kurikularna reforma

[savoris]

Zaboravih reći , vezano za cijepljenje (vakcinacije).

Podržavam ja ''savremenost'' ali ne podržavam zloupotrebu takve situacije zarad profita (a to je johabica gore lijepo opisala da se ne ponavljam , ustvari ni nemožem to tako dobro objasniti kao ona).
Pogledaj ima dosta videa na YT o tome , sa argumentima i činjenicama.

 

[ZJ]

Zac, još nam je previše dobro pa se zato ta slika (još) ne pojavljuje. Vidi kak se štrajka u Francuskoj.
A pri nama sindikati marširaju s pederima, jer su valjda i sami takvi, umjesto da marširaju u obranu radničkih prava (za kaj ih članstvo i plaća).

 

[iwanho]

Jedan sam od prozvanih. Ipak je ljepše i lakše čitati nego pisati. :biggrin: :redface:

No, kak se rasprave rasplamsala imam potrebu napisati par riječi.
Čini mi se da nitko u ovoj temi nije pokušal definirati kaj je to napredak. Po meni postoji napredak i "napredak". A koje su razlike?

Napredak su promjene koje omogućavaju lakši i kvalitetniji život bez narušavanja naravnih zakona. Dakle, meni su prihvatljive sve promjene koje koje mogu svojom slobodnom voljom prihvatiti ili odbaciti. Odgajanje djece u školama neka bude u skladu s načelima koja su svima prihvatljiva.

"Napredak" su promjene koje donose materijalno blagostanje pojedincima, ne uvijek, ali često na štetu drugih pojedinaca. Pri tome se pokušava utjecati na svijest pojedinaca i ponuditi im neke nove životne vrijednosti.

Kaj se tiče crkve, smatram da bi bilo bolje da vjeronauka nema u školama nego da je u crkvi. No to ne znači da sam protiv crkve. Naprotiv, nikad u crkvi nisam čul nekaj kaj nije dobro primijeniti u životu dok to ne mogu tvrditi za javne medije. Drugi je problem kaj su i svećenici samo ljudi pa su neki zastranili. No, moramo se sjetiti Isusovih riječi o farizejima. Činite što vam govore, ali nemojte činiti ono što oni čine.

Da ne bum predugačak, zaključujem. Važno je pravo svakoga na osobni izbor koji ne šteti drugima i okolišu.

 

[ajkula]

Evo ja prvi uništavam zapadne običaje,ništa ne stavljam pod bor za Božić i nemam namjeru to promijeniti.Takve male sitnice dovode do toga da ljudi mijenjaju nekakve navike za neke NAPREDNIJE,koje im je servirala neka skupina ljudi.Normalno da treba biti napretka ali napredak sa pijanom djecom od 12 -13 godina ja smatram debelim nazadovanjem,tako da i ja nastojim obaviti roditeljski odgoj po starijim načelima,ova nova ne priznajem.Moja djeca su davnih dana shvatila da nema razlike između markirane odječe i obuče,bitno je da nisi bos ili gol ,a po meni to je isto napredak,tako bi mogao u nedogled,pošto su takva brza vremena ,gdje se sve manje stigne i može uz blagoslov raznih tehnika.

 

[plus]

Odlična tema, još bolje rasprave, sviđa mi se.

Ja sa zadovoljstvom mogu napisati da imamo troje djece. Dvije su nam kćerke "završile njihovo školovanje; fakultete", rade i udane su, imaju svoje obitelji. Sin je najmlađi i još uvijek studira, njemu se nikamo ne žuri .
Troje djece - svako od njih troje je danas drukčije od drugog, po svemu, a odgajali smo ih mi, isti roditelji ja i supruga, sa istim svjetonazorima, stavovima, preporukama za život i željama da uspiju. Jako sam siguran da smo u roditeljskom odgoju svima željeli sve najbolje.

Da li smo mi bili bolje popustljivi prema od naših roditelja prema nama, jesmo. Da li smo bili stroži od naše generacije i prijatelja, također roditelja, jesmo. Da li danas žalimo zbog toga, i da i ne :biggrin:.

