POLJObirtija

[Axial]

Jesu sigurno, ali su svi, i ti i ja, za uzvrat dobili besplatno liječenje, besplatno stambeno zbrinjavanje, besplatno obrazovanje, sigurno radno mjesto....
Kak sam rekel, boli me sprava za zločince i njihova nedjela.
Ova slika govori kaj pokušavam reči i zbog čega pamtim po dobrom Tita i njegovo vrijeme.

Uz sve prednosti i mane i ovog i onog sistema - nikada i niti u jednom sistemu ne postoji 'besplatno' liječenje, obrazovanje, besplatna bilo koja druga usluga koju pruža država.... Svi su to itekako nekada plaćali iz svojih plaća i doprinosa, poreza (često i porezom kroz inflaciju valute) - a danas je isto tako, svaki puta kada Plenković obeća da će 'on i njegova vlada' pomoći 'mjerama' ovima ili onima - svi mi to zapravo plaćamo iz svojih đepova. Ako ne plaćamo danas - platiti će mo sutra vraćajući kredite koje se ovi ne ustručavaju uzimati 'da nam pomognu'. Isto tako se i oni prije nisu ustručavali uzimati kredite sve dok su im davali. Kriza je nastupila (i nastupit će ponovno) kada su im uskratili nove kredite i roll-over (reprogramiranje starih kredita novim kreditiranjem) prošlog zaduživanja.
Prava razlika između dobre i loše države za nas građane samo je u tome koliko država košta građane koji žive u njoj i kakvu kvalitetu usluge pruža za to što plaćamo funkcije državnog aparata ali i koliko građani realno uopće mogu plaćati državu (a to ovisi o produktivnosti, zaposlenosti, starosti stnovništva.... to znači i o radu političkih vlasti, državnog aparata....).
Analogno kao kod automobila: imaš auto koji je vrlo pouzdan i troši 4L/100 km (uz minimalni trošak održavanja), ali ima i automobila koji uredno troše 15L/100 km (uz poveći trošak redovnog održavanja). Ako solidno zarađuješ - čak i ovaj drugi auto možda i nije neki problem imati i koristiti svaki dan. Kada malo zarađuješ - onda je realno održiva opcija samo prvi auto. A ona prošla država i ova zapravo imaju isti problem: daleko preskupa država za naše realne mogućnosti, koja zauzvrat daje mizernu kvalitetu usluge svojim građanima. I sve se to prikriva zaduživanjem, pa sve izvana izgleda sasvim OK, sve dok daju kredite koje ćemo svi mi morati prije ili kasnije vraćati.

 

[nimrennermin]

Jesu sigurno, ali su svi, i ti i ja, za uzvrat dobili besplatno liječenje, besplatno stambeno zbrinjavanje, besplatno obrazovanje, sigurno radno mjesto....
Kak sam rekel, boli me sprava za zločince i njihova nedjela.
Ova slika govori kaj pokušavam reči i zbog čega pamtim po dobrom Tita i njegovo vrijeme.

Ko o čemu Muha o Titu,,kako je on gradio,,mostove,,ne on al zna se ko je upravljao tom izgradnjom, ,to je onaj gori od Hitlera, Staljina,,Pol Pota,,Mao ovog Mao onog,,i stvarno je bio zločinac,,nije da je pravio mostove negoli ih je rušio,,da da,istina,,očigledan primjer,,ko je naredio da se 1943 g. U Jablanici sruši most,,,samo pitam ????

 

[MUHA]

