Što se iza brda valja?

[Nostradurus]

Dragi forumaši zahvaljujem na povjerenju te otvaram zanimljivu temu koja će se direktno ticati vaših života, školovanja, posla, sadašnjosti i budućnosti. Većinom je to makroekonomija i globalna ekonomija koja se preklapa sa politikom koja o tome odlučuje.

Iako, po struci nisam ekonomista već elektrotehničar u protekle 3 godine sam si dao truda i istražio problem dužničke krize i njenog rješenja. A sve sam provjerio matematičkom analizom i računskim tablicama. Preko komentara događaja i vijesti o gospodarskoj politici ću vam ukazivati na mogući razvoj događaja (što je i naslov teme).

Čačić: Sve što se u Hrvatskoj događa podsjeća na gangrenu ili dijabetes

"To ne boli, na prvi pogled možete glumiti da vam nije ništa, a organizam se doslovce raspada", kaže Čačić. Dodaje da se, ako se gangrena, dijabetes ili karcinom ne počnu liječiti pretvarajući se politički da nije ništa, dovodi u situaciju da se mora "izvaditi plućno krilo ili rezati ne samo gležanj nego i cijelu nogu" radi preživljavanja.

"Mi smo sad u fazi kad se više ne može glumiti da možemo proći bez bolnih rezova", kaže potpredsjednik Vlade.

Prava istina je slijedeća: Doktori imaju krivu dijagnozu i pacijenta liječe pogrešnim lijekovima. Bolni rezovi u vidu štednje štete državi i djeluju na pad BDP-a koji sa sobom vuče pad zaposlenosti, smanjenje punjenje proračuna. Zbog toga će slijedeće godine biti još gore i morati će se provoditi daljnja štednja. Najavljene investicije će zaposliti mali broj ljudi i neće imati nikakav utjecaj na zapošljavanje.

Za početak vam nisam rekao ništa što niste sami predosjećali, ali tema je široka i bitna za sve građane Hrvatske. Na sva pitanja ću rado odgovoriti.

 

[Kontam]

Razlike u političarima su samo minimalne razlike do postizanja istog cilja. To je dodvoriti se strancima i zaraditi što veće premije za treće koljeno. Iole pametan rodoljub ne može gledati u što se Hrvatska pretvara. Samo podmičeni intelekti i kupljene simpatizerske lude mogu ih podržavati. Njima se servira jedna priča, koja je iznad naroda i to treba biti tako, jer kad se jednom krene iz recesije da se ne gubi nit. No istina je sasvim drugo i ne može nikako biti bolje.

Prvo i osnovno vratiti porez na promet 10%. Ukinuti porez na dobit. Napraviti energetsku neovisnost. Početi tešku industriju na vlastitim resursima. Strane valute distancionirati iz sustava klazula i tečajnih lista prema građanima itd...

 

[Kontam]

Danas sam dobio "Čestitku" od Linića Ako je ova država normalna onda mislim stvarno...
Sutra idem kod knjigovođe da me uvjeri da je greška da ovo ne može biti istina, no svejedno moram platiti u roku 15 dana i žalba ne odgađa rješenje. Jel još tko dobio rješenje?

 

[Nostradurus]

Razlike u političarima su samo minimalne razlike do postizanja istog cilja. To je dodvoriti se strancima i zaraditi što veće premije za treće koljeno. Iole pametan rodoljub ne može gledati u što se Hrvatska pretvara. Samo podmičeni intelekti i kupljene simpatizerske lude mogu ih podržavati. Njima se servira jedna priča, koja je iznad naroda i to treba biti tako, jer kad se jednom krene iz recesije da se ne gubi nit. No istina je sasvim drugo i ne može nikako biti bolje.

Prvo i osnovno vratiti porez na promet 10%. Ukinuti porez na dobit. Napraviti energetsku neovisnost. Početi tešku industriju na vlastitim resursima. Strane valute distancionirati iz sustava klazula i tečajnih lista prema građanima itd...