Moji su stavovi ovakvi:

Ja sam osobno za to da je vjeronauk dobar i potreban, ali vjeronauk se djecu treba učiti u crkvama i samostanima - ne u školama.
(Ja sam kao i moja supruga išao k' časnim sestrama u samostan na vjeronauk, tamo sam nekoliko godina i ministrirao - nisam vjeronauk imao u školi.
Moj je sin kao mali dječak ministrirao u crkvi sve dok se nije dogodio preokret u pretjeranim zahtjevima, naredbama, obavezama - samo prema nama, roditeljima, djeci, a istovremeno ista obaveza nije obvezivala župnika. Sam vjeroučitelj je vidio da to baš nije u redu i nije mogao a da se ne složi sa našom reakcijom. Dan danas smo s njim jako dobri prijatelji, ostajemo to naravno zauvijek.)

Nisam za gej parade: neka oni, gejevi i lezbijke i svi takvi žive i neka rade privatno što im je volja, ali neka mene i meni slične ne maltretiraju i iritiraju s time javno na ulici, ne zanimaju me. Njihove parade mi nisu potrebne.

Željka Markić i ostala takva svita - po čemu je to ona kvalitetnija ili pametnija od mene i moje supruge, od kuda joj pravo da mi pokušava soliti pamet i naturati njezine svjetonazore? Nisam ni za markičkina sranja.

Reforma školstva - mora se događati, jer svijet se neprekidno mijenja, napreduje. Samo reformu treba pripremati struka, a nipošto ne politika. Politika je ta koja samo mora osigurati sredstva i uvjete da se kvalitetna reforma može provoditi, ali se nema što petljati u struku.
Povijest se ne može promijeniti, može se izbrisati iz udžbenika, ali da li je time i promijenjena - nije. Hitler i fašizam su bili zlo za čovječanstvo - poraženi i gubitnici u ratu. Na pobjedničkoj su strani bili uz "saveznike" i antifašisti s prostora tadašnje Jugoslavije. Nisam za nikakvo izjednačavanje onih koji su bili na strani fašista sa onima koji su bili na strani pobjednika.

Domovinski rat je bio pravedan, jer nam je bio silom nametnut i nije bilo druge nego se oružjem obraniti od onih koji su uništavali našu Domovinu, uništavali naše domove, ubijali naše članove obitelji, naše prijatelje, sugrađane, svojatali našu imovinu. Nije bilo druge nego se oružjem obraniti od onih koji su uništavali našoj djeci njihovo djetinstvo, koji su u svitanje zore bukom avionskim motora u niskom preletu iznad krovova kuća, iz sna, iz dana u dan iz jutra u jutro budili moju malu djecu. Nikada im to ja i moja djeca zaboraviti nećemo i ne možemo.

Nisam ni za to da su snage "međunarodne zajednice" promatrale, umjesto da su sprjećavale, dok se događao genocid u Srebrenici i u cijeloj BiH.

Uvijek sam za mir, ali ako netko uporno remeti bilo kakav mir, za to sam da dobije s batinom po glavi, pa se bude smirio.

Nisam za to da učitelj, nastavnik ili profesor ne smije u školi ukoriti nediscipliniranog učenika, nisam za to da roditelj ne smije opaliti jednu odgojnu iza uha svojem djetetu. Djecu se mora aktivno odgajati doma od malih nogu i milom pa ako ne ide i silom ih postavljati na pravi put. Zar zaista u školi nastavnik treba gledati dok se "mlade" budale mlate do krvi, a drugi ih jednako takve budale snimaju, ili treba uzeti deblju batinu pa namlatiti te budale kao vragove, a ostalima mobitele trajno zabraniti u krugu škole, dok je satnica za nastavu. Znam da ima danas roditelja koji bude došao u školu i prijeti nastavniku, momentalno bi trebalo njegovu mazu izbaciti iz škole, a njega potjerati iz zgrade, pa neka si ga doma dalje sam odgaja i školuje. Netko bude sada zaključio pa ovo je rigorozno, drakonski - je, istina, slažem se, ali to je samo moj skromni stav.

 

[vrsani123]

Ovo bi trebali moderatori sankcionisat....ako cemo o politici i o genocidma onda imam i ja ponesto napisat......Nek se oglase moderatori......

 

[soony-69]

Rasprava je sasvim OK, čak dapaće smatram da je izuzetno kvalitetna.
Različiti stavovi, svatko brani svoj sa argumentima i sa žarom ali bez vrijeđanja i što mi se najviše sviđa bez isključivosti....nema onog ili mi ili oni. Da je bar tako po svim pitanjima i na svim nivoima ,ne bi sigurno bilo nerješivog problema u Hrvatskoj.

