kurikularna reforma

[nimrennermin]

Aaaa Novalija, Novalija,,, Vjeronauk nevoleš, A Deep Purple, Leed Zzepelin i Doors, voleš,,
Šalim se,, nemoj mi zamjerit,, Lijepo razmišljaš bar po mom.
E sad da ja,
Ja sam ti ko dijete išo na taj vjeronauk sa nekih 8-9 ljet, kraj 60tih, početak 70tih,
tad fala bogu u školi nije to bio predmet, a da bogdom nije ni sad.
Elem, tad se taj vjeronauk obavljo u vjerskoj kući koja se u Islamu zove Mekteb, i obaveza je u predulazu da se izuvamo i obuća ostaje tu,
A to su bile one godine kad ti otac kupi čizme tri broja veće, da ti traju još tri razreda.
I tako je meni otac kupio čizme, gumenjaka, tri broja veće, i ja došo u mekteb, kad se završila seansa, ja na vrata, nema mojih čizama.
A koja je tu nastala dreka i vriska (vatrogasne sirene su nula)
Lole ukrale, saznalo se i ko, al nelezi ga vraže,, tad ja rasčistio s vjerom i religijom, i tako i danas,, bem ti gumene čizme,, a kažu mogo sam daleko dogurat????????????????????????'

 

[itp]

Prvo trebate svi skupa odluciti zelite li zivjeti u demokraciji ili ne? Ako ne, onda se nemate pravo ni buniti. Ako da, onda imate moralnu obavezu sudjelovanja u svim vaznijim odlukama. Na stranu sto je ovo svrsena prica i sto od ove gluposti, srecom, nece biti nista, problem je sto nikoga zapravo nije briga sto ce biti sutra. Sva razmisljanja krecu i zaustavljaju se u vlastitom dvoristu. Sve izvan toga je nebitno. Cim su vlastite potrebe zadovoljene, ono sto je ostalo izvan toga nije bitno.
Zato ne mozete pljuvati po demokraciji, jer za demokraciju treba zrelo i odgovorno drustvo. A to mi nismo. Nisu nam krivi Amerikanci ili Belgijanci sto smo inertni i pokvareni. Evo, npr. Ajkula ima borbene stavove, ali sto to vrijedi ako je jedini takav u selu? Ne mora citavo selo biti srcano i borbeno, ali bi trebali svi skupa raditi za dobrobit zajednice. Ovako svi rade samo za svoju korist, a zajednicko dobro se gleda iskorisiti do maksimuma.
Tako je i s reformom skolstva. Da su ovi koji su prosvjedovali zapravo bili zainteresirani za buducnost svoje ili vase djece, pokrenuli bi referendum, prosvjedovali bi svaki dan, borili bi se za to. Ali su i oni bili itekako svjesni cinjenice da reforma koju vode stranacki uhljebi, koja je u biti samo prosireni suvarov sustav, nema nikakve sanse za uspjeh. Stvarni cilj je bio politicka destabilizacija jer i oni koji su zapoceli reformu vole biti na vlasti isto kao i ovi koji su je abortirali. I to je sva sustina price. Ako covjek vodi program matematike, a studirao je istu 17 godina, onda se svi skupa trebamo zapitati ima li pilota u avionu.
A jos nesto je jako bitno u nasem skolstvu. Kaze Krumpironja da se danas vise ne radi citav zivot isti posao. A nas sustav, kakav god da je, daje svima sansu da odaberu zanimanje koje zele. I vecina ih uporno odabire zanimanja koja su totalno nepotrebna i nemaju nikakve sanse za pronaci posao u struci. Naravno da netko s Politickih znanosti nece citav zivot raditi isti posao, jer ce raditi ono sto mora i ono sto mu se ponudi. Ali netko tko zavrsi medicinu ce taj posao raditi do mirovine. Ili duze. Sve je stvar zivotnih odluka koje donosimo sami. Ako su djeca blesava, a sustav los, pa ne znaju sto da upisu, a da s time mogu naci posao, onda se treba zapitati kakvi su im tek roditelji koji ih jos podrzavaju u takvim glupostima, financiraju im skolovanje, a znaju da je baceno i vrijeme i novac? Nije problem u skolstvu, problem je u drustvu.
Glupo bi bilo da se hvalim, ali ja sam sa svojim faksom dobio posao u roku od 2 tjedna od trenutka kad sam poslao prvi e-mail s zivotopisom i receno mi je da traze nekoga za narednih 10 godina. Nisam bio briljantan student, nisam genije, ali sam odabrao ono sto volim i sto se trazi. Jasno mi je da ne mozemo svi voliti ono sto se trenutno trazi na trzistu rada, ali mi nije jasno da ih, karikiram, 30% voli ekonomiju, 30% pravo, 30% humanisticke smjerove, a 10% prirodne znanosti, tehniku ili medicinu.