Slažem se da su među političkim strankama razlike više stvar folklora. Prije će biti da su im programi neka vrst lažne reklame i popisi želja. Međutim, evo i vi ste izrazili želju da se porezi smanje i ukine devizna klauzula. Samo, tu treba vidjeti što je moguće, a što je realno ostvariti.
----

Najbitnija stvar u svemu je prepoznati ostvarivost nekog programa. Naučite li neka znanja iz makroekonomije, moći ćete lako vidjeti da li su programi realni, ali i da sami tražite određene mjere za koje ćete znati da vode ka boljem gospodarskom stanju u državi.

 

[Kontam]

Krenimo...

 

[Bobo]

Pocelo je o politici pa se ova tema zakljucava...

A tako smo lijepo krenuli...

Steta.

 

[Bobo]

Moze dalje, ali o politici ne zelim niti cuti...

 

[MOCO]

Moze dalje, ali o politici ne zelim niti cuti...

a kak da se izvučemo iz krize bez politike? možda poštenim radom!?? :mrgreen:

 

[Nostradurus]

a kak da se izvučemo iz krize bez politike? možda poštenim radom!?? :mrgreen:

Možemo se izvuči ispravnim razmišljanjem. Samo na kraju do promjene se mora doći preko promjene zakona. Bit je svega da treba znati neke osnove makro ekonomije.

 

[Nostradurus]

Jednakost triju deficita

Osnovna stvar u državi oko čega se sve vrti je čista matematika. Tj. knjigovodstveno su prihodi i rashodi svih u državi povezani i na kraju to povezuje jedna jednakost. Ona se zove jednakost triju deficita:

Deficit državnog proračuna = Štednja (novčani profit) + Deficit platne bilance sa inozemstvom <1>

Deficit je ovdje pozitivna vrijednost manjka i sada se financira kreditom (npr. inozemnim). Štednja je deficit financiranja. To je normalna posljedica svake djelatnosti. Deficit platne bilance sa inozemstvom = domaće investicije u inozemstvu - strane investicije + uvoz - izvoz + plaćanja u inozemstvu - dotacije iz inozemstva. Hrvatskoj ima taj deficit. Ova jednadžba se može napisati i drugačije:

Štednja (novčani profit) = Deficit državnog proračuna - Deficit platne bilance sa inozemstvom <2>

Iz ove jednadžbe se sve vidi. Profit u novcu ili štednja dolazi od deficita državnog proračuna i suficita platne bilance sa inozemstvom (negativni deficit vanjskotrgovinse bilance). Tu se radi o globalnom profitu, a ne o pojedinačnom. Međutim, više je nego jasno da država koja nema suficit u vanjskotgovinskoj bilanci profit subjekata stvara iz deficita budžeta koji je zakonom moguće financirati samo izdavanjem obveznica države. Točnije, kreditom.

Praktično to znači da cijela država živi na kredit.

 

[Nostradurus]

U Francuskoj se svakoga dana ubije jedan seljak

Vijest je malo stara:
http://www.javno.hr/news/EU_i_svije...uskoj-se-svakoga-dana-ubije-jedan-seljak.html

Ali vjerujem da će uskoro i kod nas postati aktualna. Želite li to spriječiti? Moguće je. Treba znati kako.

 

[Nostradurus]

Milijun hektara zemlje u koncesiju

http://www.jutarnji.hr/drzava-daje-...rvo-dobivaju-najuspjesniji-seljaci--/1060022/

Budućnost ove odluke nije tako svijetla. Želite li znati zašto?

 

[DARIJUS]

ubit se neću, to je 100% suludo...
rađe ću vozit slalom kao i do sada, pa da vidimo dokle ćemo stići...

u vezi one koncesije, hehe, i agencije, hihi, niš od toga...nema to tko u Hrvatskoj obradit...al imal bi tko kupit tu zemlju....:twisted:

 

[Nostradurus]

ubit se neću, to je 100% suludo...
rađe ću vozit slalom kao i do sada, pa da vidimo dokle ćemo stići...

To sam naveo da bi se vidjelo da ulaz u EU ne donosi prosperitet. Za te crne statistike postoji razlog.

u vezi one koncesije, hehe, i agencije, hihi, niš od toga...nema to tko u Hrvatskoj obradit...al imal bi tko kupit tu zemlju....:twisted:

Cijela priča je u isplativosti. Tj. ista kao i za prvi problem. Cilj je imati troškove manje od prihoda. Ako to nije onda se troši vlastita akumulacija i ide u bankrot.

Ako želimo da svi poslujemo sa nulom ili malim profitom, očigledno je da se za tu štednju mora pojaviti novac. Jednadžba triju deficita nam pokazuje da sada profit u državi dolazi od dizanja kredita (bilo osobnih, bilo državnih). Praktično to znači da nam je na jednoj strani akumulacija profita, a na drugoj još veći dug. Kako je dug veći, rezultat je da daljnji rad globalno u ovim uslovima vodi samo u globalno još veći dug. :madmana:

 

[Nostradurus]

Od danas možete otvoriti tvrtku za 10 kuna u roku od 24 sata

http://www.poslovni.hr/hrvatska/od-sutra-mozete-otvoriti-tvrtku-za-10-kuna-218820

Opet imamo isti problem. Firmu možemo osnovati, ali kako da svi pokriju svoje troškove i ostvare neki profit? A kad i ostvare trebalo bi da se to ne radi preko povećanja kredita tj. povećanja duga.

Smanjivanjem troškova za osnivanje firme se ništa ne mijenja u uvjetima trajnog poslovanja. Vidljivo je da olakšice za novo zapošljavanje radnika mogu privremeno promjeniti ove uvijete. Ali kad olakšice isteknu, problem mora isplivati. To znači da prevladavanje vremena uhodavanja posla neće globalno stvoriti dobru poslovnu klimu.

A vjerujem da su mnogi krenuli u biznis baš zbog olakšica kod pokretanja posla. Naravno, neće svi propasti, ali uvijek moraju postojati oni koji gomilaju dugove. Praktično je nemoguće riješiti se gubitaša. To proizlazi iz povezanosti prihoda i rashoda među svim subjektima.

 

[zvončica]

Na prvoj godini faksa, na prvom satu ekonomike poljoprivrede, profesor je napisao na ploču:

ROBA=NOVAC=ROBA

i objasnio: "ovo vam je formula uspješnog poslovanja".

Bez novca nema ni poslovanja. istina , uvijek se može uzeti i kredit, ali taj kredit se kad-tad mora i vratiti. naravno, uvijek se vrati više no što smo uzeli...zato smatram da ne postoji povoljan kredit.

Problem je što smo svi zadnjih godina naučili živjeti na dug, prebijajući jedan kredit drugim i tako padati sve dublje. Na taj način svaki čovjek ne samo da gubi financijsku slobodu, već i svoju osobnu slobodu. Kako slobodno disati ako ti banka visi za vratom?

 

[Nostradurus]

Na prvoj godini faksa, na prvom satu ekonomike poljoprivrede, profesor je napisao na ploču:

ROBA=NOVAC=ROBA

i objasnio: "ovo vam je formula uspješnog poslovanja".

Bez novca nema ni poslovanja. istina , uvijek se može uzeti i kredit, ali taj kredit se kad-tad mora i vratiti. naravno, uvijek se vrati više no što smo uzeli...zato smatram da ne postoji povoljan kredit.

Problem je što smo svi zadnjih godina naučili živjeti na dug, prebijajući jedan kredit drugim i tako padati sve dublje. Na taj način svaki čovjek ne samo da gubi financijsku slobodu, već i svoju osobnu slobodu. Kako slobodno disati ako ti banka visi za vratom?

Malo vas je izvarao profač. Jer ako vi povećate proizvodnju, pasti će vam cijena na tržištu. Da bi prodali više po istoj cijeni, netko drugi mora ubaciti novac opet preko kredita. To je piramidalna shema zarađivanja u kojoj stradaju oni koji zadnji uzmu kredit i ne uspiju ga otplatiti. Tj. u sadašnjem sustavu proizvodnje moramo vječno povećavati proizvodnju i vječno povećavati ukupni dug tj. masu novca kao duga kojim se ti proizvodi mogu kupovati. Pri tome je jasno da kada ekspanzija kredita stane da je kumulirani dug veći od novca koji postoji. Osobito ako, kao u RH, država ima trajan vanjskotrgovinski deficit.