 

[savoris]

Ovo bi trebali moderatori sankcionisat....ako cemo o politici i o genocidma onda imam i ja ponesto napisat......Nek se oglase moderatori......

Teško je raspravaljati o ovakvim temama a da se ne pominju neke stvari koje mi ovdje baš ni ne odobravamo , tolerišemo sve dok nema vrijeđanja ili ne osjetimo zlu namjeru.

Mada nije lijepo od nekih da tvrde o genocidu u državi u kojoj ne žive. Ali nećemo o tome.

 

[Krumpironja]

Od svega sta je ovdje napisano da se zakljucit da je velika razlika u godinama,u ovoj raspravi ja sam najmladi i ja govorim svoje stajaliste i poglede na napredak i zbivanja u svijetu, johabice sama si rekla da si se svadala na drugom forumj sa mojim vrsnjacima,dakle nije problem u meni, svaka generacija ima svoja pravila i promjene, svida mi se sta je plus reko i prizno promjene u odgoju...
Ajkula sta mislis kako se tvoja djeca osjecaju kada nista ne dobiju za bozic? A sva ostala djeca dobiju? Mislis da ce oni to isto radit svojoj djeci ili ce rec zelim pruzit njima sve sta su meni moji uskracivali? Ne valja bit previse zavidan...treba bit otvoren za promene i prilagodavat se vecini, ako vecina nesto radi to postaje normalno i to je gotovo, jos jednom kazem ne mozes glavom kroz zid! A slika od save se ne moze povezat sa ovom situacijom jer tu nije jedan koji tjera masu, tu je masa na izdisaju prema masi koja tek dolazi...ovakve promjene se ne desavaju kroz noc, ovo sta se sada desava pocela je generacija mojih roditelja pa mlade,znaci od 70tih prema ovdje...
Rat nebi mjeso u ovo mada si znamo kako je to islo

Dal sam nesto zaboravio? Mogu samo komentirat johabicin post za ego...po meni to nije nista cudno,ako druge nije briga za mene zasto bi mene bilo briga za njih? I normalno da svoje potrebe stavljam ispred drugih, i ne mislim se zenit da jer to je obaveza i to nepotreba zasto ne mozes zivit sa nekom osobom a da nisi u braku,isto tako drustvo je to koje namece pravilo kako moras zivit e pa ljudima je dopizdilo to dda ti drustvo diktira zivotom,svako neka radi po svojoj savjesti i neka uziva i ja nemam nista protiv toga,zasto se covijek mora zenit ako misli zivit sa zenom? Gdje pise to pravilo, nigdje...to pravilo je pocela vecina nametat isto tako se sada desava obratno...da je to dobro nebi puklo, jbg ljudi necu spominjat napred al rec cu da se promjene desavaju

 

[plus]

Zanima me samo mir i pravednost, nipošto ne genocid, ma gdje se događao.

 

[iwanho]

Nije velik onaj koji niječe nečiji zločin, nego onaj koji priznaje svoj.
Velikim su se pokazali Nijemci. Oni smatraju da su Turci za Osmanlijskog carstva počinili genocid, ali istovremeno priznaju da i sami imaju odgovornost za taj isti genocid.
Rečeno je: "Tko se ponizuje, bit će uzvišen, a tko se uzvisuje, bit će ponižen":

Nema veze s temom, ali ima s komentarima. Neka nas krasi tolerantnost, branimo svoje činove, a ne tuđe, ali zato poštujmo tuđe stavove.

Što bi ja dobil braneći ustaške zločine. Apsolutno ništa, ali bi puno izgubil. Ionako ih nije počinil nijedan narod nego kukolj koji se odmetnul od vlastitog naroda. Nadam se da i ostali budu shvatili da za dobrobit danas i sutra nije vrijedno braniti zločine odmetnika.
Takva obrana može dovesti samo do toga da i nas same poistovjete s njima.

Nadam se da moj stav nikoga ne vrijeđa.

