• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Hrvatska, kakvu nisam "sanjao" u "PUNO TEKSTA"

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,954
Pogled "kroz prizmu" putovanja vlakom:
1.

Ulaskom "jutro rano, prije sedam sati, 🎵" nas cca 30, tražimo mjesto gdje da sjednemo; vlak je došao iz Međimurja, stao u VŽ, pa nastavljamo dalje. Na moje iznenađenje ima puno putnika i vlak je pun!
Prolazim (tražeči mjesto gdje da sjednemo) pokraj grupe od desetak Pakistanaca, ili Indijaca (ja ih na moju žalost ne razlikujem). Mladi su to ljudi, uredno sjede, grupirano, na sjedalima, gledaju u svoje mobitele, sve super, sve 5.
Prolazim dalje i nađem još dva slobodna sjedala, da i mi ((ja, supruga (i društvo) - da ne bi neko pomislio da sam sebe oslovljavam s mi :devilish:;))) sjednemo.
Smjestimo se i gledam naprijed, desno od nas, "je izgleda mladi, domači dečko, cca max 30 godina, invalid sa sklopljenim kolicima". (Kasnije su jednako tako komentirali i mnogi drugi iz društva, u našim usputnim razgovorima.)

Vražju mater o_O😖, pa to je sklopivi bicikl, između 4 sjedala, na jednom sjedalu sjedi njegova torba s laptopom, na drugom sjedi taj frajer, a ostala dva sjedala su nedostupna, za bilo čiju guzicu, ili noge. Ne bi to bilo sve da na suprotnoj strani od njegovog "smještaja" nisu bila 2 prazna sjedala, s velikim praznim prostorom, bez sjedala, u kojem je mogao odložiti taj sklopljeni bicikl, torbu i još najmanje mnogo štošta drugoga, ali i ostaviti slobodnim ta 4 mjesta drugim putnicima.
IMG_20240211_101854.jpg
I došao je kondukter, pokazuje mu taj frajer otvoreni laptop sa barkodom karte HŽ za putovanje. Kondukter je mladi čovjek cca 40 godina, smireno je s "konzolom" snimio barkod s laptopa i govori (svi mi okolo ih pratimo i slušamo), gospodine Vi ste putovali s tom kartom i jučer, ona je iskorištena i ona danas više ne vrijedi.
Kondukter je mirno otišao dalje i redom je nama kontrolirao naše karte.
Istovremeno je u ulaznom predprostoru ostala stajati nekolicina putnika, a opisani je frajer zauzeo 4 sjedala, bez karte, pa da mu je i karta važila nije ju platio za 4 osobe. Ja o tome imam svoje mišljenje: neodgojenost, bezobrazluk i nekultura - na maksimumu.
2.
Dok je vlak prolazio Lijepom našom, pogled su mi zaokupili "prostori nedaleko pruge" zatrpani ogromnim količinama smeća i otpada, sve u dvorištima naših takozvanih radno aktivnih, proizvodnih i sličnih pogona. Skužio sam da nisu samo VŽ bale u Brezju naš zajednički problem, Lijepa naša možda više i nije tako lijepa, kako smo si ju ukrasili... :cry: Da to jučer nisam svojim očima vidio, ja u to ne bi u razgovoru povjerovao.

Gledao sam kroz prozor vlaka i nisam mogao vjerovati, jučer je bio datum 10.2.2024., a ja gledam u ogromno polje, od nekoliko hektara nepobranog kukuruza, vozimo se dalje ima toga još i još i još. Jesam li ja lud, ili koji je to vrag? OK možda sam lud, nisam to slikao, nije mi tad palo na pamet, sada mi je žao što nisam slikao. Da i to jučer nisam svijim očima vidio, ja niti u to ne bi u razgovoru povjerovao.

