Šumarski traktori i vitla

[smilan]

Za traktor od 70 ks može bez problema vitlo od 5,5 t i bez reduktora
Reduktori se više koriste na manjim taktorima
Ako je vitlo bez reduktora puno si brži

Uzeo sam tvoj komentar da nešto pojasnim.
Svako vitlo je reduktor. Redukcija je odnos između ulazne i izlazne osovine u smanjenju broja okretaja i povećanju snage. Što znači da je svako vilto brzo 2:1 ili 100:1 u stvari reduktor. Elementi za prenos snage mogu biti, remeni i kaišni prenos, zubčasti prenos, lančanici i lanci, frikcioni točkovi.
Ovdje ste pričali o jednom vitlu sa reduktorom i drugo bez reduktora što je nepoznavanje stvari a onda dajete savjet šta je bolje neznajući pojasniti da je razlika samo u prenosnom odnosu.
Reduktor može biti od jednog para i jednog lanca ili konbinacija više parova lančanika i više lanaca ali je u suštini sve reduktor, a samo razlika može biti u stepenu prenosa. Moguće je sa jednim prenosnikom (dva lancanika i jedan lanac) prenijeti veći prenosni odnos nego sa dva para, ako se koristi lančanik sa manjim korakom.
Ovaj prenosnik jednog lanca ( 11:1) može da napravi veću redukciju od ovog sa kombinacijom dva lanca., kao i od vitlo za koje kažete da ima"reduktor" 5,5 er.
Ako je nedovoljna izdržljivost onda se uzima konbinacija višerednog lančanika i lanca (dvoredni ili više reda).

 

[Dux98]

A prijatelj koji ima firmu recimo da uzme na firmu? Firmama mozda prodaju direktno?

 

[Nik89]

Nazovite i pitajte najbolje

 

[ZJ]

@smilan, pod "vitlo s reduktorom" podrazumijeva se samo dodatna redukcija, koja je dodatak na standardno vitlo, jer svako vitlo ima osnovnu redukciju, kolika i kak god ona izvedena bila.
Tehnički si u pravu, no ovdje je riječ samo o terminologiji

 

[402]

Neće ti prodati, čak više niti dijelove. Upućuju na AH.
Pogledajte kod slovenskih trgovaca.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id=19220675&display=Krpan%205.5%20ER%20-%20%20SEJEMSKA%20AKCIJA

Ja sam tu kupio prije 4 mjeseca, tad je bila akcija, kostalo me 2.860 € a sad vidim da je jako poskupilo..... pa i trgovac mi tad rekao nek uzmem ako mislim jer ce poskupit... ali bio sam siguran da blefira samo da proda.... a kod Krpana nemozes nista kupit, kao sto je vec netko rekao...

 

[Lee Champa]

Redukcija je odnos između ulazne i izlazne osovine u smanjenju broja okretaja i povećanju snage.

Krivo!
Snagu ne možeš povećati!

 

[ZJ]

@Lee Champa, nemoj, opet...
Znamo da je riječ o momentu, u konačnici većoj vučnoj sili uz manju snagu na ulazu...
Ukratko "vitlo je veće snage" i nek na tome i ostane

 

[Lee Champa]

Pa je l problem zamijeniti
"vitlo je veće snage"
sa
"vitlo je veće sile"

 

[smilan]

Kad se priča o snazi ona ostaje i dalje bez pretvaranja. Dali neko može da obavi nešto ili nemože, da odradi posao ili ne. Auto nemože krenuti iz 3 brzine gušu se nema rada, smanjenjem broja obrtaja si dobio da je ono obavili rad i kaže se " više snage" bez izračunavanja koliko je to više.