Krumpi,

uvijek postoje velike razlike u generacijama. To je normalno. Ako se djeca drukčije odgajaju, onda za božić ne buju očekivali materijalni nego duhovni poklon. Materijalni se često nakon nekoliko dana zaboravi (izgubi vrijednost), a duhovni ostaje godinama, a nekad i do kraja života urezan u sjećanje.
Ako gladnog nahraniš, biti ćeš dobar sve dok ga hraniš, a ako ga naučiš da sam proizvede hranu, cijenit će te cijelog života.

Zato je bitno kakve na se vrijednosti usađuju u srce u danima sazrijevanja.

 

[ZJ]

Krumpi, ne shvaćaš bit. Nije poanta u promjenama, već u racionalnom i kritičkom prihvaćanju istih.
Mnoga djeca danas ne znaju kaj je Božić, već samo znaju za darove pod borom. Jel to napredak?
Treba li se povoditi za gomilom? Ne.
Ako se gomila djece tuče, treba li se i tvoje/moje dijete pridružiti toj gomili samo zato da se nebi razlikovalo? Ili je normalno reći: ja to neću jer to nije u redu.
Jel normalno da djeca u prvom razredu nose smartphone u školu? Meni nije. Jel roditelj nenormalan ako ne dozvoli da njegovo dijete ima mob ili nosi ga u školu?

Tehnologija da, napredak da, društveni eksperimenti NE. Pogotovo ne , bez prava na slobodu izbora, jer onda je to tiranija, no zapakirana u šareni papir.

Danas vlada psihologija mase i ne dozvoljava se kritičko promišljanje.
Pojedince koji misle svojom glavom se javno ponižava i omalovažava kao opasnost po društvo, jer znanje i razmišljanje su najveći neprijatelj tiraniji.
S druge strane, zajednica je važnija od pojedinca, jer ako je dobro zajednici, dobro će biti i pojedincu. Ako je pak pojedinac ispred zajednice...onda vidiš i sam kak nam je u društvu ( i u BiH i u Srbiji).

 

[savoris]

i ne mislim se zenit da jer to je obaveza i to nepotreba zasto ne mozes zivit sa nekom osobom a da nisi u braku,isto tako drustvo je to koje namece pravilo kako moras zivit e pa ljudima je dopizdilo to dda ti drustvo diktira zivotom,svako neka radi po svojoj savjesti i neka uziva i ja nemam nista protiv toga,zasto se covijek mora zenit ako misli zivit sa zenom? Gdje pise to pravilo, nigdje...to pravilo je pocela vecina nametat isto tako se sada desava obratno...da je to dobro nebi puklo, jbg ljudi necu spominjat napred al rec cu da se promjene desavaju

Dijete odgojeno u takvim (ne)uslovima koje ti propagiraš nikada neće osjetiti onu roditeljsku ljubav (roditelja kao porodice a ne individualaca) , onaj ko nikada nije osjetio tu prazninu ni nezna koliko to fali jednom djetetu.
Ti sa takvim stavovima mi se prije čini da propagiraš i mogućnost odgoja djeteta u kombinaciji dva komada tate ili dvije mame? Misliš li da je i to ''normalno'' za dijete?

Upravo taj ''savremeni pristup'' životu ja u mojoj okolici veoma primjećujem , brakovi traju kraće nego školsko polugodište i onda se roditelji raziđu svako na svoju stranu , dijete ostane na milost i nemilost baka i deka (eventualno majke mada veliki je broj slučajeva da znam majke koje su jednostavno otišle) .
I dijete čim stasa i prohoda se bukvalno obrazuje i odgaja na ulici.
I misliš li ti da je i to normalan odgoj djeteta?


@vršani , nećemo tako razgovarati , prelazimo neku razumnu mjeru , vjerujem da ni ostali neće ići u tom pravcu.
Ajd' lijepo da se držimo teme , bar koliko je moguće.

 

[Krumpironja]

Kakve veze ima brak sa ljubavi? Brkate neke stvari...sta dijete zna dal su roditelji ozenjeni ili ne, pa bolje da se ne zene nego da se ozene i onda se nakon godine dana razidu jer skuze da nisu jednomza drugo, ili sta bi ja trebo trpit neku dosadnu ćurku radi toga sta je normalno bit u braku i bit nesretan? Ne podrzavam gej brakove ali ni ne osodujem, vjerujem da bi njihova djeca bila sretnija nego neka u hetero brakovima, ako moze samohrani roditelj odgojit dijete zasto ne mogu dve zene?