3.
Pogled broj 2 "kroz prizmu" putovanja vlakom, povratak doma:

Dok smo prekinuli kartanje u našem društvu, malo sam reagirao na "buran komentar" putnice s dvoje djece, lijevo pokraj nas. Glasno je negodovala na razgovor na Engledskom jeziku između jednog putnika "azijskog porijekla", uz pomoć mlade djevojke, putnice na suprotnoj strani prolaza između sjedala, koja je prevela gospođi kondukterki - da putnik pita kada i gdje mora izači s vlaka.
Prvo spomenutu gospođu je iritiralo zašto u HR svi ne koriste Hrvatski jezik, zašto mlada djevojka prevodi kondukterki, tvrdila je da svi u HR moraju govoriti "po naški". I dodala je da ju strašno smeta što sad njezina djeca moraju u školi učiti strani jezik itd., itd.
Gospođo, pitam ju, vidim da volite putovati, pa kako budete došli u stranu državu i kupili si barem jelo? "Kaj Vi meni tu parirate, veli ona, ja znam ono osnovno od stranih jezika kaj nebum ostala gladna!?" :unsure::eek: OK, ali svojoj djeci ne bi omogučila da nauče barem to "osnovno", nego bi prisilila radije cijeli svijet da "progovori Hrvatskim jezikom"... Odustao sam ja i moje društvo od uvjeravanje te gospođe u bilo što suprotno.

I došla je jedna naša kolegica po nas četvero, hodite naprijed, k nama, ima sad kod nas praznih mjesta, ljudi su izašli, pa da budemo svi skupa, na hrpi. Uzeli smo naše stvari i idemo u prednji dio vlaka.
o_O:unsure::cry:
Ostali smo šokirani, ponovo smo ugledali istog frajera, sa sklopivim biciklom, u novom, modernom, Končar vlaku, u jednakoj situaciji:
IMG_20240211_102153.jpg
Tome se u glavi ništa nije reprogramiralo, ja zaista nemam pojma da li je barem na povratku imao važeču kartu, ali: mladosti, kako ti to živiš, što ti to radiš????????
Još gore ako gledam na to u kontekstu: da je na 2-3 usputne stanice ušlo najmanje dvadesetak tinejđera, dječaka i djevojčica s nekakvih 16 godina života, skužili smo da vlak koriste kao prigradski prijevoz.
Njihova slika i naš doživljaj su melem za oko, ipak ima mladosti i života u još ponekom zabačenom kutku Lijepe naše. Dvadesetak tih mladih se tiskalo u ulaznom predprostoru vlaka i u bližoj mu trečini vagona, a "frajer" je uzurpirao 4 sjedala, pitanje je bez odgovora da li je barem u povratku kartu za jedno sjedalo kupio.

Bilo je i u povratku puno "stranaca", valjda na povratu iz ZG, iz posjeta kod prijatelja, u mjesta gdje žive i rade, niti jedne incidentne situacije s njima, nikakve nepristojnosti, neugode, jedan je od njih čak zamolio da sjedne k našem kolegi iz društva i sve ne za 5, nego za 100.

Naš je frajer s biciklom na 4 sjedala, prema njima bio čisto ljudsko zlo...

Sve je ovo opisano samo moj "subjektivni stav" i ništa više. Znam da ja svijet ne mogu promijeniti i sebi prilagoditi, ali mogu ga barem promatrati svojim očima...
 

Lee Champa

Iskusan lik
Tu od
9 Tra 2019
Poruka
9,939
Samo o nepobranom kukuruzu!
Ima toga i kod nas i pitao jednoga o tome!
Veli da ga nema kamo spremiti. Klip se okrene prema dolje i kiša ne ulazi u zrnje. A lakše ga je brati kad se stabljika posuši. Ako ne bere on onda će divlje svinje.
 

Tommy

Iskusan lik
Tu od
24 Sij 2021
Poruka
3,614
Ne kuzim kaj je sporno u nepobranom kukuruzu… 🤔 Moj kolega je bral u petak a jucer sam ja oral i sijal pšenicu na tim parcelama.
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,954
Ja ne kužim zašto nije pobran do sad; zašto bi se nešto što je mukotrpno stečeno samo tako ostavilo "da propada", na sve moguće načine, umjesto da se to uredno pobralo, pospremilo, uskladištilo, predalo, prodalo. No dobro, nemam ja pojma, ali...

Vidio sam ja iz vlaka i dosta površina nepobranog suncokreta. Zašto pak je to tako? Ja samo želim i to naučiti, da bi znao poštivati i cijeniti.

@Lee Champa pišeš da ga nema kamo spremiti... :unsure:
 
Posljednje uređivanje od moderatora:

Tommy

Iskusan lik
Tu od
24 Sij 2021
Poruka
3,614
@plus Cijenim Vas ko forumaša i vaše znanje al imam dojam da često s visoka komentirate stvari vezane uz poljoprivredu sa kojima niste “doma”.
Danas jedan “poljoprivrednik” godišnje sije više kukuruza nego kaj je većina poljoprivrednika koji su se do pred 20 godina bavili poljoprivredom posijali cijeli život. 2-3 člana jedne obitelji (često i jedan sam) trebaju obraditi, posijati, pošpricati, pobrati 10-ke hektara.
Nije taj kukuruz nitko ostavil zbog nemara ili objesti. Prošle godine je bil dobar rod kukuruza za razliku od pretprošle. Kukuruza je more, cijene su niske, ulaganja su bila velika. Otkupljivači su djelomično prekinuli otkup još u jesen, skladišni kapaciteti su puni (tko ih ima). Neki pokušavaju ušparati na sušenju tak da kukuruz ostave dugo na polju da vlaga bude što niža jer zbog skupih energenata je skupo sušenje.
Masovno se uvozi roba iz Ukrajine (žito, brašno) koja se proizvodi po skroz drugim uvjetima i ruši cijene i rentabilnost.
Moj šogor ima od ljeta punu prikolicu uljane repice koju nitko nije htel otkupiti jer je zakasnil sa žetvom jedno 3 tjedna zbog problema sa kombajnom.
To je kruh sa 7 kora a svi vide samo “traktore od 100k €”…
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,954
Lijepo, dao si poučan odgovor. Zašto se u HR više ništa ne bi smjelo vidjeti, pitati?
Nemoj imati krive aluzije, ajmo samo pošteno razgovarati... Nisam ljubomoran, samo želim znati nešto što ne znam.
 
Posljednje uređivanje:

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,954
Uvjeren sam da je to moje pitanje jako jasno, bez fige u džepu. Ti kao da si se našao prozvanim, pa si se razljutio.
 

baustelac99

Aktivni član
Tu od
5 Sij 2009
Poruka
606
Ja oko kururuza nemam puno znanja ni iskustva, ali se sjećam da sam prije 12-13god vidio da kukuruz beru u veljači, pa mi je čovjek rekao da je u jesen bilo toliko kiše da nisu mogli ući kombajnom u njivu.
A drugi razlog je vlaga i troškovi sušenja (pogotovo ako ga predaješ u silos na sušenje i čuvanje).
 

MUHA

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
15 Stu 2009
Poruka
29,807
@plus Cijenim Vas ko forumaša i vaše znanje al imam dojam da često s visoka komentirate stvari vezane uz poljoprivredu sa kojima niste “doma”.
Danas jedan “poljoprivrednik” godišnje sije više kukuruza nego kaj je većina poljoprivrednika koji su se do pred 20 godina bavili poljoprivredom posijali cijeli život. 2-3 člana jedne obitelji (često i jedan sam) trebaju obraditi, posijati, pošpricati, pobrati 10-ke hektara.
Nije taj kukuruz nitko ostavil zbog nemara ili objesti. Prošle godine je bil dobar rod kukuruza za razliku od pretprošle. Kukuruza je more, cijene su niske, ulaganja su bila velika. Otkupljivači su djelomično prekinuli otkup još u jesen, skladišni kapaciteti su puni (tko ih ima). Neki pokušavaju ušparati na sušenju tak da kukuruz ostave dugo na polju da vlaga bude što niža jer zbog skupih energenata je skupo sušenje.

Masovno se uvozi roba iz Ukrajine (žito, brašno) koja se proizvodi po skroz drugim uvjetima i ruši cijene i rentabilnost.
Moj šogor ima od ljeta punu prikolicu uljane repice koju nitko nije htel otkupiti jer je zakasnil sa žetvom jedno 3 tjedna zbog problema sa kombajnom.
To je kruh sa 7 kora a svi vide samo “traktore od 100k €”…
A zašto je tome tako, zašto nema tih malih poljoprivrednika koji su čitav život sijali sa kravicama i životarili od toga?
Zašto moraju samo veliki raditi poljoprivredu?

Zašto veliki poljoprivredik nema kam pospremiti urod dok malo prije spominjanih poljoprivrednika tavani i kukuružnjaki stoje prazni?
Zašto država nije rekla dali smo ti kakve takve novce, a ti se nisi za urod pobrinul i on propada na polju (nebu me niko uvjeril da ne propada)?

Zašto on nije uzel drugi kombajn jer taj kombajn koji je bil u kvaru nije bil jedini kombajn u tvom okruženju pa da je život stal zbog njega.

Zašto, zašto, zašto....
Zato jer je prevelika lakomost, radimo i ugovaramo poslove koje ne možemo odraditi da se nebi slučajno neko drugi obogatil......
To je nažalost danas postalo normalno. Kod doktora pune čekaonice, a on jedan, trgovački centar ima više kasa nego radnika, ozbiljni mehaničar nema kam parkirati neispravna vozila, ekipa zidara radi istovremeno na devet gradilišta, a na svakom po dva čovjeka........ sjedimo na više stolaca nego kaj nam je potrebno kak i ovaj Plusov biciklista.
 

lijeskakc

Iskusan lik
Tu od
12 Stu 2019
Poruka
3,729
Taj kaj ima beciklina nema kaj delati vu vlaku. Koga vraga si ga je onda kupoval. I to još toga na rasklapanje. Taj košta više nego polovni auto. Lepo na beciklin pa klači, a ne kaj buš zauzimal četiri mjesta vu vagonu. Vlakovi nek budu za penziće i školarce. I nebi ja nikaj pruge slagal, nek voze pomalo. Stigne se. Nije bitno čim prije dojti na cilj nego što duže putovati. :ppozdrav:
 

Tommy

Iskusan lik
Tu od
24 Sij 2021
Poruka
3,614
@MUHA Znal sam da bu takav odgovor dosel prije ili poslje. Djelomično si u pravu al više nisi nego jesi. Sustav je tak posložen a i ljudi su takvi da više nitko neće ništ delati. Nije da netko nebi htel živeti od 5 krava al to je nemoguće. Ili od 3 rali kukuruze i 3 rali pšenice. Ako oćeš živjeti od toga onda moraš puno delati. Kod mene u selu jedan jedini mlađi dečko je ostal doma i živi od poljoprivrede. Nije baš da more uživati i terati luksuz. A dela puno i muči se. Isto kak i sa zidarima i mehaničarima. Normalno da imaju puna dvorišta auta i rade na 10 mjesta jer nema ko delati a i oni koji bi mogli neće. A svi imaju po 3 auta u kući. I onda oni koji delaju ispadaju lakomi. Nekad je u svakom selu bil mehaničar, zidar, keramičar…? A sad?
Pogledaj malo na tv-u snimke sa prosvjeda europskih poljoprivrednika. Svaki 3. traktor je 300 konja. Nije to zato jer delaju 5 rali zemlje i imaju 3 krave. Kaj misliš da su baš svi lakomi pa da oće hraniti 200 krava ili 1000 bikova a mogli bi živjeti od 5. Ja sam do prije par godine imal 5-6 krava. Mjesečni prihod od mljeka je bil u prosjeku 800-900€. Danas nije ništ bolje a sve je 2x skuplje. Kak sad da obitelj od 3-4 člana živi od toga? Ako ima djecu koja idu u školu, plate račune, poravljaju strojeve, ulažu u proizvodnju? Jednostavno te sile da radiš sve više za sve manje. I sad ili budeš pristal na to ili stavil ključ u bravu i išel delat nekaj drugo. Uglavnom su svi otišli na nekaj drugo. Danas oko 4% EU populacije radi u poljoprivredi. Kolko ih je bilo prije 30-40 godina?
Kaj se tiće kombajna, uljana repica je specifična i nemre ju baš svako groblje kombajnirati bez opreme…
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,954
Vezano uz skladištenje kukuruza. Za naše potrebe kupio sam prvi kukuružnjak u Vidovcu. Kolega mi ga je dopremio doma i istovario dizalicom. Za koju godinu je bio premali. Kupio sam materijal, željezo, posudio od prijatelja aparat za zavarivanje i napravio još jedan kukuružnjak.
(Nikad se nisam izjasnio na temama o zavarivanju i aparatima da uopće znam spaliti elektrodu. Mislim da ju znam, a imam i godinama svoj aparat. Nebitno.)
Ja urod ne bi ostavio na nemilost da je moj...

PS
Od koliko krava živi obitelj na planinskom proplanku u Austriji?
 

Tommy

Iskusan lik
Tu od
24 Sij 2021
Poruka
3,614
Kad bereš kukuruzu u klipu netrebaš ju sušiti. Ako trebaš sušiti treba ti recimo 3 centa po kili. Ako imaš 100 tona to je 3000€. Ovak misliš da budeš možda ušparal tih 3000€ jer ti je računica i onak tanka (iako je i to upitno). Ja sam svoju zadnju kukuruzu bral u tjednu prije Božića i imala je 19-20% vlage i moral sam ju sušiti. Kolega koji je bral u petak imal je 16-17% vlagu i možda se bude provukel bez sušenja.
Da, u planinskoj Austriji obitelj živi od 10-ak krava. Točnije živi OD POTICAJA za te krave i održavanje okoliša. Ovde su često poticaji problematični onima sa strane al u Austriji su puno veći. Kaj mislite da bi bilo tržišno rentabilno kositi vrhove brda i nagibe od 20% bez poticaja koji su 2-3x veći. Njima držva to plaća jer zna da bi u suprotonom to bila šikara i nitko nebi tam živjel. Nisu Austrijanci mađioničari pa sa 10 krava voze Steyere i Fendtove od 100k €. Ili njihove krave doje 3x više. Država ih plaća da održavaju okoliš, više nego je to neka ozbiljna proizvodnja hrane. Imaju oko 54 000 planinskih OPG-ova.
 

zoran89

Iskusan lik
Tu od
16 Lip 2015
Poruka
3,935
@plus

To je zato jer je hz državna firma... I sad još kupuju izbore besplatnim kartama za penzionere.

Šta ti misliš da bi taj kondukter ostavio nekoga bez karte da zauzme 4 mjesta? Policija bi ga čekala na sljedećoj stanici.

A ovako konduktera boli ona stvar jer plaća i tako sjeda na račun.
 

smilan

Iskusan lik
Tu od
16 Tra 2017
Poruka
2,554
Poljoprivreda. Bar moje okruženje. Nekad je većini domaćinstva rad sa poljoprivredom bio izvor hrane da se preživi. Tu je bili mnogo muke i malo ćara, ali taj minimum bio dovoljan većini uz neke državne poslove. Malo je bili onih koju su poljoprivredu radili ozbiljnije kao izvor zarade. Danas je isto tako poljoprivreda nesigurna grana, i ko je izabere mora da se izbori sa mnogo stavki, što nije lako i mnogi bježe od toga. Ako je neko ušao u poljoprivredu kao izvor zarade, mora da se suoči sa svim nedaćama, i biti spreman na negativne posljedice. Velika ulaganja, velika očekivanja, nekad dobra zarada a nekad i dobar pad. Mlađi nežele da previše vremena provedu u radu a poljprivreda hoće pravi znoj 20h dnevno, ja nemam ništ protiv, nek se svako snalazi kako može.
 

