RAZNO

[tine]

Mislim kako nije još nikakve štete.
Krave nisu Emyu dale bogznašto u toj laktaciji, tako da će izgurat i s kraćim suhostajem.
U generalnom se računa, kako mliječna žlijezda treba 6 tjedana, da se regenerira i onda trebaš oko 14 dana prije telenja ovimljat kravu, znači pripremat ju na novu laktaciju.
Kod sena koje imaš, samo ju koji dan ne vodi na ispašu, pa bude bez mlijeka.
Svakako bi preporučio i antibiotik za presušivanje, samo treba pazit da nema dugu karencu, pošto je vrijeme do telenja kratko.

Tu sam mu ja knjigu dao, tako da prihvačam dio krivde. Knjiga nije stara, ali imaš i danas raznih 'škola' u vezi suhostaja. I kod mene neki veterinari savetuju uzgajivačima da bude suhostaj kraći, a to je najčešče u uslovima, kad krave u suhostaju trpaju s kukuruznom silažom, pa radije propagiraju to umijesto da ih nauče krmit kako treba.
A pošto je knjiga i pisac s područja Vojvodina, imaju najvjerovatnije i tamo probleme s predebelim kravama, pa to rješavaju s takvim savjetima.

 

[Emy]

Evo već sam joj noćas dao slamu i sljedećih dana bude dobijala samo to i vodu.

O.K. da i ja spustim malo loptu dole....nije baš ova knjiga za baciti, mislim da sam se dosta okoristio, a i ponešto sam shvatio...stvar je bila takva da sam malo bio nervozan ali ipak razumljivo obzirom da pokušavam raditi po šablonu, a ono ispadne drugačije....

Tu sam mu ja knjigu dao, tako da prihvačam dio krivde.

Ma u redu je, bitno je da sam naučio lekciju i da svaku sumnjivu stvar ipak treba postaviti ovdje ma kako početnička bila.
U tom smislu sam počeo sumnjati i u veterinara koji mi je bio prije mjesec dana i utvrdio gravidnost 3. krave koja sad treba da je gravidna negdje oko 5 mjeseci i 5-6 dana, međutim unazad oko mjesec dana 2 puta je do sada "skakala" na druge krave kad sam ih izvodio na ispašu a često se javlja sluz....moje pitanje bi bilo da li je moguće da veterinar prilikom pregleda krave pogriješi u utvrđivanju gravidnosti.

Mislim da li je tele od 4 mjeseca u kravi toliko očito prilikom veterinarskog pregleda da on jednostavno ne može pogriješiti, ili postoji mogućnost da se tele ipak ne nalazi u kravi a da on "napipa" nešto drugo.
Dobio sam protvrdu od njega ali iskreno sumnjam u nju zbog ponašanja krave u posljednjih 20-tak dana.

 

[brundalo]

@ Emy i ja iman slican problem sa jednom kozom. bila gravidna ili ne uvik skace po drugin kozama a i kaci se sa jarcom non stop.
Sto se tice literature svaka knjiga valja bez obzira bila dobra ili losa. Iz svake se nesto nauci. Ja san primjetija da oni svi prepisuju jedan od drugog, bar 90 %, malo ih je pravih istrazivaca. Zato ja ovdi iako san iskusan stocar upijan svaku kapljicu znanja od svih i onih koji pitaju i onih koji odgovaraju. Ucenje na tudjuim greskama je najjeftinije a na svojim- zna se. Zato imam literature ali imam i forum a i jezik(prste) da pitam.

 

[bok123]

možda ima lažno gonjenje, a možda je pobacila. Kod nas je jedna skakala a bila je 7 mjeseci stelna.

