POLJObirtija

[smilan]

Ja zamjeram SDP ovim vladama samo krajnju naivnost kada su obnašali vlast. Svima koji bi obnašali vlast i ulazili u ozbiljne reforme u ovoj državi mora biti jasno da administraciju treba barem prepoloviti u broju ali pri tome obavezno zamijeniti i onaj dio koji radi samo po naputcima iz stranačke središnjice.

Bilo koje drustvo ili politicka stranka nekog drustva će da iskoristi demokratiju u licnon interesu onoliko koliko mu bude pogodno, ako osjeti da moze izbjećibodgovornost ili ne punu odgovornost. Kada društvo postane trulo iznutra tesko ga je sanirati, oni koji dolaze da saniraju postanu gori od predhodnih.

 

[MUHA]

Ja vjerujem da nije onako odjahao na ždrebici u suton

Odjahal je on ali je čvrsto držal uzde u rukama.

 

[jlukaci7]

Nisi napisao sve previše korektno.

Postavi recimo pitanje na Al: kako je, zašto i koliko je koja HR vlada i zašto zadužila HR.

Odgovori bi ti mogli biti zanimljivi. (Jedni su gradili auto ceste, drugi su farbali tunele, treči su krpali izbušene proračunske rupe...)

I dok su jedni napravili grozna sra*a, ljudi su vidjeli da vrag nosi šalu, na izborima su izabrali druge. Ti nisu mogli ništa drugo nego stezati remen, popravljati tuđa sra*a, popravljati situaciju. I dok su kako tako u tome uspjeli, "ljudi su na sebi svojstveni način vratili na vlast prvu ekipu", koja je samo nastavila tamo gdje je stala, s onim što je znala.

 

[korisnik2508]

Nisi napisao sve previše korektno.

Postavi recimo pitanje na Al: kako je, zašto i koliko je koja HR vlada i zašto zadužila HR.

Odgovori bi ti mogli biti zanimljivi. (Jedni su gradili auto ceste, drugi su farbali tunele, treči su krpali izbušene proračunske rupe...)

I dok su jedni napravili grozna sra*a, ljudi su vidjeli da vrag nosi šalu, na izborima su izabrali druge. Ti nisu mogli ništa drugo nego stezati remen, popravljati tuđa sra*a, popravljati situaciju. I dok su kako tako u tome uspjeli, "ljudi su na sebi svojstveni način vratili na vlast prvu ekipu", koja je samo nastavila tamo gdje je stala, s onim što je znala.

Obnova je koštala preko dvije milijarde dolara. Kao autocesta Zagreb - Split. Cijena rata je bila znatno više od toga. Na kraju je dug bio oko 5 milijardi dolara uključujući i naslijeđeni dug. Autoceste su se intenzivnije gradile od 2000 (pa i prije) do 2015. Znači radile su ih vlade različitih stranaka, a dug je rastao nerazmjerno izgrađenom. Sjećaš li se kako su za vrijeme milanovićeve vlade (SDP) vodili kampanju za prodaju izgrađenih autocesta (oni su to uljpšavali riječju "monetizacija"). Ceste su htjeli prodati odnosno dati u dugogodišnju koncesiju tako da država uplaćuje koncesionaru novac ako nije zaradio očekivano.

 

[korisnik2508]

Sjećam se ja dobro još druga Tita i drugar'ce Jovanke.... ali to je već neka druga priča.
Kada je došla nova država i prošao rat bilo mi je čudno kada je Tuđman u par godina brzinski umirovio praktički kompletni bivši republički birokratski kadar.... nije mi bilo jasno čemu to, ali znao je on dobro da nema napretka u državi sa starim birokratima. Napravio je odmah grešku jer je zaposlio novi kadar koji je bio samo drugačije politički lojalan/podoban, umjesto da je državnu birokraciju profesionalizira. Tako da u ovoj državi tko god dođe na vlast a da nije HDZ - praktički nema birokratski aparat pod kontrolom - dapače taj isti aparat će im raditi o glavi, to jest opstruirati će maksimalno. To je uglavnom i suština priče o 'nesposobnom' SDPu/koaliciji bilo kojoj drugoj vlasti i ultrasposobnom HDZu kojemu kroz istu tu administraciju glatko prolazi doslovno sve: i 'plin za cent' i prodaja upravljačkih prava INAe i razne mućke sa EU fondovima, itd., itd. .

