti protok uslijed termosifonike.

Ako pogledamo presjek ventila, nisam siguran koliko klapna brtvi kad nema razlike pritiska između lijeve desne strane klapne? Pogotovo kad se u ležištu nakupi kamenca.

Događalo mi se da na bojleru zaboravim navečer zatvoriti ventil. Noću se nije ložilo i do jutra je temperatura vode u 80 lit bojleru pala sa 70°C na cca 35-40°C (nekad više, nekad manje). S puferom koji je u biti samo 100 lit volumizer do sad nemam iskustva (redovito zatvaranje ventila) koliko bi se ohladil ako ne bi zaprl ventil.

 

[DARIJUS]

Događalo mi se da na bojleru zaboravim navečer zatvoriti ventil. Noću se nije ložilo i do jutra je temperatura vode u 80 lit bojleru pala sa 70°C na cca 35-40°C (nekad više, nekad manje).

Taj dio i mene živcira...ok, loži se više manje stalno, i pufer od 1000 litara je u igri, ali pred jutro imam minimum tople vode u bojleru...nisam ljubitelj ručnog ventila, pa sve razmišljam što ubaciti, a da voda ostane vruća?
cirkulacija noću je stalno prisutna kod mene, jer zbog podugačkog dolaznog voda do kuće povremeno pumpa okrene (preko automatike, protiv smrzavanja). Opcija antifriz mi ne "diši", sistem ima oko 1300 litara vode.

 

[plus]

Ovo postaje više nego jako zanimljivo kod Vas dvoje, s tim gubicima topline iz bojlera za potrošnu toplu vodu (PTV).

Za usporedbu moj je pufer cca 1300 lit, a bojler za PTV je 200 lit. Dok bojler grije solarni kolektor, čini to preko spirale smještene u donjoj polovici bojlera. Ukoliko ne radi solarno, nestaje tople vode, a istovremeno ima vrele vode u puferu, procesor za PTV pokrene pumpu koja zagrijava bojler vodom iz pufera, preko spirale u gornjoj polovici bojlera za PTV. Dakle i pri meni postoji povezanost s cijevima i s vodom između pufera 1300 lit i bojlera za PTV ali ja zaista nemam nikakve noćne, ili druge gubitke topline iz bojlera za PTV. Nikad to nisam primijetio niti morao o tome razmišljati.
Iskreno uopče mi nije jasno što Vama izvlači toplinu iz Vaših bojlera, gdje i na koji način??? Ovo je meni vrlo intrigantno i zanimljivo pitanje, što se zapravo kod Vas događa a kod mene ne?
Ne, ne smatram se naravno niti mudrijim, niti pametnijim od Vaših majstora, možda sam samo kod sebe sretno pogodio, ali dali ste mi sad za razmišljanje - zašto se to Vama događa. 🤔

 

[plus]

Upravo sam ovu Vašu problematiku komentirao sa suprugom. Prvo smo i mi dvadesetak godina imali el. bojler 100 lit sa spiralom za vodu na centralno grijanje. Majstori su ga spojili kao radijator. Ako nismo na kraju loženja zatvorili jedan od ventila na bojleru tada bi centralno grijanje u radu izvuklo njegovu temperaturu, preko spirale i voda bi u jutro bila mlačna, hladna. Bojler bi na kratko poslužio kao grijač za centralno i pothladio se. Izgleda da se Vama događa takva pojava ? Možete li mi molim Vas još malo komentirati i usporediti sve opisano?
Lp

 

[H&S]

Taj dio i mene živcira...ok, loži se više manje stalno, i pufer od 1000 litara je u igri, ali pred jutro imam minimum tople vode u bojleru...nisam ljubitelj ručnog ventila, pa sve razmišljam što ubaciti, a da voda ostane vruća?
cirkulacija noću je stalno prisutna kod mene, jer zbog podugačkog dolaznog voda do kuće povremeno pumpa okrene (preko automatike, protiv smrzavanja). Opcija antifriz mi ne "diši", sistem ima oko 1300 litara vode.

Pa jel imaš automatiku kojom reguliraš minimalnu temperaturu vode u puferu

 

[Lee Champa]

Jedan forumaš na drugom Forumu je dao podatak da je gubitak spremnika oko 7%

 

[Axial]

Jedan od načina da se pripomogne otkriti gdje 'curi' (u ovom slučaju doslovno) toplina iz sustava je pomoću termovizijske kamere, zapravo neki mobiteli to imaju već ugrađeno u sebe. Znači spremnik napuniti toplinom i onda pratiti pomoću termovizije što se dešava unutar sustava, gdje odlazi toplina, to jest gdje (neželjeno) polako cirkulira voda.
I ovaj nepovrati ventil sa klapnom montiran u horinzontalnom položaju - nekako mi djeluje neprirodno, taj po meni neće zatvoriti protok jer nema ostvarene potrebne razlike tlakova da on 'zadihta' (prije i poslije ventila). I uopće horizontalno ugrađena puma koja je doslovno na vrhu (dolaz odozdola i odlaz prema dole) - kako se to odzračuje? To bi moglo šumiti i mućkati po cijele dane.

 

[Axial]

Jedan forumaš na drugom Forumu je dao podatak da je gubitak spremnika oko 7%

7% energije na koliko vremena? To je isto kao i sa kamatom na kredit: Nije baš isto 10% godišnje i 10% mjesečno.
Meni su neki odgovorili da u praksi napunjen spremnik topline u praksi možeš koristiti možda još drugi i treći dan i to je to, voda nije potpuno hladna u njemu ali je definitivno prehladna za grijanje (slab prelaz topline radi male razlike temperatura). To bi bilo više od 7% gubitaka na dan (24h). I to me uglavnom odbilo od akumulatora topline kao nekog riješenja.

 

[plus]

@Axial ako je pufer i bojler u izolaciji, koliko ti bude pomogla termovizija?
Ovo kako si opisao ugradnju nepovratnog ventila s klapnom i pretpostavljam pumpe, te dvojbu s razlikom tlakova je meni nekako opis "zbrda, zdola" nedovoljno argumentirano. Daj to malo pojasni s praksom, molim te.
PS
Baš bi rado znao kako su došli do 7% gubitka.

 

[plus]

@Axial ako te spremnik teoretski izdrži dva, tri dana, tebi nije dovoljno? Koliko bi te trebao držati bez kurenja, za koliko rebara radijatora?
Počeli smo zalaziti u domenu "nekakve alkemije" ili perpetuummobile?

 

[Lee Champa]

...............
Baš bi rado znao kako su došli do 7% gubitka.

Dao je tehničke podatke o spremniku!
Ne sječam se koji su bili uvjeti oko spremnika!

 

[Axial]

@Axial ako je pufer i bojler u izolaciji, koliko ti bude pomogla termovizija?
Ovo kako si opisao ugradnju nepovratnog ventila s klapnom i pretpostavljam pumpe, te dvojbu s razlikom tlakova je meni nekako opis "zbrda, zdola" nedovoljno argumentirano. Daj to malo pojasni s praksom, molim te.
PS
Baš bi rado znao kako su došli do 7% gubitka.

Nije bitno gledati pufer nego vidjeti kojim putem neželjeno cirkulira voda (ako se tako stvaraju gubitci). Znači gleda se kojim putem (cijevima) se ostvaruje termosifonika. Gledaju se cijevi, ventili, armatura. A može se i privremeno skinuti izolacija sa cijevi - gdje je pogodno - da se utvrdi eventualno strujanje kroz cijev (zagrijavanje).
Što se tiče nepovratnog ventila u horizontalnom položaju prirodno je da će ta klapna 'visiti' i lagano se njihati. Kada je ugrađen vertikalno - onda kao prvo ne visi nego klapna svojom masom pritišće na dosjed a kao drugo stupac vode iznad klapne dodatno pritišće klapnu - sama funkcija tog ventila je da spriječi protok u jednom smjeru pa je za očekivati da će postojati tendencija da se voda 'vraća' na tom mjestu u sustavu. Nemam praktičnih iskustava sa time ali ako tebi ovako odgovara i ispunjava svoju funkciju - i meni je isto dobro. Vidim da je tijesno u prostoru i da nema visine i nije to tako slučajno napravljeno. Ali da mi ta ugradnja izgleda neprirodno - svakako da. Možda je odzračivanje još veći problem.