POLJObirtija

[Axial]

Ta 'pomirba' iz devedesetih bila je prilično loše i šlampavo provedena. To je ozbiljno pitanje, ali umjesto realnog suočavanja sa prošlošću sa svim pozitivnim i negativnim događajima iz prošlih vremena - sve se jednostavno na brzinu zakopalo. Dobro, možda je to bilo nužno jer su realno gledano bili sasvim drugi prioriteti tog trenutka (rat i borba za opstanak države) pa jednostavno nije više bilo prostora za ozbiljnu javnu polemiku koja bi neminovno vodila u razdor, što je moglo biti krajnje opasno u tom trenutku. Ali kasnije se to moglo pokrenuti, ali nije. I kako je ostalo puno toga neizrečenog - kosturi iz ormara prošlosti ponovno su oživjeli. Sada se upravo tim kosturima opet maše okolo po trenutnoj dnevno-političkoj potrebi.
Ja sam uvjeren da je oko pitanja drugog svjetskog rata i poraća prvo potrebna ozbiljna rasprava. Na jednom drugom forumu prije n godina napisao sam kako je drugi svjetski rat započeo napadom saveznika Njemačke i SSSRa na Poljsku, što je u prvi mah izazvalo hrpu negatvnih reakcija. A kad ono..... pokazalo se da mnogi nemaju pojma o povijesti, ali zato imaju jaka uvjerenja koja bi htjeli nametati drugima kao gotovu stvar/neprikosnovenu istinu.

 

[gost1975]

Moram, pa ovako:
https://www.imdb.com/title/tt0120689/
U zbilji koju zivim to je jos lako, prikaz na sljedecem videu (oprez; jer je trenutak odabran, svi koji hoce i zeliju mogu premotati video napred i natrag):

Staza imam, ne hvalim se; bolje bi bilo da sam se zmeknul, barem nebi sanjal gluposti o kojim ne pricam sa nevinima.

 

[ZJ]

U ovoj temi bude mir kad se prestane provocirati.

Odj... više jugu, i prestanite žaliti za njom...u njoj više ne živimo, volimo ovu Hrvatsku za koju su mnogi pali i učinimo ju boljom.

A to znači otkopati i dostojno pokopati žrtve, osuditi zločince i zločine.
I najvažnije, ne sramiti se svojeg...a petokraku baciti iz javnog prostora u ropotarnicu povijesti i pustiti povjesničarima da proučavaju "djela". Jedino tak može doći do pomirbe,

Sinovi i unuci suprotstavljenih strana iz 2. svjetskog rata zajedno brane RH. Jednih je bilo više, a drugih manje, ali to tada nije bilo bitno. ..
Isto tako se počelo pisati i o partizanskim zločinima, ali nije bilo sukobljavanja po tim pitanjima. To je sve dobro funkcioniralo. Od 1995. se vidio veliki napredak i optimizam u državi. Na žalost to je trajalo do 2000. kada dolaze mesić i račan na vlast. Tada kreću priče o ustašama. Prvi je s tim krenuo mesić. To traje do danas. Ovo pišem da shvatiš tko je počeo ovu priču.

Samo dok su se jedni (mnogi od vas-nas) borili srcem, drugi su se borili za plijen poslije...čiji rezultat danas vidimo.
Neki nikak da shvate da je ovo stanje danas posljedica Račanove i ostalih vlada, a ne rezultat njihovog učešća u oslobodilačkom ratu za dom hrvatski, protiv okupatora kojega danas veličaju...

 

[mikke]

Koliko imaš dana bojišta (izmišljenih)?

Bravo, slično sam pitanje prije postavio
Gle čuda, nitko se neće pohvaliti, ali komentari su fakat na mjestu

 

[Axial]

ZJ jesi li ikada boravio u nekoj državi 'realnog' ('tvrdog') socijalizma?

 

[MUHA]

Odj... više jugu, i prestanite žaliti za njom...u njoj više ne živimo, volimo ovu Hrvatsku za koju su mnogi pali i učinimo ju boljom.

No da, ti buš mi zabranil da se sječam Yuge.
Yuge u kojoj sam se rodil, prekrasno i bezbrižno djetinjstvo provel, zanat izučil, prve dinare zaradil, petokraku na čelu ponosno godinu dana nosil.
Kaj je Tito i njegovi igrači delal me boli kxxxc.
Meni i mojim roditeljima, a vjerujem i mnogima drugima ništ nije falelo, naravno, ako nismo bili ko ovaj punoglavec koji nas je malo zavadil jer .... a ne ne, to bum prečkomel ovaj put.

Volel sam ja i Hrvatsku, i šahovnicu još ponosnije nosil, volim je i sad, da nisam dal bi i ja petama vjetra..... (kao i mnogi od nas- vas, ili bi branil istočni dio svoga grada kak su branili mogi od vas- nas) ali povjest, ta prokleta povjest koja pamti sve loše, a dobro brzo zaboravlja.


Hteli ste politiku na forumu, evo vam je

 

[gost1975]

 

[MUHA]

Moram, pa ovako:
https://www.imdb.com/title/tt0120689/
U zbilji koju zivim to je jos lako, prikaz na sljedecem videu (oprez; jer je trenutak odabran, svi koji hoce i zeliju mogu premotati video napred i natrag):

Staza imam, ne hvalim se; bolje bi bilo da sam se zmeknul, barem nebi sanjal gluposti o kojim ne pricam sa nevinima.