Ja zamjeram SDP ovim vladama samo krajnju naivnost kada su obnašali vlast. Svima koji bi obnašali vlast i ulazili u ozbiljne reforme u ovoj državi mora biti jasno da administraciju treba barem prepoloviti u broju ali pri tome obavezno zamijeniti i onaj dio koji radi samo po naputcima iz stranačke središnjice.

Tuđman je napravio suprotno od ovoga što si napisao. Umirovio je nešto policajaca koji nisu priznavali državu, a sve ostale komunističke lopove je ostavio. Jedni su prešli u HDZ, drugi su ostali rovariti po fakultetima, a treći su preuzeli gospodarstvo. Glavnu riječ tijekom privatizacije vodili su bivši članovi partije. Oni i danas upravljaju državom.

 

[Axial]

Za vrijeme vladavine Tuđmana - glavnu riječ je vodio Tuđman, mimo njegove volje ništa se nije radilo. To je možda bilo prihvatljivo u prvim danima kada je bila ratna situacija, država u povojima i bilo je potrbno čvrsto rukovođenje situacijom. Kasnije taj model upravljanja više nije bio dobar. Ali to je više priča o Tuđmanu kao osobi koja je stasala u nekim sasvim drugačijim vremenima i koji je često imao pogled na situaciju potpuno drugačiji od većine koji su ga okruživali. Možda se to ponekada činilo neprimjerenim ali na kraju - ukupno gledano - dalo je pozitivan rezultat. No apsolutna vlast - znači i apsolutnu odgovornost. Ne postoji situacija u kojoj je 'car dobar, a samo su boljari loši' (stara ruska poslovica).
Što se tiče 'komunjara' - ti ljudi kakvi god da su bili u prošlosti - osigurali su pošteno održavanje prvih demokratskih izbora za koje su mogli pretpostaviti da ih vrlo vjerovatno neće dobiti. Tako su u ključnom trenutku korektno pustili vlast iz svojih ruku, što inače nije baš česta karakteristika autoritarnih režima. A to opet znači da su 'kumunjare' tada bili ispred svojeg vremena, da malo parafraziram neka druga vremena - bili su 'politička avantgarda' (ali ne radničke - nego vladajuće klase). Kada su karijerni komunisti (tu je ključna riječ: karijerni) shvatili da je vrag odnio šalu i da će netko drugi na vlast - odmah je velika većina preskočila u novi vladajući tabor i postali su vatreni HDZovci/nacionalisti štogod su mislili da treba biti da se umile novoj političkoj struji. (Tako su oni koji su jučer prijavljivali u komitet tko ide nedeljom na misu odmah zauzeli prve klupe na toj istoj nedeljnoj misi, a svi oni koji su se jučer javno zaklinjali u bratstvo-jedinstvo svih naših naroda i nardnosti danas postali vatreni nacionalisti, sa šovinsitičkom crtom). Situacija je često bila komična, ali za te ljude - sa njihovim 'sposobnostima' - to je značilo opstanak u novom sistemu. I bili su prihvaćeni kao takvi. I to imamo sve do danas, zastupnici dođu u sabor RH pod jednim geslom a onda se prodaju u sasvim suprotni tabor i sve to je, kao, postalo sasvim normalno. Je, normalno je da ljudi mijenjaju mišljenje, samo kada u svoj politički krug prihvaćaš sve i svakoga, samo da se nekako održiš na vlasti - što to govori o kvaliteti takve politike?

 

[Lee Champa]

Moj školski kolega je 71. "izronio". Onda je prešao u HSP na nekoliko godina, da bi završio u HDZu

 

[korisnik2508]