Al to nije moja generacija,tu generaciju ste odgalai vi super roditelji sa vasim super odgojnim mjerama,ja sam dijete rodeno poslje rata...moja generacija tek dolazi, i pokusava se promjenit i malo normalizirat ta uvjerenja koja ste usadili u vasu djecu,nase roditelje, ma da ja ne mogu rec nista protiv mojih, stvarno su otvoreni i da se razgovarat o svemu sa njima, a takvi su i njihovi roditelji odnosno moji djed i baka...i zahvalan sam im na tome
Nikad me nisu tukli nikad mi nista nisu branili ali nikad nisam to koristio za lose stvari, i za sebe mislim da sam skroz normalan za vrijeme u kojem zivim i prema tome cu jednog dana odgajat i svoju djecu, pruzit cu im sve sta su meni pruzili i jos vise, i sve je vise ovakvih ko ja a sve je manje takvih ko vi, postoji razlog za to, da ljudima nije dobro tako nebi bilo

Vrsani ili se smiri ili napusti temu pa te stvari rijesavajte privatno, istina boli

 

[savoris]

i za sebe mislim da sam skroz normalan za vrijeme u kojem zivim

Niko tebi ne kaže da ti nisi normalan zbog toga što razmišljaš tako , najžalosnija tačka je onaj momenat kada ti sam shvatiš da nisi bio baš u pravu , ajde da smekšam malo ovo ''normalan''.
Očito si si još mlad , što je dobro.

 

[johabica]

Kaj se tiče crkve, smatram da bi bilo bolje da vjeronauka nema u školama nego da je u crkvi. No to ne znači da sam protiv crkve. Naprotiv, nikad u crkvi nisam čul nekaj kaj nije dobro primijeniti u životu dok to ne mogu tvrditi za javne medije. Drugi je problem kaj su i svećenici samo ljudi pa su neki zastranili. No, moramo se sjetiti Isusovih riječi o farizejima. Činite što vam govore, ali nemojte činiti ono što oni čine.

Da, baš tako ,crkva uči osnovna moralna načela, i da nije nje (svih religija) odavno bi čovječanstvo bilo u glibu najdubljih ljudskih instikata ogrezlo u besćutnu samodostojnost.
Osobno sam bila revoltirana uvođenjem vjeronauka u školsku zgradu, a pogotovo ocjenjivanjem istoga, a još više uvođenjem ocjene iz njega u prosjek općeg uspjeha, no, sa druge strane, korist od njega po duhovni odgoj je daleko veća od svega toga, tako da ako moram birati između vjeronauka u školi i odgoja djece bez njega - biram ono prvo.

 

[savoris]

Hm , vjeronauka , teška tema.

Ipak mislim da se vjera osjeća , ona se ne uči. Dajem veliku slobodu vjerovanju.
Usađivanje vjere onima koji nisu u stanju da razaznaju mi dođe kao marketing , da mi oprostite.

Ja bih prije uveo ponašanje i etiku u škole.

 

[Krumpironja]

Svi mladi su ovkavi, to je moje drustvo, svi jednako razmisljamo, to je samo starijoj generaciji neshvatiljivo, al to me ne brine

Crkva i vjeronauk ok,al onaj tko to zeli,a ne da su djeca tjerana u crkvu jer im roditelji glume vjernike
Vjeronauk u skolama je samo prislino pranje mozgova nista drugo, srecom kod mene to ne pali, ja znam ono sta vidim, ne citam price

 

[zeljko kz]

Crva uči ali nekoliko "velečasnih " koje znam (bolje da ih neznam) su sve drugo ali ne "" homo sapiens"" kad na firmu (svetu potvdu) ne pusti dijete jer su roditelji rastavljeni ili dijete nema dosta satova vjeronauka ili dijete nije savladalo vjeronauk jer je po njemu glupo (ima psihičkih problema) i sl i kad si peder jer si zval Bozaniča . Pa "velečasni" koji neće krstiti dijete iz divljeg braka a dijete rođeno defektno i bog zna koliko će živjeti kao takvo itd i to su crkveni odgojitelji a da ne nabrajam "svečenike " zlostavljače .