Gledal sam tj podkast, i odmah mi je upalo u uho ono da nema treče

 

[mikke]

Meni tu nekaj ni jasno, oni "šumski" kak ih se naziva, su zločinci,a kaj je onda naš prvi " president"

 

[ZJ]

No da, ti buš mi zabranil da se sječam Yuge.

Ma sjećaj se, delaj kaj hoćeš...ali to je prošlost i vrnulo se ne bu...
Smeta me veličanje toga i pljuvanje po svemu drugom

ZJ jesi li ikada boravio u nekoj državi 'realnog' ('tvrdog') socijalizma?

U Poljskoj '89., mjesec dana.
Sjećam se kak je bilo...a i vidim da su naš prestigli bez žmigavca...jer su "crvene stavili u rezervate" na vrijeme (kaj dr. Tuđman nije napravil na vrijeme), no nisu imali rat.

 

[Deda Marek]

jer su "crvene stavili u rezervate" na vrijeme (kaj dr. Tuđman nije napravil na vrijeme)

A kakve je farbe bil Titov general 🤔

 

[mikke]

Imaš u temi o praznicima

 

[gost1975]

 

[Axial]

Pa kako bi Tuđman 'stavio crvene u rezervate' - kada je i sam bio dio te ekipe? Ja sam bio u Poljskoj (malo duže vremena) početkom osamdesetih - bila je kriza i kod nas - ali tamo je bilo daleko gore (doslovno meso i drugi osnovni prehrambeni artikli na kartice), ali bilo je jasno da je to nacija sa ogromnim potencijalom i tradicijom, tako da me nije iznenadilo kada su oni 'odjednom' krenuli naprijed. Ali i takva Poljska - u krizi i pod vojnom upravom - bila je bolja od SSSRa. SSSR je bio prava tamnica naroda. Današnji rat u Ukrajini zapravo je (vjerovatno) zadnji čin raspada SSSRa. Ali to je već neka druga priča.
Uglavnom moje pitanje je bilo upućeno u smislu da je bilo i daleko gorih socijalističkih sistema od SFRJ (zapravo svi su bili daleko gori po pravima građana). Sve je to relativno, SSSR je - po svojim resursima - trebao omogućavati daleko najviši standard svojim građanima i to 'sa pol snage' - a bili su doslovno tamnica naroda sa najgorim standardom građana (osim možda Rumunjske i Kine do kraja sedamdesetrih). SFRJ (kakava god bila, jer je bila daleko od idealnog) u usporedbi sa njima je bila nedostižni san za sve te ljude, građanske slobode koje su se tu uživale (barem velika većina građana) doslovno nestvarne za građane tih država. A komunisti čvrsto na vlasti i kod jednih i kod drugih. A bilo je jako različito.
I da se razumijemo sve to ne opravdava političke vlasti SFRJ od svega onoga lošeg - za što su itekako povijesno odgovorni. Ali uvijek treba imati na umu da je moglo biti i daleko gore, dapače SFRJ je po mnogim pitanjima bila 'crna ovca' u tom socijalističkom stadu. A sve to (i dobro i loše) 'zasluga' je politike i političara koji su vladali ovim prostorima.

 

[MUHA]

Ma sjećaj se, delaj kaj hoćeš...ali to je prošlost i vrnulo se ne bu...

Nebu se vrnulo ni ovo kak je sad, a bolje nebu... i u poljoprivredi je poslje prošlosti poteklo med i mleko, ali nikad više nebu....

Smeta me veličanje toga i pljuvanje po svemu drugom

Ja ne veličam ono kaj nije valjalo, ali ponavljam, meni i mojima je bilo bolje i lakše živjeti. Tko je htel raditi mogel je za 8 satno radno vreme plaču zaraditi s kojom je živel.

Za ovo ostalo me boli

 

[plus]

Vidim da si prespavao dio povijesti od 1990. do danas. Podsjetiti ću te što se događalo. 1990. dolazi do odvajanja RH od bivše države odlukom većine stanovništva. Nakon toga započinje agresija na RH i poznati događaji. U RH je dogovorena pomirba. Sinovi i unuci suprotstavljenih strana iz 2. svjetskog rata zajedno brane RH. Jednih je bilo više, a drugih manje, ali to tada nije bilo bitno. Dogovoreno je da u Jasenovcu ipak nije bilo 700 000 ili 1700000 ubijenih. Isto tako se počelo pisati i o partizanskim zločinima, ali nije bilo sukobljavanja po tim pitanjima. To je sve dobro funkcioniralo. Od 1995. se vidio veliki napredak i optimizam u državi. Na žalost to je trajalo do 2000. kada dolaze mesić i račan na vlast. Tada kreću priče o ustašama. Prvi je s tim krenuo mesić. To traje do danas. Ovo pišem da shvatiš tko je počeo ovu priču.

Ne mogu ja to tvoje shvatiti, nemam čime, nakon vrelog dana mozak mi je natekao i več je veličine graška.