Iskustva s alatom

[iwanho]

Zahvaljujem svima koji su se uključili u raspravu.

ZJ, gledam isključivo s dvije brzine i L+D smjer vrtnje.

Muha, i ova moja (Parkside) je imala glavu za brzo stezanje, ali su se u zadnje vrijeme boreri okretali u njoj. Nije više držala kak treba. Čak sam (možda pogrešno) zaključil da je bolje kupiti sa standardnom glavom na ključ.

Gledal sam malo po netu i našel 4 koje bi me vjerojatno zadovoljile, ali dvije od njih (Einhel 1010 W za 900 kn i zeleni Bosch 850 W za 950 kn) trenutno nema na zalihi. Dakle ostaju u igri dvije, obje plavi Bosch. GSB 18-2 RE 800 W za 920 kn i GSB 19-2 RE 850 W za 1240 kn. Vrijedi li tih 50 W više i prvenstveno 100 okretaja manje u praznom hodu tih 320 kn? Nekak mi se čini da ne vrijedi.

Trenutno imam jednu prastaru Iskru (500 ili 550 W) koja nažalost nema lijevi smjer vrtnje i ima samo jednu brzinu, a kod bušenja se sama prebaci na vibriranje. Nisam siguran bi li se to isplatilo popravljati.

Jossip, riječ je o bušilici (bor mašini), ne o brusilici.

 

[drazenhonda]

Jesi gledao ovu možda, ima zaštitu u slučaju blokade svrdla isključuje se i još dosta opreme.
Dali ove plave koje si spomenuo to imaju?
Po meni bolje je kupit ovu sa dodatnom opremom nego plavu sa manje opreme.
Za plavu su vjerovatno i djelovi skuplji.

https://www.ealati.hr/wp-content/uploads/2017/08/103-0603174020.jpg

 

[iwanho]

Imaju mehaničku sigurnosnu spojku s blokadom okretanja. Najskuplji su dijelovi za onu koju često treba popravljati.
Mogu ti reći da si me zaintrigiral s ovom zelenom od 900 W. Hornbach u Njemačkoj daje na nju 5 godina jamstva (kod nas je 2+1 godina, ako je registrirana).

Čemu služi drill asistent? Jel za precizniju okomitost ili za nešto drugo?

Extreme Digital Croatia

edigital.hr

 

[dajc1]

Na tvojem mjestu bi kupio tu plavu bosch, osobno imam par alata od boscha i prezadovoljan sam, nikakvih problema nema, s tim da sam ja bravar, a otac zidar i obojica radimo s njima stalno. Zadovoljan sam i sa makitom, isto jako dobri alat, mada bi malu prednost dao boschu, ima dosta kvalitetniju vanjsku plastiku, otpornija je na udarce. Stvarno najkvalitetniji alat koji imam je hilti bušilica koja je vrh, kvalitetna, precizna, ergonomična, izdržljiva... samo nije baš za svačiji džep.

 

[jossip]

nisam registrirao da brusiš nešto(škare itd) sa bušilicom pa sam mislio da govoriš o brusilici, ja brusim sa šajbom koja ima brusni papir, na tvoj način nisam nikada brusio alate tako da uopće nisam ni znao da postoje ti brusni dodaci a koji služe za takva brušenja, inače i ja mislim kupiti bušilicu ali i to će biti plavi bosch sa snagom o kojoj i ti govoriš

 

[drazenhonda]

Imaju mehaničku sigurnosnu spojku s blokadom okretanja. Najskuplji su dijelovi za onu koju često treba popravljati.
Mogu ti reći da si me zaintrigiral s ovom zelenom od 900 W. Hornbach u Njemačkoj daje na nju 5 godina jamstva (kod nas je 2+1 godina, ako je registrirana).

Čemu služi drill asistent? Jel za precizniju okomitost ili za nešto drugo?

Extreme Digital Croatia

edigital.hr

Neznam šta je to drill asistent.
Zagovaram zelenu, jel i ja kad sam kupovao brusilicu npr. prvo sam kupio plavi bosch nekih 500, 600 wata ne sječam se, bila je oko 100 eura to se sječam.
Ja došao kući i malo na internet počeo pregledavat i uspoređivat brusilice. Zapazio sam da imaju podaci za ulaznu i predanu snagu, ova plava je imala predanu snagu oko 400w i onda sam odlučio i otišao u trgovinu i zamjenio ju za zelenu bosch 1020 w ulazne snage i oko 800 w predane snage i sa svom opremom za 1000 kuna, ja prezadovoljan, pričao sam več na forumu ova ima lagani start, antivibracijsku ručku, ako je opterečenje veče ona uzima veču struju (ne padaju joj okretaji), ima podešavanje broja okretaja itd.

 

[iwanho]

Nije mi baš jasno to s održavanjem broja okretaja. Vjerojatno se radi o nadoknadi broja okretaja (uzimanje jače struje) za određeni postotak. Ako stisnem malo prejako, a ona potegne puno jaču struju, vjerujem da bu prije zgorela od one koja to nema. Ili se varam?
Malo me kod ove zelene zbunjuju podaci o predanoj snazi (veća od primljene) i o momentima. Radi li se samo o tipfelerima ili?

Malo sam za ovu zelenu, 900 W, prošvrljal po recenzijama. Ima dobrih, ali i nekoliko slabijih. Uvijek su mi zanimljivije one lošije, da se pripremim kaj mogu očekivati. Velika buka (Poljak je zbog toga vratil kupljenu) i problem kad se borer zaglavi u rupi. Prijevod je Googlov pa mi nije baš jasno kaj je problem.

Google prevoditelj

Googleova besplatna usluga u trenu prevodi riječi, izraze i web-stranice s engleskog na više od 100 jezika i obrnuto.

translate.google.hr

.

Google prevoditelj

Googleova besplatna usluga u trenu prevodi riječi, izraze i web-stranice s engleskog na više od 100 jezika i obrnuto.

translate.google.hr

.

 

[drazenhonda]

Da to je greška o predanoj snazi, uglavnom oko 20°% je predana snaga manja od ulazne snage.
Ako ti se borer zaglavi, (recimo u betonu naiđeš na armaturu) bušilica koja nema tu zaštitu da motor stane ili kao kvačilo da isključi prijenos (neznam kako je točno to izvedeno na ovoj) može doći do ozljede ruke, osobito kod bušilica koje su jače.
Zato je ova stvar jako dobra kod ovih jačih strojeva.

 

[ZJ]

Iwanho, ne znam za kaj ti bormašina treba.
Kad sebi kupujem alat, ili kupujem profil (dakle Makita ili plavi Bosch) ili low cost Lidl alat s dugom garancijom (ili rabljeni Profi - najradije).
U ovoj zadnjoj kategoriji se zna najti dobrih primjeraka u bescjenje (primjer Metabo mala brusilica za 250kn ili plavi Bosch 21-180 za 200kn, s automatsko maticom koja sama košta više...).
Zeleni Bosch, poslije jednog iskustva s bat. bormašinom, više ne gledam. Radije onda Lidl ili Einhell.
Ne velim da ne valja, ali mu cijena ne odgovara kvaliteti. To je alat za kolekcionare (koji moraju imati marku), a fali im onih 10% da kupe pravu stvar ?

Constant electronic i tool stop imam na dvije Boschove male brusilice.
CI ti zapravo diže napon zavisno o teretu (=struji) koju motor trenutno vleče i na taj način kompenzira pad brzine radi promjene tereta. Ta funkcija radi samo pri smanjenoj brzini vrtnje dok na punom gasu ne dolazi do izražaja.
Tool stop djeluje elektronički također, na istom principu i s istom elektronikom kao i CI; prekida napajanje motora kad struja prekorači zadanu vrijednost. Za nastavak rada treba isključiti i ponovno uključiti alat.
Mehanički kuplung imaju samo štemerice, koliko znam (ak ne računamo baterijske bor mašine).

 

[ZGseljak]

Ako ti se borer zaglavi, (recimo u betonu naiđeš na armaturu) bušilica koja nema tu zaštitu da motor stane ili kao kvačilo da isključi prijenos (neznam kako je točno to izvedeno na ovoj) može doći do ozljede ruke, osobito kod bušilica koje su jače.
Zato je ova stvar jako dobra kod ovih jačih strojeva.
To je JAKO dobra stvar. Znalo je ljude bacati s lojtre kad tak ulovi armarturu. Viđeno više puta.

 

[iwanho]

ZJ,

treba mi uglavnom rijetko za neke sitnice. Trenutno selim zadnji valjak na malčeru za cca 20 cm prema otraga. Trenutno bum trebal napraviti nekoliko rupa s 12 borerom u 6 mm debeloj pločevini ( za podešavanje visine valjka). Povremeno kakva rupa za tiple u betonu ili cigli i za brušenje noža na strižnoj kosilici. Za ovaj zadnje navedeni posel mi je brusilica preteška (imam plavi Bosch 1600 W) i skine više nego planiram, dok mi je ova igračka iz Lidla za taj posel bila odlična. Mogel sam polako liznuti, tek toliko da se pojavil sjaj. Ako bu mi i nova bušilica preteška, onda bum možda moral kupiti nekaj lakšega za brušenje. Zanimljivo mi je da ova iz Lidla nije riknula s borerom 12 mm, ali je kod brušenja škara, dakle bez opterećenja, prvo u njoj nekaj škljocnulo i smanjil se broj okretaja (procjenjujem na oko 100 ili manje). Nakon kratkog vremena dodatne vrtnje se zdimilo.
Hvala ti na pojašnjenju kak funkcionira CI i elektronički Tool stop. U opisu plavog Boscha piše:
"Mehanička sigurnosna spojka s blokadom okretanja za visoku razinu sigurnosti pri radu."

 

[brgud]

Za bušenje 12 mm borerom u 6 mm pločevini treba najmanje ručna bušilica snage preko 800W snage, po mogućnosti sa glavom na stezanje sa ključem. Za recimo brušenje noževa na kosilici dobro može poslužiti mala brusilica od 400 - 750 W (još ako ima regulaciju okretaja, to bolje), i to obavezno sa tankom reznom pločom.
Dok za oštrenje škara i sličnih malih ručnih alata se koristi fini ručni brus (na vodu).

 

[iwanho]

Bušilica koja me zanima je s 2 brzine i min 800 W snage. Probal sam brusiti nož od kosilice s bratovom malom kutnom brusilicom. Daleko je bolje nego s mojom od 1600 W, no barem toliko, ako ne i više, je lošije od brušenja s laganom bušilicom. Ručni brus (na vodu - za kosu) je dobar ako se brusi dovoljno često. S bušilicom možda skinem koju stotu više, ali je puno brže. Pogotovo ako su jače zatupljene.
Ako pod finim ručnim brusom (na vodu) podrazumijevaš onaj koji se vrti, to je tu negdje kao suhi s bušilicom.
Način brušenja s bušilicom mi je predložil kolega forumaš Reider, kojemu ovim putem javno zahvaljujem. Mišljenja sam da treba isprobati više načina i pronači onaj koji ti najviše odgovara. Različiti smo.
Ovo su samo moja iskustva (nije uvjet da je i za nekog drugog to najbolje), s tim da je moje iskustvo s mokrim brusom koji se vrti staro >40 god (nema ga više), a s ostalim alatima su iskustva relativno friška (2-3 godine).

 

[ZJ]

Iwanho, napisal sam za brusilicu, a rekoh, ne znam za bormašinu. Logično mi je da je isti princip, jer je najjeftiniji (proizvođaču), ali to ne znači da možda nije stvarno mehanički kuplung.
Za beton ti udarna bormašina nije, već za cigel i žbuku. Za beton kupiš najjeftiniju štemericu (ak ti zbilja treba).
A kaj se tiče bušenja onoga kaj si napisal, za to bi i baterijska bila dovoljna. Ak ju nemaš, 28.II u Lidlu bude solidan model baterijske za 400kn, s 13mm metalnim borfuterom. Imal sam ju na probi par dana i stvarno je jaka.
Imam preko nekoliko bormašina, od kojih su dvije (AEG i Iskra) kupljene na sajmu po 100kn, te dvije baterijske (Makita 14,4NiCd i Parkside 10,8V) s kojima delam najviše (uglavnom s Parkside-om).