 

[johabica]

Kakve veze ima brak sa ljubavi? Brkate neke stvari...sta dijete zna dal su roditelji ozenjeni ili ne, pa bolje da se ne zene nego da se ozene i onda se nakon godine dana razidu jer skuze da nisu jednomza drugo, ili sta bi ja trebo trpit neku dosadnu ćurku radi toga sta je normalno bit u braku i bit nesretan? Ne podrzavam gej brakove ali ni ne osodujem, vjerujem da bi njihova djeca bila sretnija nego neka u hetero brakovima, ako moze samohrani roditelj odgojit dijete zasto ne mogu dve zene?

Al to nije moja generacija,tu generaciju ste odgalai vi super roditelji sa vasim super odgojnim mjerama,ja sam dijete rodeno poslje rata...moja generacija tek dolazi, i pokusava se promjenit i malo normalizirat ta uvjerenja koja ste usadili u vasu djecu,nase roditelje, ma da ja ne mogu rec nista protiv mojih, stvarno su otvoreni i da se razgovarat o svemu sa njima, a takvi su i njihovi roditelji odnosno moji djed i baka...i zahvalan sam im na tome
Nikad me nisu tukli nikad mi nista nisu branili ali nikad nisam to koristio za lose stvari, i za sebe mislim da sam skroz normalan za vrijeme u kojem zivim i prema tome cu jednog dana odgajat i svoju djecu, pruzit cu im sve sta su meni pruzili i jos vise, i sve je vise ovakvih ko ja a sve je manje takvih ko vi, postoji razlog za to, da ljudima nije dobro tako nebi bilo

Vrsani ili se smiri ili napusti temu pa te stvari rijesavajte privatno, istina boli

Gledam te i mislim - evo mene iste u tvojim godinama , nadobudne, sa svojim istinama, ispravnostima i stavom - ma kaj ti starci znaju.....zaostali u kamenom dobu.
Ne bi vjerovao, tako sam ja mislila za svoje roditelje, tako moja djeca misle za mene, a vidim da i moja unuka kako ulazi u pubertet preispituje kritički stavove moga djeteta - njenih roditelja. (povijest se vrti u krug, i nije istina da se budućnost mijenja - samo se smijenjuju "godišnja doba" :biggrin

Brak? Opstojnost braka kao civilne društveno ustbiljene institucije se dovodi u pitanje i na to se gleda kao na tekovinu napredka društva, i to je ok?
Znaš zašto je brak bitan? Ulaskom u brak se stvara obitelj. Znaš šta je obitelj, jel - otac, majka, djeca. Proširena obitelj, porodica - druga generacija, djedovi, bake.
Obitelj ti daje identitet, ukazuje ti na korijene, porijeklo, pogledaj malo, to porijeklo, ti korijeni koliko su duboko usađeni evolucijski u nama - usvojena djeca kada saznaju da roditelji nisu biološki roditelji mahom svi nastoje doznati svoje porijeklo. Zapravo i Priroda se sama pobrinula da to bude bitno, odredila je da križanjem različitih gena nastaju superiorne jedinke , jake, snažnije, zdravije nego ukrštanjem u istoj krvi.

U brak se ne ulazi kao u kino dvoranu - idemo pogledati film kojem nismo pročitali scenarij, pa ćemo na izlasku iz dvorane sređivati dojmove i ocijeniti je li ga se isplatilo pogledati. U brak se ulazi nakon upoznavanja karakternih osobina partnera sa kojim želiš provesti život sa ciljem da ga uz kompromise i stalnim trudom održiš doživotno. Ma da, i to doživotno nam je isto zapisano u genima, jer zapravo više od pola života prođe dok na životni put postaviš potomstvo i uputiš ga u samostalni život. A cilj Evolucije je baš to - potomstvo, nova generacija koja će nastaviti vrstu, koja će omogućiti da vrsta ne izumre. Pa ne misliš valjda da je Evolucija podarila užitak seksa zbog našega užitka? To ti je dijete drago podareno zato da te navede na akt koji će omogučiti stvaranje novoga života koji će te zamijeniti kao jedinku kada tvoj životni vijek prođe - samo očuvanje vrste, samo to. :biggrin:

I tako veliš, vi mladi modernizirani......iskoraknuli ste u Napredak.
Ne sjećam se točno kada sam se ja počela spuštati na zemlju, ali znam da mi se životne činjenice i istine još uvijek poslaguju i talože jedna na drugu - baš kao oni slojevi koji se vide u kamenolomima. :icon_wink: