Problemi s crnim paradajzom

[astrbac]

Bok ekipa!

Eto prosla je moja prva sezona u vrtu, koji sam naslijedio od djeda. Vrt se nalazi skoro u centru Zagreba i ima 50ak m2, no usprkos tome pruza mi ogromno zadovoljstvo.

Ovo je bila godina ucenja jer do sada nisam imao nikakva iskustva u poljoprivredi. Toliko mi se dopalo povrtlarstvo i vocarstvo da trenutno trazim zemlju na kojoj bih podigao veci vrt.

Isprobavao sam sve i svasta, cak sam vodio i blog o tome ( http://astrbac.wordpress.com ) pa cu vas malo ovdje gnjaviti sa nekim pitanjima. Prva je na redu rajcica

U 2, 3 mjesecu sijao sam u plasticne posudice u stanu sjeme starinskih vrsta koje sam nabavio preko foruma od nasih ljudi ili ksrucio preko neta iz Amerike - sorte Black Krim, Tims black ruffles, Zagrebacki rani, Okrugli pelat (?), Zuti pelat i Volovsko srce.

Biljcice su iznikle kako koja, pikirao sam ih u vece posude, polako iznosio van, malo u garazu malo na terasicu u vrtu... Prolazili su dani, otpali su im kotiledoni, neke su nastavile rast, neke su stale i tako ostale tjednima, pretpostavljam da im je bilo prehladno?

Oni koje sam presadio u vrt bile su uglavnom ove americke vrste, crne. Evo fotke kako je to izgledalo dok su bili zdravi (prije berbe)

By astrbac at 2010-10-17

 

[astrbac]

Evo kako su neki bili veliki

By astrbac at 2010-10-17

 

[astrbac]

A berba je u nekoliko navrata bila ovakva

By astrbac at 2010-10-17

(zasto mi se postovi nizu uzlazno umjesto silazno?)

 

[astrbac]

Nedavno, tijekom 9 mjeseca ostalo je nekoliko zelenih plodova koji nikako nisu sazrijevali. Pretpostavljam da im je problem predstavljalo puno kise i hladnih dana koji su nas zadesili ove godine.

Ili je neka bolest u pitanju?

By astrbac at 2010-10-17

 

[astrbac]

By astrbac at 2010-10-17

 

[astrbac]

Prvo su se pojavile smedje fleke po stabljici, donji listovi su se krenuli susiti, onda su i plodovi (neki) dobili te smedje fleke).

Plamenjaca ih zahvatila? Spricao sam nekakvim pripravkom protiv plamenjace sto su mi dali u poljopapoteci (nemam ga sad pri ruci) i spricao sam nekoliko puta pripravkom od Buhaca, protiv buba. Plodove su napale nekakve bube koje oblikom podsjecaju na smrdljivog martina (tijelo im ima oblik viteskog stita) ali nisu zelene nego crne s bijelim i zutim tockama.

Ako je bitno, tlo je bilo malcirano crnom gradjevinskom folijom, u kojoj sam napravio rupe i sadio paradajze u njih. Zalijevanje minimalno, a napredovali su fantasticno.


Uglavnom, hvala svima koji napisu koju mudru , da znam za iducu godinu, sto napraviti, sto izbjegavati itd. I Ispricavam se na ovakvom nizanju fotki u pojedine postove; tako oduvijek radim na forumima, lakse je staviti opis i pripadajucu fotku.

By astrbac at 2010-10-17

 

[chickenlover]

Budi siguran da ovo nije plamenjaca. Koliko mogu proceniti po fotkama i tvom opisu zbivanja, skoro sto posto da je to siva trulez - nekroticno gljivicno oboljenje. Ovaj patogen najcesce napada odozdo na gore, tojest zahvata prvo najnize plodove i grane biljke, jer joj je osnovni uzrocnik vlaga. Dakle, nije podstaknuta temperaturnim uslovima, vec zavisi od vlaznsti vazduha i padavina. Javlja se cesto u proizvodnji povrca u zatvorenim prostorima, a u kisnim godinama i na otvorenom. Moze preci sa cveca (hrizanteme), a narocito voli vinovu lozu i ne retko napada jagode. Najvecu stetu pravi pred kraj vegetacije, ali u ranim fazama dovodi i do otpadanja cvetova.

Ako se uhvati na vreme, moze se efektivno suzbiti fungicidima - prirodnim (ja preporucujem takve) ili kupovnim - i prolazi bez vecih posledica. Veoma je vazno otkloniti sve zarazene plodove i delove biljke koliko god je to moguce cim se primete prvi simptomi. Ako je poneka biljka vec cela zahvacena, treba je odstraniti. Sve sto je odstranjeno NE kompostirati ili ostavljati u blizini, vec odneti sto dalje, ili spaliti.

Treba ukloniti sve uzrocnike viska vlage. Malc folija u ovom kontekstu nije dobra ideja, valja je skinuti. Umesto toga, malcovati senom, slamom, drvenom suskom, pa i piljevinom, novinama ili kartonom ako je moguce, i OBAVEZNO ostaviti prazan obruc oko korena biljaka (min. 10 do 15 cm ukrug).

Ako se primenjuje kap po kap navodnjavanje, povremeno iskljuciti sistem i dozvoliti isusivanje. Suprotno uvrezenim misljenjima paradajz NE voli toliko vode koliko se misli i prija mu da se tu i tamo malo osusi zemlja.

Ako prostor dozvoljava, praviti veci razmak izmedju redova i samih strukova, radi boljeg provetravanja.

Na kraju, najbolji rezultati se postizu odabirom otpornijih sorti i hibrida, ili tretiranjem semena pre setve namakanjem u hranljivim, zastitnim kupkama.

Sto se tice tvojih viteskih buba :lol: cini mi se po opisu da su to one sto ih mi zovemo "grobari" jer idu svugde gde ima nesto sto truli, gnjije i raspada se. Kad ne budu imale nista vise za papati, povuci ce se.

Jos jedno, ako rasad selis u vrt i bojis se da ce mu biti hladno, natakni teglu (ili prepolovljenu pvc bocu) preko svakog strukica i to ce ga stititi dok se vreme ne stabilizuje (kao mini staklenik). Posto imas mali vrt, mozes sebi dozvoliti vreme na tu korisnu zajebanciju.

Konacno, najvaznija stvar - kompost, kompost, kompost. Dobar kompost zlata vredi i cini cuda.

 

[astrbac]

Pa hvala doneba! Kakav odgovor ...

OK, znaci nije ovo plamenjaca.... Ostavio sam prostora oko korjena biljki jedino mi je zao sto nisam izbusio jos par rupa na foliji, da malo vise disu. Iako, mislim da je i ovako solidna kolicina zraka ulazila pod foliju ali ok, moguce da sam ih malo "zadavio".

Iduce sezone pametnije . MNOGO hvala jos jednom!

 

[PetullaRZ]

Ne bih se složio sa kolegom da se radi o sivoj plijesni(Botrytis cinerea) jer se ona vrlo rijetko pojavljuje u vanjskom uzgoju i nije tako progresivna da bi u kratkom roku stradao cijeli nasad. Ja bih rekao da je riječ o plamenjači(Phytophtora infestans) po simptomima i izgledu i to je, pored crne pjegavosti(Alternaria solani), najčešća bolest rajčice na otvorenom u uvjetima koji su vladali i kako ste opisali. Uzgoj rajčice na otvorenom u periodu kasnog ljeta(08.i09.mj) vrlo je riskantan zbog opisanih bolesti zato preporučam da idete u raniju proizvodnju (berba 07.mj) i uz upotrebu preventivnih fungicida(po potrebi uz savjet stručnjaka).
Što se tiče buba, to su stjenice koje napadaju plod rajčice, a najopasnije su kada izađu iz jaja i onako sićušne na plodu sisaju i rade štetu.Na manjim površinama kada ih primjetite na plodu lako ih zgnječite a na većim površinama postoji pripravak za njihovo suzbijanje.
Eto to je moje mišljenje,a sve ostalo što je kolega napisao dobro vas je savjetovao.