 

[bogec]

možda ima lažno gonjenje, a možda je pobacila. Kod nas je jedna skakala a bila je 7 mjeseci stelna.

može biti i to.
ja dajem pregledati krave kad su tri mjeseca stelne, onda se najlaše utvrdi stelnost, sve poslije polako tele tone dublje, ali se i dalje može napipati.
kod krava koje su jako duboke, traži se žila unutra koja se povezuje sa maternicom tj sa teletom i vidi se da li ona kuca i po tome se može vidjeti gravidnost.

nekad krave znaju skakat na druge ako se te druge gone. isprobaj ovako približi se kravi, stavi joj ruku na leđa i malo stisni, ako stoji mirno i uvija leđa onda je velika vjerojatnost da vodi, ili joj stavi ruku ispod čeljusti i malo podiži glavu (tako one stave glavu na drugu kravu kad se hoče popet na nju ) pa češ vidjet da li tebe hoče zaskočit, ali oprez tu da ne nastradaš :!:

pazi ovo kod nas ima u veterinarskoj stanici više veterinara koji dolaze kod mene, jer su im takve smjene, ja dam jednom da pregleda stelnost, i kad dođe drugi po nekom drugom zadatku ja opet dam pregledat ko da nisam pregledavao, i ako se dva nalaza podudaraju onda je velika sigurnost da je stelna

EMY nikada nemoj radit po šabloni jer to u ovoj struci neide, imaš nas tu pa sve šta neznaš pitaj, bit če ti lakše

 

[Emy]

Bogec u mom kraju krave se nedaju pregledavati od 3 mjeseca steonosti, dijelom iz razloga što seljaci sumnjaju da se plod nije dobro razvio da bi se mogla uopšte utvrditi steonost a dijelom iz razloga što veterinari vele da se najtačnija informacija može dati u periodu od 4 mjeseca i koji dan.

Kod mene je slučaj da sam ja kod svih krava čekao 4 mjeseca i tad sam zovnu veterinare da utvrde stonost, kod 2 krave je uvtvrđena prije neka 2 i pol mjeseca a kod ove 3. krave je prije nekih 20-tak dana.

Još jedan razlog imam zašto sam sumnjao da se s 3 mjeseca može utvrditi steonost a to je da sam uzeo kravu masno je platio a čojk mi uvalio steonost 3. mjeseca kad sam došao kući računam da je steono a krava tek nakon 2 mjeseca kod mene ponovo pod bika ( prirodno ), tip me prevario muški ali ko mi je kriv.

Ne znam kako to da kod tebe utvrde s 3 mjeseca, kod nas jednostavno kažu da se tele nalazi u "negativnoj fazi". E sad izraz " negativna faza" za njih označava (kolko sam skužio) da se tele "povuče" pa se ne može iz tog razloga utvrditi 100% steonost.

Jednostavno u ovo vrijeme koliko zovem veterinare i radim s njima nisam našao pouzdanog pa da se na njegovu riječ mogu osloniti sigurno, sve je to i kod njih ko na vrbi sviralo, jedan dođe i utvrdi steonost a drugi dođe i negira je ili sumnja u odluku prvog....a jes mi to zbrkano, a ja i prvog i drugog moram da platim.

pazi ovo kod nas ima u veterinarskoj stanici više veterinara koji dolaze kod mene, jer su im takve smjene, ja dam jednom da pregleda stelnost, i kad dođe drugi po nekom drugom zadatku ja opet dam pregledat ko da nisam pregledavao, i ako se dva nalaza podudaraju onda je velika sigurnost da je stelna

Znači najbolje bi bilo da opet zovnem veterinara pa da ponovo pregleda kravu (ovaj put nekog drugog).

I da od sad slijedim taj sistem 3. mjesec da zovem radi utvrđivanja steonosti i to ako prvi veterinar kaže daje u pitanju steonost onda odmah sutradan zovem drugog tipa da potvrdi ili demantira.

Malo mi je teško raditi bez šablona i bez nekih pravila, kreativnost mi nije jača strana a ona je baš izgleda jako izražena u ovom poslu.