Uz sve prednosti i mane i ovog i onog sistema - nikada i niti u jednom sistemu ne postoji 'besplatno' liječenje, obrazovanje, besplatna bilo koja druga usluga koju pruža država.... Svi su to itekako nekada plaćali iz svojih plaća i doprinosa, poreza (često i porezom kroz inflaciju valute) - a danas je isto tako, svaki puta kada Plenković obeća da će 'on i njegova vlada' pomoći 'mjerama' ovima ili onima - svi mi to zapravo plaćamo iz svojih đepova. Ako ne plaćamo danas - platiti će mo sutra vraćajući kredite koje se ovi ne ustručavaju uzimati 'da nam pomognu'. Isto tako se i oni prije nisu ustručavali uzimati kredite sve dok su im davali. Kriza je nastupila (i nastupit će ponovno) kada su im uskratili nove kredite i roll-over (reprogramiranje starih kredita novim kreditiranjem) prošlog zaduživanja.
Prava razlika između dobre i loše države za nas građane samo je u tome koliko država košta građane koji žive u njoj i kakvu kvalitetu usluge pruža za to što plaćamo funkcije državnog aparata ali i koliko građani realno uopće mogu plaćati državu (a to ovisi o produktivnosti, zaposlenosti, starosti stnovništva.... to znači i o radu političkih vlasti, državnog aparata....).
Analogno kao kod automobila: imaš auto koji je vrlo pouzdan i troši 4L/100 km (uz minimalni trošak održavanja), ali ima i automobila koji uredno troše 15L/100 km (uz poveći trošak redovnog održavanja). Ako solidno zarađuješ - čak i ovaj drugi auto možda i nije neki problem imati i koristiti svaki dan. Kada malo zarađuješ - onda je realno održiva opcija samo prvi auto. A ona prošla država i ova zapravo imaju isti problem: daleko preskupa država za naše realne mogućnosti, koja zauzvrat daje mizernu kvalitetu usluge svojim građanima. I sve se to prikriva zaduživanjem, pa sve izvana izgleda sasvim OK, sve dok daju kredite koje ćemo svi mi morati prije ili kasnije vraćati.

Slažem se, nikada u životu ništa nije besplatno.
Najjači su mi oni kaj kupe filter i čude se kak su s njim dobili bakrenu pločicu za čep. Ne, nisi ju dobil, platil si ju.... i više nego vredi, samo su ti zamazali oči sa njom....

Ali, danas ti nedaj Bog da se razboliš, onda si je jadnik kojeg je bolest ulovila to mogel priuštiti jer smo mu svi pomogli da ga se pokuša izlječiti.... danas to moraš sam, ako možeš.
To je prava usporedba, a ne onaj auto kojeg ti spominješ

A krediti, e za kredite sam pital osobu od povjerenja. Nebi ga baš spominjal koji je to forumaš da mi ne zameri.
Kaj se dogodilo sa kreditima od bivše Juge, odgovoril je da su se raspodjelili među raspadnutim državicama.
Onda sam ja pital kak su se uspeli oko toga dogovoriti kad oko svega drugog nisu mogli, kolko je kome dug ispal (ne ona prosta stvar) nego financijski dug.
Odgovor je bil da je taj novac otišel u zaborav, jel tak ili nije ja neznam, ali takav odgovor sam dobil.
Ako je tak onda bu tak i sa ovi dugom, uzeti si več pomalo nemaju kaj jer su si uzeli kaj ih je zanimalo.....

 

[MUHA]

Ko o čemu Muha o Titu,,kako je on gradio,,mostove,,ne on al zna se ko je upravljao tom izgradnjom, ,to je onaj gori od Hitlera, Staljina,,Pol Pota,,Mao ovog Mao onog,,i stvarno je bio zločinac,,nije da je pravio mostove negoli ih je rušio,,da da,istina,,očigledan primjer,,ko je naredio da se 1943 g. U Jablanici sruši most,,,samo pitam ????

Ja znam da je za Šibenski, Paški i Krčki most arhitekt bil Ilija Stojadinovič.
Jel Stojadin po njemu dobil nadimak neznam, ali ima logike.

Kaj se mostova tiče oni još uvijek služe svojoj svrsi, ti "Titovi mostovi"
Kaj bi trebalo sve te mostove porušiti jer oni podsječaju na mrak u kojem smo živjeli dok nije sad neko upalil svjetlo pa vidimo svaki kxxxx ....
Da nebi tog svjetla nebi ni pukotina?

Gle sliku slikanu 1978 na kraju smjene.
Ovi moji budu prepoznali sloniča sa ugla slike.

 

[lijeskakc]

O zaduženosti smo već pisali i lamentirali, ali evo podataka još jedanput.

1. Koliko je zadužena Hrvatska danas​

• Javni dug Hrvatske je oko 51,9 milijardi eura (2025–2026).
• To je otprilike oko 57 % BDP-a.

Ako se podijeli po stanovniku (oko 3,8 mil. ljudi), to je približno:

• 13.000–14.000 € duga po stanovniku.

2. Koliko je bila zadužena bivša Jugoslavija​

Pred raspad države:

• Vanjski dug oko 15–17 milijardi USD krajem 1989–1990.
• To je bilo približno 20–30 % BDP-a države.

Jugoslavija je tada imala oko 23 milijuna stanovnika, pa je dug po stanovniku bio približno:

• oko 650–750 USD po stanovniku (tadašnji dolari).

 

[nimrennermin]

O zaduženosti smo već pisali i lamentirali, ali evo podataka još jedanput.

1. Koliko je zadužena Hrvatska danas​

• Javni dug Hrvatske je oko 51,9 milijardi eura (2025–2026).
• To je otprilike oko 57 % BDP-a.

Ako se podijeli po stanovniku (oko 3,8 mil. ljudi), to je približno:

• 13.000–14.000 € duga po stanovniku.

2. Koliko je bila zadužena bivša Jugoslavija​

Pred raspad države:

• Vanjski dug oko 15–17 milijardi USD krajem 1989–1990.
• To je bilo približno 20–30 % BDP-a države.

Jugoslavija je tada imala oko 23 milijuna stanovnika, pa je dug po stanovniku bio približno:

• oko 650–750 USD po stanovniku (tadašnji dolari).

I jebiga opet je kriv onaj vaš zagorac,,,hmmmm,,,

 

[Deda Marek]

13.000–14.000 € duga po stanovniku

Zato sam ja kreditno nesposoban,kad je već Plenki zdigel kredit v moje ime 🤔😡

 

[Axial]

Kredit i dug općenito ima nekoliko karakteristika, a osim same nominalne visine duga i kamata koje moraš vratiti - bitno je i koliko si sposoban zaraditi, nije isto ako si dužan - na primjer 10 000 - a plaća ti je 1000 ili ako ti je mjesečna plaća 3000.... Isto je i sa državama.
Dug bivše države pojelo je vrijeme - i kada se ukupni dug podijelio nova država imala je praktički 'clean start', to jest nasljeđeni dug bio je minoran, a kako je ipak bilo i nešto imovine iz 'starog sistema' ja vjerujem da je ukupni skor bio pozitivan, jako pozitivan. Sasvim drugi par rukava je sposobnost novih političkih vlasti, kao i mržnja prema starom sistemu, a možda je bilo tu i tamo i malo, khm, sasvim obične krađe, kokošarenja.... I tako je mnogo toga završilo u bespućima poviesne zbiljnosti, što možda i nije moralo tako ispasti.
Katastrofa trenutnog stanja je u tome da politička vrhuška misli kako je država samoj sebi svrha, a ne da su oni servis građana koji žive u državi. I da se ta usluga mora organizirati uz minimalni trošak i minimalni otpor birokracije za sve građane koji pokušavaju zaraditi svoju plaću za svakodnevni život.
I da, Hrvatska trenutno nije pretjerano zadužena država, ali pravo pitanje je što smo mi građani dobili za taj iznos duga (kako je ta lova potrošena) i sam trend sve većeg zaduživanja - koji izgleda jako loše (dug ubrzano raste a prihodi države padaju).

 

[lijeskakc]

Kaj smo dobili? Auto cestu, pelješki most i rafale. Koliko se pokralo samo dragi Bog zna.
Postali smo zemlja koja je ovisna o rezultatu turizma. Ako turizam zakaže jadna nam majka.

 

[Axial]

Autocesta će se sama isplatiti jer osim turista ljeti je krenuo i promet iz Albanije i Grčke. To je bio no-brainer, jedino što smo možda mogli i malo jeftinije proći, ali to je naša bit u bilo kojem sistemu...... ne kažnjavamo propisno one koje danas uhvatimo u krađi, jer bi sutra i sam mogao doći u priliku malo kokošariti...... pa ne bi bilo zgodno da se to baš sada počne kažnjavati. Čim se jednostavni sudski postupci počnu razvlačiti od nemila do nedraga - tu sigurno nema pravde. Samo razvlačenje postupka velika je usluga onome tko je nanio štetu. Vrijeme teče, svjedoci se polako osipaju, nestaju, pojavljuju se neki novi svjedoci i sve polako pada u zaborav..... bespuća poviesne zbiljnosti neminovno odrađuje svoje.