 

[chickenlover]

Ne bih se složio sa kolegom da se radi o sivoj plijesni(Botrytis cinerea) jer se ona vrlo rijetko pojavljuje u vanjskom uzgoju i nije tako progresivna da bi u kratkom roku stradao cijeli nasad. Ja bih rekao da je riječ o plamenjači(Phytophtora infestans) po simptomima i izgledu i to je, pored crne pjegavosti(Alternaria solani), najčešća bolest rajčice na otvorenom u uvjetima koji su vladali i kako ste opisali. Uzgoj rajčice na otvorenom u periodu kasnog ljeta(08.i09.mj) vrlo je riskantan zbog opisanih bolesti zato preporučam da idete u raniju proizvodnju (berba 07.mj) i uz upotrebu preventivnih fungicida(po potrebi uz savjet stručnjaka).
Što se tiče buba, to su stjenice koje napadaju plod rajčice, a najopasnije su kada izađu iz jaja i onako sićušne na plodu sisaju i rade štetu.Na manjim površinama kada ih primjetite na plodu lako ih zgnječite a na većim površinama postoji pripravak za njihovo suzbijanje.
Eto to je moje mišljenje,a sve ostalo što je kolega napisao dobro vas je savjetovao.

Ja se ispricavam, al moram protivurijeciti. OVAKVU plamenjacu nisam videla u zivotu, a gajim paradajz 10 godina. S druge strane OVAKVU sivu trulez sam videla cesto, posebno ove godine (doduse ni izbliza tako odmaklu), cak i kod sebe, jer je godina bila jako kisna. Napominjem da svoj paradajz gajim na otvorenom, sa sopstvenim semenom i da je ova bolest itekako moguca (mada redje) i pod tim uslovima ako druge okolnosti pogoduju.

Izvinjavam se takodje u vezi buba, ali kukci navedenog oblika i sa tockama nikako ne mogu pripadati porodici stenica.

 

[Kontam]

Ako nije potpaljen korjen ili folijarcem pretjerao

 

[chickenlover]

Dodala bih jos nesto, u cilju argumentacije - da se niko ne bi naljutio sto istrajavam u svom misljenju. Naime, koliko sam ja shvatila iz posta, pocetni znaci bolesti, kako su opisani, ne uklapaju mi se sasvim u "klinicku sliku" plamenjace. Nije receno da su se uobicajene fleke prvo pojavile na listu, niti je pomenuta karakteristicna belicasta prevlaka. Takodje, ako sam dobro razumela, bolest se pojavila u poznijoj fazi vegetacije, dok plamenjaca napada vec u Junu (mada nije strogo pravilo).

Za kratko sam pomislila da bi mogla biti i crna pegavost, jer covek kaze da mu je jos i rasad bio nekako slabasan, ali nisam ostala pri tom misljenju, obzirom da takodje nedostaju izvesni tipicni simptomi.

Kako su fotografije ucinjene u ocigledno vrlo odmakloj fazi bolesti, a sva tri oboljenja (plamenjaca, siva trulez i crna pegavost) imaju nekrotican karakter, istina je da je tesko biti bas apsolutno siguran gledajuci samo sliku. No, obzirom da sva tri oboljenja zahtevaju tretman fungicidima, slozicemo se, mislim, da je njihova primena najsigurnija prevencija za buduce generacije @astrbacovih paradajza.

Sto se tice onih buba...sad me vec kopka, pa bi bilo lepo da dobijemo i njihov foto-portret, ako je moguce.

 

[PetullaRZ]

Dodala bih jos nesto, u cilju argumentacije - da se niko ne bi naljutio sto istrajavam u svom misljenju. Naime, koliko sam ja shvatila iz posta, pocetni znaci bolesti, kako su opisani, ne uklapaju mi se sasvim u "klinicku sliku" plamenjace. Nije receno da su se uobicajene fleke prvo pojavile na listu, niti je pomenuta karakteristicna belicasta prevlaka. Takodje, ako sam dobro razumela, bolest se pojavila u poznijoj fazi vegetacije, dok plamenjaca napada vec u Junu (mada nije strogo pravilo).

Za kratko sam pomislila da bi mogla biti i crna pegavost, jer covek kaze da mu je jos i rasad bio nekako slabasan, ali nisam ostala pri tom misljenju, obzirom da takodje nedostaju izvesni tipicni simptomi.

Kako su fotografije ucinjene u ocigledno vrlo odmakloj fazi bolesti, a sva tri oboljenja (plamenjaca, siva trulez i crna pegavost) imaju nekrotican karakter, istina je da je tesko biti bas apsolutno siguran gledajuci samo sliku. No, obzirom da sva tri oboljenja zahtevaju tretman fungicidima, slozicemo se, mislim, da je njihova primena najsigurnija prevencija za buduce generacije @astrbacovih paradajza.

Sto se tice onih buba...sad me vec kopka, pa bi bilo lepo da dobijemo i njihov foto-portret, ako je moguce.

Nećemo se ljutiti, čak štoviše, dobro je komentirati i raspravljati i izmjenjivati saznanja. Slažem se da je teško detektirati bolest preko fotografije i da u tako poodmakloj fazi simptomi plamenjače, sive plijesni, baršunaste plijesni izgledaju jako slično,ali da bi do kraja pokušali otkriti o kojoj je gljivi riječ fokusirajmo se na plod rajčice.
Alternaria(crna pjegavost) nije jer na plodu nastaju karakteristične crne pjege veličine 2-3cm,
Botrythis(siva plijesan) po meni nije jer plod truli na mjestu gdje se drži za peteljku,a ta je trulež mekana, vodenasta sa sivom prevlakom(micelijem), bolest dosta sporo napreduje, lako ju je uočiti i suzbiti i u pravilu to je bolest sekundarne zaraze(pojavljuje se na mjestima gdje je biljka oštećena od recimo plamenjače koju ste suzbili ili gdje ste skidali zaperak uz povećanu vlagu)
Phytophtora infestans(plamenjača rajčice) na plodu rajčice(i po cijelom stablu) ostavlja upravo takve smeđe fleke kakve su na fotkama,strahovito brzo se razvija i teško ju je suzbiti kada uzme maha zato je preventiva najbolja.
A bube(štit) jesu stjenice i njih ima više vrsta.Jedne su zelene,druge smeđe,treće sive, četvrte crno-crvene itd. Ove crno-bijele ili crno-žute ako su veličine 4-6mm su mladi primjerci koji kada odrastu mjenjaju boju u odraslog zelenog ili smeđeg. Slažem se fotka bi dobro došla da to odgonetnemo (mada mislim da su već narasli).
Evo to je moje 15 godišnje iskustvo sa boleštinama u rajčici u plastenicima i na otvorenom polju.

 

[chickenlover]

Da je crna pegavost, to smo apsolvirali da nije. Ja sam i dalje naklonjena zakljucku da je siva trulez, jer mi, kao sto rekoh po svim opisima, manjkaju neki elementi za plamenjacu. Narocito, opet naglasavam nema jasne "klinicke slike", a malo mi je cudno i to da plamenjaca uhvati u desetom mesecu i razgalopira onako kako se vidi na forografijama. Doduse, istina je i to da bolesti biljaka umeju da naprave "odstupanje", a nekad se i vise bolesti preklopi, pa bez konkretne analize covek ne moze tvrditi nista. Istina je i to da sam licno imala tu srecu da nemam preterano oboljenja u svojoj plantazi (no, ja ih gajim alternativno, tako da to verovatno pravi bitnu razliku), pa je moguce da ne znam bas sve "moduse" u kojima se neki patogen moze javiti. U svakom slucaju, veoma je poucno diskutovati i ja uvek volim da razmotrim sve mogucnosti. Bilo bi idealno kad bi @astrbac proverio svoju situaciju, jer ovde ima dobrih argumenata za obe strane. Veliki pozdrav.