Za brušenje kose bolja ti je mala brusilica s regulacijom i 3mm šajbom. Tak mi brusimo strižnu kosu. Prije, dok nimo imali brusilica, imali smo trn na bormašini i reznu šajbu ~125mm.
Bormašina koju si koristil za brušenje ima klizni lager prije borfutera i nije baš najprikladnija za radijalna opterećenja. Imam jednu takvu, marke Pevec (Einhell), već jako dugo i klima se ko babin zub i još uvijek radi, ali ne baš često.

Brgud, ne pretjeruj. Čuda su se napravila s bormašinama puno slabijim od 800W. Imam jednu kaj ima borfuter od 16mm, vrtala je i s 20mm i skoro da lomi ruke, a samo je 400-tinjak W.

 

[NEWHOLLAND]

Prije par godina sam uzeo u lidlu 16v aku posto mi se nije dalo cekat jacu. Pored nje imam veliku makitu i malu bosch. Makitu koristim ako treba u cigli i betonu nesto izbusit dok boschovu ne uzimam od kad sam uzeo aku. A izbusila je svega i svakakih promjera, vecinom zeljezo 7-10mm.

 

[ZJ]

Prije, dok nismo imali brusilice, imali smo trn na bormašini i 3mm reznu šajbu promjera 125-150mm, ali to nije baš praktično za držati, nema štitnika i hoće odskočiti.
Za brušenje kose bolja ti je mala brusilica s regulacijom i 3mm šajbom. Tak i mi brusimo strižnu kosu.
Naravno, s regulacijom da možeš dovoljno smanjiti brzinu da ne kuri nož. Ako brusilica nema regulacije, pomogneš si za 10-tak kn s Ebaya.

 

[MUHA]

Muha, i ova moja (Parkside) je imala glavu za brzo stezanje, ali su se u zadnje vrijeme boreri okretali u njoj. Nije više držala kak treba. Čak sam (možda pogrešno) zaključil da je bolje kupiti sa standardnom glavom na ključ.

Nisi me skontal na kakvu glavu sam ja mislil....
Uglavnom, ja sam si ovakvu kupil i u biti sam s njom zadovoljan, velim, da nisam sjebo tu glavu kod paljenja mašine (logički, vrtjela je u ljevo, a kad je makina upalila to ju je potjeralo u desno i auto lok nije mogel izdržati)....lagana je za raditi, ima snage kolko hočeš i dobra je za moje potrebe

Bosch Udarna Bušilica GSB 16 RE Samostezna 750W Kofer

Bosch - Udarna Bušilica GSB 16 RE - Alati Milić d.o.o. Servisi-Zagreb-Split-Zabok-Sesvete.

www.alatimilic.hr

 

[iwanho]

ZJ,
na bušilicu za brušenje isključivo brusevi (cilindrični ili konusni). Ako bormašina ima lijevi i desni smjer nema opasnosti u smislu odskakivanja. Kak sam prije napisal, svatko preferira drugi način (sredstvo) brušenja. Ako nema pritiska (gotovo je beznačajan), nema ni značajnije radijalne sile. Ne isplati mi se štemerica, ako se u par godina dogodi da moram zvrtati par luknji.

Muha,
hvala na pojašnjenju. Ako tebe zadovoljava GSB 16 RE, onda bu za mene sigurno dobra GSB 18 RE (50W i jedna brzina više).

 

[ZJ]

A misliš oni mali brusevi za biaks?
Kaj se brusilica ne vrti presporo za njih?

 

[MUHA]

Muha,
hvala na pojašnjenju. Ako tebe zadovoljava GSB 16 RE, onda bu za mene sigurno dobra GSB 18 RE (50W i jedna brzina više).

Ja vjerujem da bude, ako ju registriraš imaš 5 let garancije......

A misliš oni mali brusevi za biaks?
Kaj se brusilica ne vrti presporo za njih?

Misliš bušilica?
Malo je sporo ali barem ne spali materijal, brus se brže troši ali ide.