 

[bogec]

EMY kod nas na jednog veterinara dolazi kojih 700 krava, tako da imaju veliku praksu, ali isto tako se mogu prevarit uslijed pregleda zbog određenih razloga, umor, debele krave, loš položaj organa, bla bla bla....
onda ja ako veterinar nije siguran kad mi dođe drugi po nekom drugom poslu dam da to još pregleda.
kod nas se ne plača pregled stelnosti.
svi veterinari pregledavaju u trečem mjesecu stelnosti, tele se kasnije počinje povlačiti i teže je pregledat sve do 6 mjeseca stelnosti, ali što je krava više stelna to je manje uputno čeprkat po njoj.
uglavnom na 100 krava ako se na jednoj zeznu, inače taj dio super rade.
čak hoče i pokazat kod pregleda krava kad se goni kako unutrašnjost izgleda, kako sluz treba bit, pregled jajnika

svašta sam ja naučio od njih, btw kad sam kreto u srednju školu prijavio sam se za veterinarskog i poljoprivrednog tehničara, odabrao sam ovo drugo iako sam bio bolje rangiran za veterinara, ah čudni su putevi bogecovi
isto tako smo imali crnca veterinara u selu zvao se je atex ebbe, to je bio čovjek, ima dva doktorata znanosti iz gane je, sad je u engleskoj profesor je na fakultetu ( njega su svi voljeli)

sva ova mala digresija je da dočaram EMY-u da od svakakvih ljudi možeš svašta naučit, bio maštovit ili ne, samo upijaj znanje, gledaj šta rade i kako rade pa češ jednog dana možda znati raditi i carski rez i teliti krave drugima, ali sve smireno i polako, stočarstvo pogotovo krave su jako dugotrajan posao i iscrpljujuć ali vesele rezultati kad se ipak ide napred

 

[johndeere]

[youtube:2akdpc8v]mQvy8ewrvmY[/youtube:2akdpc8v]

malo edukacije sa zapada

 

[Emy]

Koliko ja vidim ovdje krave jedu samo sjenažu i silažu...ako su to dvije osnovne stvari što trebaju kravama mislim da mogu već trljati ruke i da su penezi već na vidiku.

 

[brundalo]

E ove krave su sritne ako je to tako. Ja san krajem 80-ih bija u Americi, u Alabami, Mobile. vodili su nas na neku farmu. Krave su davale enormne kolicine mlika, rekorderke oko 80-100 lit mlika dnevno. Znate cim su ih hranili. 95% koncentratom cokolade. Takve krave su bile u laktaciji 2 max 3 godine i zna in se put. Prva klaonica. Isto tako su nas odveli na farmu tuka(purana) i tamo u kavezima tuke i to svaka u svome. Tezina i to prosjecna oko 60 kg a vidija san i primjerka koji je tezia 86 kg. Ispod kaveza pokretna traka odnosi izmet a najbolje je bilo kad je demonstrator reka da se 25% tih govana vraca nazad u hranu.
Pa sad vi zakljucite cije je meso bolje, nase ili njihovo. Eto in zapravo svi rekordi. Nisan ja protiv ovoga sto je prikazano na filmu ali ima i pozadina takvih stvari. Ako negdi doma uspijen pronac fotke iz tih dana stavit cu i njih

 

[bogec]

Koliko ja vidim ovdje krave jedu samo sjenažu i silažu...ako su to dvije osnovne stvari što trebaju kravama mislim da mogu već trljati ruke i da su penezi već na vidiku.