 

[PetullaRZ]

Da je crna pegavost, to smo apsolvirali da nije. Ja sam i dalje naklonjena zakljucku da je siva trulez, jer mi, kao sto rekoh po svim opisima, manjkaju neki elementi za plamenjacu. Narocito, opet naglasavam nema jasne "klinicke slike", a malo mi je cudno i to da plamenjaca uhvati u desetom mesecu i razgalopira onako kako se vidi na forografijama. Doduse, istina je i to da bolesti biljaka umeju da naprave "odstupanje", a nekad se i vise bolesti preklopi, pa bez konkretne analize covek ne moze tvrditi nista. Istina je i to da sam licno imala tu srecu da nemam preterano oboljenja u svojoj plantazi (no, ja ih gajim alternativno, tako da to verovatno pravi bitnu razliku), pa je moguce da ne znam bas sve "moduse" u kojima se neki patogen moze javiti. U svakom slucaju, veoma je poucno diskutovati i ja uvek volim da razmotrim sve mogucnosti. Bilo bi idealno kad bi @astrbac proverio svoju situaciju, jer ovde ima dobrih argumenata za obe strane. Veliki pozdrav.

Slažem se, chickenloverica lijepo te pozdravljam do slijedeće teme i komentara ili savjeta ako budu trebali.

 

[astrbac]

Oj ljudi!

Zao mi je sto kasnim malo, nije mi na mail stigla obavijest o ovim novim odgovorima - nesto forum zastekao?!

Dakle, ono sto vam nisam opisao je sam vrt.

Ovo je slikano proslu zimu, s mog balkona. Dakle, zivim u zgradi, iza nje je mala slijepa ulicica u kojoj su garaze, a iza garaza mali vrtovi.

By astrbac at 2010-03-04

 

[astrbac]

...A dok je dida bio ziv, do 2009 je to ovako izgledalo. (on se vise bio dao u ukrasno bilje a ja ga prebacio na povrce

Vrt ima 50ak m2, ogradjen je zivicom i vinovom lozom i ima definitivno previse svega na tako malom prostoru. 2 Sljive, kruska koja dominira prostorom, tresnja (?) koja je skroz malena, bolesna i koju mislim izvaditi jer gusi prostor dodatno.

Ne znam ni sam sto da radim s lozom, izvadio bih ju na dvije strane gdje je zivica a ostavio na ostalim stranama gdje toga nema. Takodjer, ne znam sad vise jesam li to spomenuo vec - na ovom krovu garaze imam sunca cijeli dan pa tu u kontejnerima uzgajam povrce koje treba puno sunca

By astrbac at 2010-03-04

 

[chickenlover]

Prijatelju, za tebe je permacultura dusu dala. :supz: Hitno gugliraj.

 

[astrbac]

Kako ste me samo otkrili ;-)

Da mogu ODMAH bi si poslozio zivot u tom smjeru. Drvena kuca, izolirana vunom, slamnati krov, prirodni uzgoj u vrtu, malo zivotinje, koja krava, pilici, purani... jos da ukebam i neku sumu uz zemlju za povrce i vocnjak, pa gdje bi mi bio kraj !!

Sanjam o tome, ali dao sam si jedno desetak godina da dodjem do toga. (A i da ne okupiram ovu temu svojom filozofijom, mozemo pokrenuti novu ako treba)

Lijepi pozdrav!

 

[ZG VRTLAR]

Kako ste me samo otkrili ;-)

Da mogu ODMAH bi si poslozio zivot u tom smjeru. Drvena kuca, izolirana vunom, slamnati krov, prirodni uzgoj u vrtu, malo zivotinje, koja krava, pilici, purani... jos da ukebam i neku sumu uz zemlju za povrce i vocnjak, pa gdje bi mi bio kraj !!

Sanjam o tome, ali dao sam si jedno desetak godina da dodjem do toga. (A i da ne okupiram ovu temu svojom filozofijom, mozemo pokrenuti novu ako treba)

Lijepi pozdrav!

Poz. Alex, ma reko sam ja bit će poljoprivrednik od tebe.