 

[AcA OPEL]

Uzeo sam tvoj komentar da nešto pojasnim.
Svako vitlo je reduktor. Redukcija je odnos između ulazne i izlazne osovine u smanjenju broja okretaja i povećanju snage. Što znači da je svako vilto brzo 2:1 ili 100:1 u stvari reduktor. Elementi za prenos snage mogu biti, remeni i kaišni prenos, zubčasti prenos, lančanici i lanci, frikcioni točkovi.
Ovdje ste pričali o jednom vitlu sa reduktorom i drugo bez reduktora što je nepoznavanje stvari a onda dajete savjet šta je bolje neznajući pojasniti da je razlika samo u prenosnom odnosu.
Reduktor može biti od jednog para i jednog lanca ili konbinacija više parova lančanika i više lanaca ali je u suštini sve reduktor, a samo razlika može biti u stepenu prenosa. Moguće je sa jednim prenosnikom (dva lancanika i jedan lanac) prenijeti veći prenosni odnos nego sa dva para, ako se koristi lančanik sa manjim korakom. View attachment 70037
Ovaj prenosnik jednog lanca ( 11:1) može da napravi veću redukciju od ovog sa kombinacijom dva lanca., kao i od vitlo za koje kažete da ima"reduktor" 5,5 er. View attachment 70038
Ako je nedovoljna izdržljivost onda se uzima konbinacija višerednog lančanika i lanca (dvoredni ili više reda).

Napravi majstore vitlo sa lancem i dva lancanika kojima je prenosni odnos 11:1 da vidis sta se desava. Ne stavljaju se dzaba dodatni lanac i lancanici i to jeste reduktor jer redukuje, odnosno usporava broj obrtaja.
Kad se kaze snaga vitla, barem ovih fabrickih sa lamelom, misli se tacnije na vucnu silu i ona je uvek maksimalno koliko je oznacena. Znaci vitlo 5t ima toliku vucnu silu sa traktorom 70 ks, sa 100ks, a i sa 150 ks. Jednostavno na tih 5 tona lamela prokliza.

 

[smilan]

Ne napravi, već sam pravio od lanca 12b, mali 9 i veliki je 102, za nekog zetor dvoklipca, i ništa se ne dešava kako ti misliš. Možda dodjem i do slika pa će biti tu vidljive, potruditi ću se. Znači od jednog para lančanika.
Ako pričaš o dva para lancanika onda i tu postoji neko pravilo, a tog se pravila ne pridržava proizvodjač vitla o kom pričamo. To se izrađuje u ovakvoj konbinaciji. Prvi lanac manje nosivosti, drugi veće,. Ili se radi drugi par od dvorednog lanca. Ovdje su dva lanca 12 b i 16b i sve čini jedan reduktor.
Da i da vidiš da se daske ne motaju kako ti misliš.
Ovo ti je konbnacija , pa mi kaži da se ovo nađe u jednom kućištštu kako bi se zvalo.
A kako se zove prenosnok sa dva zubcanika u zetora kod točka jel nije reduktor bočni. A zašto nije I jedan par lančanika reduktor.

 

[AcA OPEL]

Bas bih voleo da vidim, ali u radu to vitlo sa malim 9 i velikim 102 i to jos 12b lanac.
Ovo ostalo mi nije bas jasno o cemu pises.
Ovaj deo oko daski mi je vec jasan, a to kako se motaju nije moje misljenje vec iskustvo. Uostalom lepo se vidi da je zadnja strana daske ojacana i onda nema uvijanja, a kod onog spornog vitla nisi imao nikakva ojacanja i zato sam ti sugerisao da ojacas. Ne znam sto te to toliko vredja? Lepo sam te savetovao, nista ti lose nisam reko.

 

[4340]

Ovo je tajfun egv 45 ali i na krpanu je slično. Po Meni je ovo puno bolje i čvršće rješenje sa ovakvom dodatnom redukcijom nego da ide čim manji lančanik na kardan. Ja da kupujem vitlo obavezno bi uzeo sa dodatnom redukcijom.

 

[smilan]

LOvo je tajfun egv 45 ali i na krpanu je slično. Po Meni je ovo puno bolje i čvršće rješenje sa ovakvom dodatnom redukcijom nego da ide čim manji lančanik na kardan. Ja da kupujem vitlo obavezno bi uzeo sa dodatnom redukcijom.

Dali si možda računao koliki je ukupni prenosnivodnos oba para lancanika. Lanac je isti bez obzira na pogonske lančanike i njihove konbinacije kad se on istegne( izgubi korak) on će pojesti brzo lančanik manje lančanike.