 

[Krumpironja]

Sada više nisam ni Hrvat jer idem na skijanje? Pa cuj ako mjenjas to malo dostajnstva za malo novaca onda dobijes skijanje,a sad zavisi kako imas poslozene prioritete...
Sada imas sve,izbor je ogroman,od proizvoda za nas koji nismo hrvati pa do proizvoda za cistokrvne rvatine...znas sta je zanimljivo, ispada da sam ja zagovornik demokracije a ja sam njen najveci protivnik, jer od kad je demokracije svaka budala ima pravo glasa i bas zbog toga nam je ovako kako je,a pojedinci na vlasti samo koriste priliku,nije im za zamjerit jer i ja bi da mogu,ko i svi,lazu oni koji kazu da nebi..
johabice to je mozda tako kod stariji al ove moje godiste ne prate kalendar : malo sale u ovoj ozbiljnoj temi nikome ne skodi...
Uhvatili ste se jadnih profesora a nisu oni krivi, oni su ko i med sestri ko i popovi, tu su da odrade svoje bez puno mislit i dobiju placu,normalno da se njemu za onu crkavicu neda puno zajeb...sa djecom placa ide znali ono ili me i tako sve dok ne idu napred, kasnije vise nisu njihova briga...najveci problem su roditelji,jer danas je sramota ako ti dijete ne ide na faks i sramota je ako imas dijete koje radi i pokusava nesto svoje stvorit da ne mora bit radnik cijeli zivot.
Najsmjesnije od svega je da danas fizicki radnik ima dobru placu i bez faksa bas zato sta je uzasno tesko nac radnika i znam to iz prve ruke, cijene obicnih neskolovanih radnika se kod mene krecu od 200 do 250 kn i mislim da je to dobro za obrazovanje koje imaju i opet ne mozes nac radnika,to smo mi hrvati jbg

 

[itp]

Krumpironja, reci mi iskreno, jel ti zivis od turizma ili od poljoprivrede? Ne pitam od cega osobno trosis novce, nego sto u kucanstvu placa racune?

 

[Krumpironja]

Ja od poljoprivrede, kucanstvo nema veze samnom, mislim da su to ipak privatne stvari koje nisu predmet rasprave, ali nije turizam u pitanju

 

[itp]

Ima veze. Zivis u okruzenju koje je konstantno izlozeno uticajima iz vana. Sto bi rekli neki - sa "zapada". Vecina poljoprivrednika, narocito na kontinentu nema takvo okruzenje. Usporedi mentalitet ljudi u turistickim mjestima i u mjestima u unutrasnjosti. Prije 100 - 150 godina, Slavonija je bila mjesto gdje su se sretali razni mentaliteti, u mom gradu su zivjeli, pored Hrvata koji su bili cca 60%, Njemci, Madjari, Zidovi, Slovaci, Cesi, Rusini, Romi, Srbi, poneki Talijan i Poljak... Grad je bio strasno razvijen, od kulture i skolstva do industrije. Grad s manje od 10 000 stanovnika je 1806 imao teoloski fakultet.
Ali vremena se mijenjaju, dok su mjesta u krsu u to doba bila prostori odakle se iseljavalo, sad smo dosli u posve obratnu situaciju. Mjesta u unutrasnjosti su izolirana od svijeta, ovdje nitko ne dolazi, nema stranaca, nema novih ideja. Oni koji odlaze se ne vracaju. S druge strane kod vas je sve to normalno. Zato se dolje drugacije razmislja i ti kao mlad covjek ima puno zdravija razmisljanja od vecine tvojih vrsnjaka ovdje. Ne slazem se sa samom sustinom reforme, ne slazem se s ljudima koju su je osmislili, ali tvoj nacin razmisljanja mi se svidja. A to je uvelike posljedica okruzenja.
Ovdje na forumu ipak nisu predstavnici "tipicnih" poljoprivrednika. Oni koji su u nekom prosjesku ili samo citaju ovaj forum ili ih nije briga uopce, tako da ne bih htio da se opet netko osjeti prozvan zbog necega sto sam napisao. Samo ti hocu reci da imas dijametralno suprotne poglede na svijet od vecine nasih poljoprivrednika i ne samo poljoprivrednika, nego vecine ljudi na kontitnentu.

 

[Krumpironja]

Ti si upravo reko nesto sta sam ja pokuso izbjec bas da ne uvredim nekoga,ali osjetna je razliku u razmisljanju između kontinentalaca i otočana i cinjenica je da je to zbog prometa ljudi,napiso sam to u jednome od prvih postova u ovoj temi,al kazem opet nisam htjeo nikoga povrijedit.Nismo toliko iskljuvici prema nekim stvari,tocnije o seksu o zivotnim partnerima i sličnim stvarima, crkva je kod nas onako, ima vjernika ali nista zagrizeno, jedino babe jos vecinom udovice, vjerujem iz dosade i navike vise nego iz same potrebe.
Iskreno neki put se pitam dal se ovo moje može uopće zvat poljoprivreda,al nije bitna količina zemlje ni sjemena, bitno je cim manje radit i dobro prodat, ja dobro zivim od površine di jedan ozbiljan poljoprivrednik parkira mašine,opet stvar je do dijela zemlje u kojem živim, a cinjenica je da neki put moras imat i srece u zivotu jbg i da nebi ispalo da indirektno zivim od turizma,sve sto proizvedem kupuju otočani, mozda 10% stranci...
Ali, da nebi sad svi doselili na otok,samo da se zna da mladi odlaze i sa otoka, neki zbog posla neki zbog partnera a vjerovali ili ne većina zbog stvari koje su im uskracene zivotom na otoku,te ja najmanje razumim...
Ja neznam sta bi bilo kad bi bas oni pravi seljaci dosli kod mene na otok, vidili malo strankinje i njihovo ponasanje, mislim da vise nebi ni otisli sa otoka i vjerujem da bi promjenili misljenje o lektiri hehe mozda bi je onda i oni poceli citat da malo nauce neke stvari hehe : sad sam malo i pretjero hehe

 

[johabica]

Ma nisi pretjerao, samo imaš iskrivljenu sliku o mentalitetu kontrinentalaca.:icon_e_wink: Izgleda da si stekao dojam da se johabica seksnula tri puta u životu (dvoje djece i jedna neuspjela trudnoća) da odradi evolucijsku zadaću :icon_lol:.
Nisam ja navela činjenicu da je brak tekovina koju se ne smije obezvrijediti bez da nemam za to argumenta - bio on službeni ili životno partnerstvo. Iako je i životno partnerstvo zakonski izjednčeno sa službeno sklopljenim brakom i iz njega proizlaze ista prava i obaveze - dakle, apsolutno ništa time što se odlučiš ne ga sklopiti "ugovorno" ne mijenja tvoju poziciju u takvoj zajednici osim onoga psiholškog momenta da si slobodan pokupiti se i za sobom zatvoriti vrata u svakom trenutku dok ti to padne na pamet. Ali nisi - to je taj varljiv elemenat usađen u tvojoj svijesti koji ti daje osjećaj slobode raspolaganja svojom individuom, no, tu slobodu, isto takvu, u isto takvom obimu imaš i u službenom braku., Nitko te ne priječi u trenutku kada se za to stvore uvjeti (nezadovoljstvo koje više nije moguće sanirati) da odeš i nađeš novoga partnera. No, u oba slučaja, dijeliti ćeš zajedničku imovinu i skrb o zajedničkom potomstvu. Zakon te na to obvezuje. Dakle, ta tvoja sloboda novoga naprednog doba je zapravo samo iluzija, upakirana u novu ambalažu.
Ta bračna ili partnerska zajednica ima razloga zašto treba ostati kao društveno ustabiljena forma i norma. Već sam ti bila rekla koji je smisao čovječanstva - postojanje ljudske vrste kao dijela biosfere (iako, ruku na srce, izumiranje čovjeka će najmanje premetiti prirodnu ravnotežu na Zemlji, zapravo bi joj donjelo samo korist). To potomstvo koje produžuje vrstu treba skrbnika i zaštitnika dok ne stasa i bude sposobno i spremno za samostalan život. Majka je genetski i evolucijski predodređena da skrbi o potomstvu, a otac o njihovoj sigurnosti i dobrobiti. A zajednički ga uče i odgajaju, usmjeravaju i vode do te samostalnosti.
Zato ta tvoja benificija napredka psihološkog prava na odluku izaći iz bračne zajednice bez moralnih ograničenja i kritičnosti nije dobrobit naprednog vremena, nego anarhična posljedica iluzionističke ekspanzije nekritičnog egoističkog poimanja osobnih sloboda.

Školstvo?
Nisam pratila niti reformu, niti prosvjede, ali ono što se samo od sebe nameće i jasno je svakome je da treba mijenjati način školovanja, prilagoditi ga vremenu i potrebama naprednih tehnlogija. A i činjenica je da je naše školstvo informativnog karaktera, ne razvija dedukativnost, a još manje normativnost.

 

[vlč.puknuti]

brak kao institucija ne postoji , i nije normalna ( normalno je izmišljena norma koja meni ne govori ništa ) , nikaog ne zadržava uz nikog ..ljudi su onim gore spominjanim hormonima "kliknuli" jebi ga, ni ljubav se više ne može objasniti bez modernih izraza ,i odlućčili isproducirati potomke .

brak kao ceremonija je izmišljena da bi se prije svega trošilo(naravno ,šalim se ) i da bi natovarili teret obveze ..kako je društvo i zajednica išla dolje tak je taj potpis vrijedio više ...


nažalost društvo u kojem se krečem još uvjek ima sex kao tabu tema , naročito među generacijama ....ispadamo svi nevinašca a poskrivečki se jebemo .

I sad vi meni recite zašto se npr. ovdje ili na bilo kojem drugom forumu riječ ili čin jebanje ili snošaj ili bilo koji drugi naziv cenzurira kad još (rekli bi ) prostije izraze i radnje djeca čitaju ili budu čitala kroz lektiru .

ja ne bi kroz ovu teme provlačio alkohol iako je on generator svega a i djelom poticaj na sex. ako ništa drugo slobodnije izražavanje ili hrabrost , kuraž kažu u mom kraju .

 

[el pibe]

Cenzurira se sve moguće i zbog toga su ljudi postali manje direktni i sve su više podmukli.Komuniciramo nekim jezikom koji baš ne prakticiramo u svakodnevnom životu.Čim netko opsuje u nekom mediju odmah je prozvan neandertalcem,kočijašem,prostakom itd.Izuzetak je( kulturna) ekipa koja pronevjeri državne milijune,prodaje tvornice naravno ne svoje,raspolažu sa državnom imovinom.Takve nećete vidjeti i čuti da psuju.Oni su razvili puno gori način da nam svima je.. majku i to rade svakodnevno.Ja nisam zagovornik prostačenja i psovanja ali bilo tko od nas ako bar jednom dnevno nije poslao nekog u onu stvar ili ako njega netko nije poslao isto u q....Baš me zanima kakvo je to društvothink):Mogu reći iz iskustva jedino da je nekakvo izmišljeno,umjetno nedirektno i lažno.

 

[savoris]

Zbog toga što i mi svojim primjerom utičemo na edukaciju mladih svaki post koji sadrži neprimjereno pisanje tipa (jexxx) biće obrisan.
Nemojte testirati krajnosti.

 

[telnett]

:drink:

Ovi krivi oni krivi ... Kad se pominje ta rec neko sigurno zeli vodu na svovjoj vodenici . vidim polemika ide od Kulina Bana pa do danas i u sustini mlacenje prazne slame jel . U socijalizmu ima koji vise vole kapitalizam i trude se da su protiv sistema a danas obrnuta situacija i sustina je da uvek neko zabija klipove u tockove i nikad nije ok . E sad po mini je sustina jednostavna bio soc ili kap ili nesto trece pravilo je jednostavno ne cini drugom ono sto neces da tebi rade i svima bi bilo dobro . Kada svest bude na tom nivou mislim da ce svima laknuti .

:drink:

 

[plus]

Nakon dosta toga napisanoga i pročitanoga na temu kurikularna reforma u HR moglo bi se zaključiti otprilike ovako:
- je nužno potrebna,
- treba biti i postati realna,
- moderna i suvremena,
- mora osigurati i kvalitetno "usmjereno" školstvo, koje mora pratiti stupanj razvijenosti tehnologije i školstva "ostatka svijeta" u koji se HR djeca po završetku školovanja moraju "infiltrirati". (Bez veze je studirati na FER-u ili PMF-u, s faxa otići na burzu za nezaposlene, a onda se povremeno zaposliti kao sudopera za vrijeme turističke sezone - fakultete sam bubnuo bez ikakve zle namjere, jednako i sasvim svejedno ako se školuje gomila šnajdera, a u privredi trebamo kovinotokare).

Ako sam puno pogriješio samo Vi mene ispravite i/ili dopunite. (Ja i onako spadam u sretnike čije je školovanje "uz djecu" pri samome kraju rofl):, tri puta sam pohađao gimnaziju, treći put studiram i na kraju sam i dalje samo prosječni bedak rofl)
Ovo :icon_pall: je ovih dana puno aktualnije zar ne, od aktivnog školovanja

 

[el pibe]

Zbog toga što i mi svojim primjerom utičemo na edukaciju mladih svaki post koji sadrži neprimjereno pisanje tipa (jexxx) biće obrisan.
Nemojte testirati krajnosti.

Tu na ovom forumu si bez brige da nema djece.Sumnjam da ih zanima poljoprivreda.A pravila foruma mislim da je svaki od nas pročitao tako da svaki zna što smije ili ne smije.Koliko vidim nemamo mi kaj utjecati na mlade.Jedino oni na nas.Neki dan sam se malo vozio biciklom i tako prolazim pored igrališta.Kakve sam tamo bljuvotine čuo u prolazu.Psovke,prostačine i stvari koje ne možeš vjerovati da takva balavurdija može izreći.Bogami sve i da dolaze iz najproblematičnijih familija nisu mogli čuti i naučiti takav bezobrazluk.To je ta nova "napredna" generacija.A ne daj Bog da bi se netko udostojio i pozdravio.Nije to ni stvar kućnog odgoja.Jednostavno je takav trend da su mlađe generacije bahate,agresivnije i nemaju poštovanja prema nikome.To su ovi novi liberalni modeli.U školi nemaju nikakvih kazni,doma im nitko ne smije ništa.Obavezni vojni rok su ukinuli.Eto osnovna pravila života nisu usvojili tako da ne vidim da će neki napredak tako skoro.A truli i zastarjeli model školstva je prestao funkcionirati negdje raspadom bivše države.Kasnimo mi u svakom pogledu.Ako već i ne prednjačimo u dobrim stvarima najmanje što možemo je učiti na tuđim isprobanim modelima.Pa valjda ne bi bio neki problem kopirati nešto dobroga primijeniti i usvojiti.Ali kad je sve uređeno onda ostaje malo mjesta za mućenje bare.Ovakva situacija pogoduje mnogima i mnogi imaju dobre koristi od nje.Neće tu skoro oporavka i napretka ni u kom pogledu.

 

[savoris]

Sve 5 i vjerujem ja da si ti čuo ''svašta'' od te djece ali makar malo da svako od nas dadne truda. Nije teško.

 

[el pibe]

Lako za nas mi se možemo i znamo kontrolirati.A i kako velim prošli smo neke stvari i bilo je raznih načina da nas se ukroti.Ali ovo današnje doba je postao živi divljaruk.Sve je to nekako mlitav i neučinkovit način odgoja i obrazovanja.Ne velim ja da su iz moje generacije nikli sami dobrijani.Ali nismo bili bezobrazni i nekulturni ni blizu kao ova današnja mladež.Velim ja to je neki trend i jednostavno je tako.Tu ne pomaže ni kućni odgoj jer čim pojedinac izađe iz kuće i vidokruga roditelja,taj više nije ista osoba.Jednostavno mora biti kao i ostali ili je izoliran od društva.Mislim da bi se mnogi roditelji iznenadili da vide svoju djecu kakvi su uistinu bez njihovog nadzora.E u takvom slučaju se treba i može itekako intervenirati.