Za vrijeme vladavine Tuđmana - glavnu riječ je vodio Tuđman, mimo njegove volje ništa se nije radilo. To je možda bilo prihvatljivo u prvim danima kada je bila ratna situacija, država u povojima i bilo je potrbno čvrsto rukovođenje situacijom. Kasnije taj model upravljanja više nije bio dobar. Ali to je više priča o Tuđmanu kao osobi koja je stasala u nekim sasvim drugačijim vremenima i koji je često imao pogled na situaciju potpuno drugačiji od većine koji su ga okruživali. Možda se to ponekada činilo neprimjerenim ali na kraju - ukupno gledano - dalo je pozitivan rezultat. No apsolutna vlast - znači i apsolutnu odgovornost. Ne postoji situacija u kojoj je 'car dobar, a samo su boljari loši' (stara ruska poslovica).
Što se tiče 'komunjara' - ti ljudi kakvi god da su bili u prošlosti - osigurali su pošteno održavanje prvih demokratskih izbora za koje su mogli pretpostaviti da ih vrlo vjerovatno neće dobiti. Tako su u ključnom trenutku korektno pustili vlast iz svojih ruku, što inače nije baš česta karakteristika autoritarnih režima. A to opet znači da su 'kumunjare' tada bili ispred svojeg vremena, da malo parafraziram neka druga vremena - bili su 'politička avantgarda' (ali ne radničke - nego vladajuće klase). Kada su karijerni komunisti (tu je ključna riječ: karijerni) shvatili da je vrag odnio šalu i da će netko drugi na vlast - odmah je velika većina preskočila u novi vladajući tabor i postali su vatreni HDZovci/nacionalisti štogod su mislili da treba biti da se umile novoj političkoj struji. (Tako su oni koji su jučer prijavljivali u komitet tko ide nedeljom na misu odmah zauzeli prve klupe na toj istoj nedeljnoj misi, a svi oni koji su se jučer javno zaklinjali u bratstvo-jedinstvo svih naših naroda i nardnosti danas postali vatreni nacionalisti, sa šovinsitičkom crtom). Situacija je često bila komična, ali za te ljude - sa njihovim 'sposobnostima' - to je značilo opstanak u novom sistemu. I bili su prihvaćeni kao takvi. I to imamo sve do danas, zastupnici dođu u sabor RH pod jednim geslom a onda se prodaju u sasvim suprotni tabor i sve to je, kao, postalo sasvim normalno. Je, normalno je da ljudi mijenjaju mišljenje, samo kada u svoj politički krug prihvaćaš sve i svakoga, samo da se nekako održiš na vlasti - što to govori o kvaliteti takve politike?

Tuđman nije vodio glavnu riječ. Kao što u svijetu niti jedan predsjednik ne vodi glavnu riječ. Ako imaš vremena pročitaj knjigu "Vrana oko istine". Tamo su opisani odnosi iz toga vremena. Ne tvrdim da je sve istina, ali ima je dosta. Komunisti nisu nikad izgubili vlast. Samo su prešli u HDZ i osvojili vlast. Vladaju do danas.

 

[MUHA]

O da, Zoki je legenda, na tatu Slovenca koji ima ulicu u glavnom gradu, dok se on trenutno bori sa komšijama, čitav šor mu nije na špagu....

 

[Axial]

Tuđman nije vodio glavnu riječ. Kao što u svijetu niti jedan predsjednik ne vodi glavnu riječ. Ako imaš vremena pročitaj knjigu "Vrana oko istine". Tamo su opisani odnosi iz toga vremena. Ne tvrdim da je sve istina, ali ima je dosta. Komunisti nisu nikad izgubili vlast. Samo su prešli u HDZ i osvojili vlast. Vladaju do danas.

Zanimljivo je kako +35 godina od nastanka ove države - gdje se sasvim slobodno bira politička vlast - još uvijek su komunisti/fašisti/nacionalisti/oni drugi (nastavi niz) krivi za sve loše što se izdogađalo. Meni se nekako čini da je najviše problem u mentalitetu (možda komociji) samih birača i širokom razvijanju kulture krivnje (uvijek je kriv netko drugi za vlastitu nesposobnost). To je samo još jedna varijanta traženja 'neprijatelja', bio on 'unutarnji' ili 'vanjski', samo da je što dalje od onih koji upiru prstom u nekoga. Alibi za vlastitu nespobnost da se shvati funkcija države i da se izaberu adekvatne političke vlasti koje bi jednostavno uspostavile normalnu funkciju države i ništa više od toga.