pa valjda su svi skužili da i ja u pravilu dajem silažu i sjenažu večinom kravama, sijeno koristim za zasušivanje :!:
e sad če se javiti pametni i reči da krava mora jesti sijeno, brus malo, a ko je divljem govedu bos bojanus sušio travu u ožujku, mislim da je glavni problem stereotip, i kad se toga ljudi rješe onda tek mogu počet učit o tome šta krava treba.
razlika u profermentiranom , sveježem ili suhom obliku je u postotku vode, osim što svježe ima kratki rok upotrebe, a profermentirani iliti sjenaža, najdulje traje uz ujednačenu kvalitetu.
e sad kiselost ovisi samo o majstoru koji je tu krmu spremio.
krma mora bit što lakše probavljiva, ne da se krava muči jer troši energiju na probavljanje te hrane.
uz moj način ishrane sa puno sjenaže i silaže, a to su sjenaža ljuljeva, graška i žitarica, sjenaža i silaža sirka i sudanske trave, silaža cjele biljke kukuruza i vlažno zrno kukuruza, puno profermentiranog, ali ima uspjeha u tome i na kraju zarade, a to nam mora bit cilj ,uz očuvanje dobrobiti životinje
ameri su još kud i kamo ispred nas , možda u nekim stvarima pretjerali ali to je njihova stvar, a kaj se tiče američke mliječnosti, oni imaju uzgojni oblik tj selekciju za jako puno mlijeka ali slabo mlijeko, tako da valja bit oprezan kod osjemenjivanja naših krava sa američkim bikovima jer gubimo kvalitetu mlijeka ,za nas su puno bolji nizozemski bikovi jer imaju i jačinu mlijeka, eto jedan mali savjetić

 

[abrkili]

a brundalo,budućnost proizodnje hrane su GENETIKA i HRANIDBA.tako da će se u budućnosti hraniti sa svime i svačime,samo da se postigne što više u što manjem roku,za što manje novce.silaža je najjeftinija hrana i po meni bi trebala bit obavezna na svakom gospodarstvu,jer se jako puno hrane baci u berbi klipa,tj.zrna.

ali što ja tebi to pričam,ipak si ti stariji čovjek kao i ostali ovdje,pa ne želim vam prosipat filozofije..ipak ja mlađi moram od vas učit,jer imate iskustvo.tu sam da pomognem koliko mogu i znam,te ono što u svojem studiju naučim da podijelim s drugima.

 

[brundalo]

Normalno je da su genetika i hranidba glavni i osnovni cinioci uspjeha u ovom poslu. Pa i u mene kod ovaca i koza nastojim sto vise ici naprid sa time. Bez toga nema rezultata. Konacno ne bih imao neka grla ovaca koja imaju mlijecnost od skoro 3 litre u vrhu laktacije. I to bez ikakvog krizanja sa visokomlijecnim inozemnim pasminama, tipa frizijka ili awassi ovca. A toga nema bez jasli. Mozes ti imat neznan kakvo potencijalno mlijecno grlo ili krave ili ovce ili koze ali bez jasli i dobrih rasplodnjaka nista. Bogec ispravi me ako grijesim. Mene spored toga sto mi se dogodilo ceka dogodine jedan gadan posao koji je trebao biti obavljen ove godine - veliki remont stada. Bar 30 grla ce otic u klaonicu. Nesto cu morat maknut i sad a to su preteznno rasplodnjaci koji ne zadovoljavaju moje kriterije.
tako da molim boga da ovu godinu izvucem sto bolje.
@abrkili reci molim te sto ti radis sa starim isluzenim ovcama i ovnovima, odnosno nakon kolikog trajanja sluzbe ih eliminiras?

 

[tine]

@abrkili reci molim te sto ti radis sa starim isluzenim ovcama i ovnovima, odnosno nakon kolikog trajanja sluzbe ih eliminiras?

Nisam abrkili, a eto.
Uz slatki kupus nema problema s remontiranim blagom.

Ne znam kako je smliječnim ovcama, a stare solčavske ovce držali su i po preko 10 janjenja. Poznanik je imao jednu staru blizu 20 godina.