 

[brgud]

Malo na preskokce pratim ovu temu, ali ne znam što znači sama riječ "Kurikulum", i što se sve podrazumijeva pod "kurikularna reforma" ?:icon_pray:

 

[johabica]

Ma, volimo mi rvati tuđenice ukomponirati u materinji jezik, srećom pa je ova barem latinskog porijekla, uspjeli smo od aviona napraviti zrakoplov, od helikoprtera zrakomlat, ali smo zato tok pouke prema definiraom planu uz koji se kroz pedagoške metode, strategije, evaulacije provodi nastavni plan i program zaokružili riječju kurikulum.
Zvuči učeno i važno, a i trifrtalj hrvata ne zna o čemu je riječ pa je onda još i učenije.

A mogli su lijepo, razumljivo reći - prilagodimo nastavne pograme i gradivo vremenu u kojem živimo. Više nije bitno da učenik zna da se 11. 08.1367. u pol osam ujutro dogodilo to i to, nego je bitno da iz školske klupe izađe pekar koji će bez nadzora majstora znati zamijesiti i ispeći klipiče prvoga dana na radnome mjestu .Da se prema afinitetima i mentalnim mogućnostima učenike u osnovnom obrazovanju prepoznaje i usmjerava prema trogodišnjem ili četverogodišnjim daljnejem školovanju, da se uvode smjerovi koje tržište rada traži......ma.....tako nekako i još brdo toga.

 

[itp]

Prvo treba postojati trziste rada da bi se nekoga moglo usmjeriti. Doduse i postoji, ali u Njemackoj.
Ove rijeci koje smo "izmislili" nisu samo svojstvene nama, nego svim slavenskim jezicima, narocito onima koji su bili u sastavu K.u.K. monarhije, onda je to bilo jako popularno medju Slavenima. Kod Ceha je avion letadlo. A kod Rusa npr. samolet. Rusi bas imaju dosta tih novokovanica, bude smjesno slusati. Nama se namece dojama da samo mi "izmisljamo" rijeci jer neke zemlje u susjedstvu samo usvajaju tudjice. Najbolji je primjer vlak i voz. Vlak je kod nas dosao u 19. stoljecu i to smo u stvari usvojili iz ceskog, a voz je bio i ostao nesto sasvim drugo. Ali nebitno.

Ono sto se ovdje provlaci je da je pornografija u skoli vaznija od klasicne knjizevnosti. Sto je totalna glupost. I ovako nam je nacija polupismena. Svaki sustav, pa tako i obrazovni, se mora nadogradjivati i mijenjati u skladu s vremenom, ali radikalni zahvati poput predlozenog nisu nikako dobri. Treba tu puno stvari promijeniti da bi se zapravo mogli vidjeti bilo kakvi ucinci eventualne reforme skolstva. Ovako je to samo kap u moru. Svi imaju misljenje o tome, ali ne kaze se bez veze da je misljenje kao guzica - svi je imaju.
Netko je spomenuo bolonjski proces kao losu promjenu. Ne znam dali je itko zapravo ovdje skolovan po bolonji i ima li pojma koliko je noviteta to donijelo. Koliko su se sveucilista otvorila prema vani, od razmijene studenata, od unificiranja dokumentacije i programa... Naravno da su se neki teze snasli u primjeni, ali to se sve s vremenom izgladi i zaboravi. Ta bolonja je najbolji primjer kako se iskustvo iz vana uzelo i primjenilo kod nas. A ovo izmisljanje tople vode na racun poreznih obveznika nece proci, to neka nekome drugom prodaju. Imamo mi, s druge strane, strucnjake koji bi bez naknade napravili nesto od naseg obrazovnog sustava, ali tim ljudima se uporno bacaju klipovi pod noge. Od Dragana Primorca do Davora Pavune. Svatko tko se zeli moze se sjetiti kako su Vilim Ribic i ekipa Primorcu radili spacke. A eto, Dragan moze otici gdje hoce i kad hoce. A nama ostane Vilim i Jokan da nam reformiraju skolstvo. Pa ***** te sudbino.

 

[zgzac]

Ljudi dragi ..... manite se ćorava posla. Ionak mi nemamo muda za bilo kaj napraviti i promijeniti u ovoj državici, osim klafrati po kojekakvim kuloarima, čoškovima i forumima. A to dovodi samo do raskola i svađe u razmišljnjima.