mikke

Iskusan lik
Tu od
20 Velj 2019
Poruka
1,976
Kad bereš kukuruzu u klipu netrebaš ju sušiti. Ako trebaš sušiti treba ti recimo 3 centa po kili. Ako imaš 100 tona to je 3000€. Ovak misliš da budeš možda ušparal tih 3000€ jer ti je računica i onak tanka (iako je i to upitno). Ja sam svoju zadnju kukuruzu bral u tjednu prije Božića i imala je 19-20% vlage i moral sam ju sušiti. Kolega koji je bral u petak imal je 16-17% vlagu i možda se bude provukel bez sušenja.
Da, u planinskoj Austriji obitelj živi od 10-ak krava. Točnije živi OD POTICAJA za te krave i održavanje okoliša. Ovde su često poticaji problematični onima sa strane al u Austriji su puno veći. Kaj mislite da bi bilo tržišno rentabilno kositi vrhove brda i nagibe od 20% bez poticaja koji su 2-3x veći. Njima držva to plaća jer zna da bi u suprotonom to bila šikara i nitko nebi tam živjel. Nisu Austrijanci mađioničari pa sa 10 krava voze Steyere i Fendtove od 100k €. Ili njihove krave doje 3x više. Država ih plaća da održavaju okoliš, više nego je to neka ozbiljna proizvodnja hrane. Imaju oko 54 000 planinskih OPG-ova.
Kolega,računica ti je na mjestu, no da bude svima jasnije molio bih da se netko nađe i izračuna sljedeće:

Spominješ 100 tona kukuruza, vjerojatno misliš u zrnu, molio bih da netko izračuna, koliko je to ako se bere u klipu, koliki je to volumen ( kubika), tj. Kolike dimenzije ima kukuružnjak, da to stane. Da napomenem da 1.8 kubika ( jednoredni berač Sip T 40) ,i Bc 408 b kukuruza u berbi kod nekih 26 posto vlage teži cirka jednu tonu.
Koliko treba ljudi da se to okruni, i koliko je satnica tih ljudi. Sad dolazimo do tog ,gdje naći toliku radnu snagu, jer nitko nema vremena. Zaradu za sad nebumo računali, ako se opet tema ne zatvori ,bumo došli i do tog.
Nikog ne mislim vrijeđati,samo molim konstruktivnu raspravu. Možda smo malo OFF, ali ...
 

Tommy

Iskusan lik
Tu od
24 Sij 2021
Poruka
3,614
Iz kubika klipa dobije se jedno 400-450 kila suhog zrna. 100 tona zrna bi po tome bilo oko 250 kubika klipa. Kukuružnjak recimo 4m visok x 1 m širok x 60 m dužine. Taman…
Al problem je kaj će nekome 100 tona kukuruze i sam si je kriv kaj nema kam s njom jer je lakom.
Da se nebi nikom zamjeril najbolje imati 539 ili 4911, posiješ dve rali kukuruze i ral pšenice i na kraju te budu pitali kak onaj Švabo ili Francuz sa Fendtom 930 more živjeti od poljoprivrede a ti ne.
 

MUHA

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
15 Stu 2009
Poruka
29,807
@Tommy ti si svoje blago prodal i okrenul se proizvodnji "hrane" za blago koje misliš da bu neko drugi hranil jer tebi smrdi ili ti se ne isplati ili nemaš vremena......
Tu je problem. Puno proizvođača "hrane", a malo proizvođača finalnog proizvoda.
I normalno da se nema kam pospremiti ta silna "hrana".
Pišeš o Austriji i obiteljskoj proizvodnji od desetak krava a kod nas toga nema.
I ono malo ljudi koji se bave stočarstvom nisu glupi i znaju izračunati koliko bi više zaradili ako sami hranu proizvedu, a hvala Bogu znaju ju i proizvesti
 
Na vrh