 

[MOCO]

dakle rješenje bi bilo da ne uzmemo kredit nego da si naštancamo koliko nam treba

 

[zeleno zagorje]

gospon , jesi ti uopće poljoprivrednik ili seljak , ili neki financijski stručnjak , ak si poljoprivrednik onda dosta pametuješ , a tko onda ore ili hrani stoku, dok ti kalkuliraš , malo nas hraniš jel da ? Lijapi ti pozdrav.

 

[zvončica]

Malo vas je izvarao profač. Jer ako vi povećate proizvodnju, pasti će vam cijena na tržištu. Da bi prodali više po istoj cijeni, netko drugi mora ubaciti novac opet preko kredita. To je piramidalna shema zarađivanja u kojoj stradaju oni koji zadnji uzmu kredit i ne uspiju ga otplatiti. Tj. u sadašnjem sustavu proizvodnje moramo vječno povećavati proizvodnju i vječno povećavati ukupni dug tj. masu novca kao duga kojim se ti proizvodi mogu kupovati. Pri tome je jasno da kada ekspanzija kredita stane da je kumulirani dug veći od novca koji postoji. Osobito ako, kao u RH, država ima trajan vanjskotrgovinski deficit.

Profesor je bio cijenjen lik u ekonomskim krugovima i velik protivnik kredita. A formula je iz nekih ne tako davnih vremena, kad se za proizvedenu robu mogao dobiti novac za koji se opet mogla kupiti druga roba. Tko je i uzeo kredit znao je od kud će ga vratiti.
Ajmo malo sagledati početak problema. Željeli smo biti kao sav normalni napredni svijet, prihvatiti sve norme koje su nam nametali. potrošačko društvo. uvjerili nas da kupujemo šta nam ne treba za novac koji nemamo. Dobra stara formula. Tko još kupuje kešom na zapadu? Trošimo više nego što zaradimo, pa imamo kartice...pravo na minus...ako baš zagusti postoje i krediti. Sve je to fiktivni novac. Ne šušti u rukama. Brzo nestane. A dug ostaje.

Primjer iz prakse: blizak većini nas što robujemo u štalama.
Znamo kako se mlijeko proizvodilo još prije nekih 10, 15 godina. A onda su otkrili mikroorganizme...oni lako izazovu upalne procese pa su se pojavile i somatske stanice. Da bi uništili te male napasti, potrebna su jaka sredstva. tako danas koristimo sredstvo za dezinfekciju prije mužnje, pa poslije mužnje, pa sredstvo za umakanje sisa, pa kiseline i lužine za pranje opreme...čitam neki dan, nude krpe za dezinfekciju koja ima posebno sredstvo u kojem stoji i poseban prašak u kojem se pere....i naravno, sve nam to vrlo povoljno nudi naša mljekara. Robna razmjena, ne, da budem modernija, kompenzacija. a mi još sretni ako nam nešto i plate. A sve to treba...jer tako je negdje tamo gdje trebamo otići. a mi ko guske u magli, krenuli za prvim svjetlom i završili u mraku.

Sad smo tu gdje jesmo. U dugovima do grla kao i sav normalni svijet. Natrag ne možemo, naprijed ćemo teško. Trebalo bi promijeniti previše toga, počevši od nas samih.
Može li opstati jedan OPG gdje jedan radi a dva troše? Ili opg koji rasprodaje svoju imovinu? Nemamo proizvodnju, nemamo izvoz...nema ni novaca...
Možemo mi teoretizirati koliko hoćemo, možete mi se i smijati i reći da sam naivna, ali znam da, dok god radim, svoju ću robu prodavati za novac - pravi, i držat ću se dalje od kredita. pokrit ću se koliko mi je dug pokrivač. I imat ću na umu staru izreku: ne možeš danas potrošiti više nego što si zaradio.