 

[korisnik2508]

Zanimljivo je kako +35 godina od nastanka ove države - gdje se sasvim slobodno bira politička vlast - još uvijek su komunisti/fašisti/nacionalisti/oni drugi (nastavi niz) krivi za sve loše što se izdogađalo. Meni se nekako čini da je najviše problem u mentalitetu (možda komociji) samih birača i širokom razvijanju kulture krivnje (uvijek je kriv netko drugi za vlastitu nesposobnost). To je samo još jedna varijanta traženja 'neprijatelja', bio on 'unutarnji' ili 'vanjski', samo da je što dalje od onih koji upiru prstom u nekoga. Alibi za vlastitu nespobnost da se shvati funkcija države i da se izaberu adekvatne političke vlasti koje bi jednostavno uspostavile normalnu funkciju države i ništa više od toga.

Koja bi bila adekvatna politička vlast? Sastavljena od kojih stranaka?

 

[Axial]

Nije bitan naziv stranke - nego volja i realna mogućnost da se provede jasan politički program. Naravno kod nas stranke vole obećavati sve i svašta 'naivnim' biračima, samo da ih se izabere (a kasnije 'lako će mo'). Zanimljivo - sada je Trump obećao svojim biračima 5000 USD ako republikanci pobjede/dobiju većinu na slijedećim izborima - lokalni mediji kod nas su to pošteno ismijavali (s pravom, i to nije prva lova koju je obećao biračima, ali to je već neka druga priča) dok će ti isti mediji koji su isprdali Trumpa sasvim ozbiljno prenositi nebulozna obećanja raji lokalnih političkih stranaka i kandidata tipa: '8000 eura mjesečno za rad od kuće'.
A da bi došli do programa moramo definirati koji su problemi i kakvi su ciljevi države, kuda želim doći za 10, 20, 30 godina.... Bez te rasprave i za 30 godina još uvijek budemo batrljali o partizanima i ustašama, bivšem/sadašnjem sistemu i da li se onda kralo više ili se danas krade više.... i onda razmislimo kome takve rasprave odgovaraju? Onima koje ne interesiraju planovi za budućnost, više ih interesira pogodan trenutak da zavuku svoje male ručice u zajednički proračun ili da možda za minimalnu sumu zbrinu EU smeće i usput unište okoliš.
Kakve božije stranke? Pa da država ukine financiranje političkih stranaka 95% bi ih nestalo preko noći, bez ikakvog traga, kao da nikada nisu postojale. A one preostale bi se dobro češale za glasače.

 

[plus]

da država ukine financiranje političkih stranaka 95% bi ih nestalo preko noći, bez ikakvog traga, kao da nikada nisu postojale. A one preostale bi se dobro češale za glasače.

Prva dobra formula, za potencijalni uspjeh.
"Znamo" da godinama vlada stav "država to smo mi". Jedino im ponestaje podanika...

 

[Axial]

Uz pravu ekipu ukidanje financiranja političkih stranaka bi se obavilo usput, ali prvo treba izabrati kvorum koji bi tako nešto izglasao. Jer budimo svjesni - malo je ljudi spremno glasati protiv svojih interesa, a u saboru sjede upravo članovi političkih stranaka koje se financiraju sa tog izvora. Dalje bi trebalo ukinuti plaćanje bilo kakvog oglašavanja države/ministarstava/državnih monopolističkih tvrtki..... to je kupovanje naklonosti medija da se o trenutnoj vladajućoj politici pišu samo 'afirmativni' tekstovi, a da bilo kakva ozbiljna kritika trenutno vladajućih ne dospjeva u medije. Ionako se informativna bitka polako premješta iz komercijalnih medija na internet. Budimo iskreni pa recimo da je konstruktivna kritika dobrodošla, jer ona ukazuje na probleme koje treba riješiti. Ima tu i politikanstva i hrpa bezveznih stvari - ali ima i sasvim osnovanih primjedbi.
Ljudi u Gospiću su na vrijeme prijavljivali da se tamo nešto događa (zapravo potpuno točno su pisali da se dovozi otpad u velikim količinama) ali nije bilo plodnog tla na kojem bi ta informacija pokernula sustav da se ispita što se točno događa i da se to zaustavi u ranoj fazi. Danas bi troškovi sanacije bili manji i u državnoj kasi bi ostalo više novaca za druge stvari. Hoće li se nakon ovih događaja nešto promijeniti? Ja mislim da neće. I to je ono mjesto gdje politika pada - jer uopće nisu sposobni sagledati greške i barem pokušati popraviti mjesto na kojem su griješili. I tako opet do nekog slijedećeg događaja.....