 

[bogec]

Normalno je da su genetika i hranidba glavni i osnovni cinioci uspjeha u ovom poslu. Pa i u mene kod ovaca i koza nastojim sto vise ici naprid sa time. Bez toga nema rezultata. Konacno ne bih imao neka grla ovaca koja imaju mlijecnost od skoro 3 litre u vrhu laktacije. I to bez ikakvog krizanja sa visokomlijecnim inozemnim pasminama, tipa frizijka ili awassi ovca. A toga nema bez jasli. Mozes ti imat neznan kakvo potencijalno mlijecno grlo ili krave ili ovce ili koze ali bez jasli i dobrih rasplodnjaka nista. Bogec ispravi me ako grijesim. Mene spored toga sto mi se dogodilo ceka dogodine jedan gadan posao koji je trebao biti obavljen ove godine - veliki remont stada. Bar 30 grla ce otic u klaonicu. Nesto cu morat maknut i sad a to su preteznno rasplodnjaci koji ne zadovoljavaju moje kriterije.
tako da molim boga da ovu godinu izvucem sto bolje.
@abrkili reci molim te sto ti radis sa starim isluzenim ovcama i ovnovima, odnosno nakon kolikog trajanja sluzbe ih eliminiras?

o tome sam več pisao da sa lošom ishranom se može super grlo upropastit, a isto tako iz naizgled lošeg potencijala grla sa dobrom ishranom se može puno dobiti, čak što više iznenađujuče puno.
nema ništa bez dobre genetike i ishrane, ali treba znati koji uzgojni tip želimo.
kod krava pa isto i kod ovaca treba birati s čim če se se osjemeniti, koja proizvodna svojstva taj bik ili ovan nosi, šta mi želimo tj šta nas u tome svemu zanima da li je to meso, mlijeko ili nešto treče, nekada se vrše križanja u svrhu povečanja otpornosti,a sve to ovisi o jako puno faktora

el to neko spominje nekakvu janjetinu tj ovčetinu sa zeljem :!: sad sam gladan :shock:

 

[brundalo]

Da ne bi ispalo da spamam temu reci cu samo ovo. Morat cemo mi forumasi pokupit novce i kupit jedan mlaznjak za nase potrebe kad moze vlada moremo i mi. A onda nan nece bit tesko zaletit se na janjetinu i ribu u mene ili na teletinu u bogeca ili na dobre krasove kobase u tineta he he

 

[tine]

dobre krasove kobase u tineta he he

A koje su to?

 

[brundalo]

dobre krasove kobase u tineta he he

A koje su to?

a neznan ja kako se zovu sve te slovenske kobase ali ima jedan decko iz ZG koji ima kucu ovdi i donese kad dodje iz Slovenije kobasa. Odlicne su he he. Ali da ne spamamo temu bilo bi dobro otvorit novu sa dobrim receptima

 

[abrkili]

a brundalo misli na kranjske kobasice...

e brundalo,do sad ih se nisam rješavao,ali sad ću morati,i ja ove zime remontujem,a stavit ću ih u oglas pa šta bude... kao što tine kaže,solčavske(i ja ih držim) su prilično dugovječne,imam jednu koja je stara oko 10-12 godina,svake godine dva janjenja,što će reći 20 janjenja minimum! i još uvijek je sposobna,jedino mora obavezno na ''sačuvanje'' 2 mjeseca prije janjenja..

a jednom sam zaklao ovna,i ogulio meso,stavio u rasol,pa u mrežice i osušio... što se to pojelooooo! i bez kupusa.. 8)

 

[brundalo]

Mi suseno ovcje meso zovemo kastradina, ali virovali ili ne ja neznan kako se to radi.
Zato abrkili ajmo lave recept. Inace nisan mislija na kranjske kobase ove su puno ukusnije, susene su na dimu.
Sto se tice starosti ovce one za meso ok,ali moje su mlijecne i one posli 6-8 godine padaju u laktaciji i janjad in je slabija. inace iman ja par ovaca od 20 godin i jos se janje, ali to je slabo i zalosno