Bas bih voleo da vidim, ali u radu to vitlo sa malim 9 i velikim 102 i to jos 12b lanac.
Ovo ostalo mi nije bas jasno o cemu pises.
Ovaj deo oko daski mi je vec jasan, a to kako se motaju nije moje misljenje vec iskustvo. Uostalom lepo se vidi da je zadnja strana daske ojacana i onda nema uvijanja, a kod onog spornog vitla nisi imao nikakva ojacanja i zato sam ti sugerisao da ojacas. Ne znam sto te to toliko vredja? Lepo sam te savetovao, nista ti lose nisam reko.

Ja primam savjete od stručnih ljudi i onih koji imaju ozbiljan stav. Gle ti si napravio par omaški i tvoj savjet je opsajd.. Pokazao si vitlo koje je polomio dasku, ok ali nisi rekao koje je snage vitlo, da je reduktor pužno kolo sa 30:1 i više prenosnog odnosa i to upoređuješ sa mojim vitlom od 7:1:ili drugim vitlom koje si ti pravio. To su velike razlike.
Takođe u jednom davnom komentaru si rekao kako sidrenje mojeg "čeleslo vitla" ima loše sidrenje, a ja ti pokazao sliku na livadi ili zemlji koja se može orati, tako malo ukopano i vuče 5,5 kubika trupac, a na kamenitom putu sam ti pokazao da je plomilo stijene i izoralo više od kubika tako tvrdog terena kad je otpor bio do max (15t). Opet ful o lomu prenosnika od 12b lančanika.
Gledaj u radu krpan 3 i 4 t takođe ima 12b lanac i mali zubčanik 9 zuba, stim što je veliki lancanik ugrađen ( ja ugradio) od 60 i koji cm. Traktor od 30ks il maje koji to koristi, nemože lako da potrga taj lanac, pa i ti tvrdiš da od 150 ks nemože potrgati 16b. Gdje tu logika.
A da ne citiram komentar iz mog post 4421,mislim da ga nisi izčitao,jer za mene je neverovatan tvoj citat tog komentara.
Ako su ovo kako si navodio u nekoliko posljednji komentara tvoja iskustva zaista, ovako mogu samo nepoznavaoci.
Možeš pisati šta hoćeš ja znam kako to ide, I kako se to primjenjuje. Tek kako se postavlja položaji i osa koturača slagača ili zavojni koraci i zavojnice slagača i prenosni odnosi za slagače u odnosu na debljine sajli.
Kažeš nije ti jasno oko dva različita para lanaca u jednom sklopu (reduktoru) Samo ovakva konbinacja lancanika I lanaca je pravo tehničko rešenje. Svaki naredni par ima veće opterećenja. Tako je raspored i veličine zubčanika (traktora) mjenjač, pa snažniji u reduktori i još snažniji u diferencijalu.

 

[AcA OPEL]

Smilane pises kilometarske poruke u kojima nista ne kazes.
Eto recimo ponovo pises da sam ja napravio omasku sa onom daskom, a pravi poznavaoc lako moze da pozna da je ono FABRICKA daska za IGLAND vitla.

Drugo, pises da to vitlo ima prenosni odnos 30:1 sto opet nije istina.

Trece, za cereslo nikad nisam napisao da ima lose sidrenje vec da mu je geometrija takva da se zabija dosta da bi moglo da drzi.

Cetvrto, ja nigde nisam tvrdio da 150ks ne moze da pokida lanac 16b, vec si ti mislio da se za masine od 150ks koriste jednoredni lanci, a ne dvoredni. Toliko o tvom znanju.

Peto, da si bio siguran u dasku svog vitla ne bi ga naknadno posle farbanja ojacao i sa zadnje i sa prednje strane.

Dalje stvarno nemam nameru da pisem.

 

[bane1978]

@Lee Champa, nemoj, opet...
Znamo da je riječ o momentu, u konačnici većoj vučnoj sili uz manju snagu na ulazu...
Ukratko "vitlo je veće snage" i nek na tome i ostane

Taman si mi riječ iz usta otrgnul

Ovo je tajfun egv 45 ali i na krpanu je slično. Po Meni je ovo puno bolje i čvršće rješenje sa ovakvom dodatnom redukcijom nego da ide čim manji lančanik na kardan. Ja da kupujem vitlo obavezno bi uzeo sa dodatnom redukcijom.

Neznam da li postoji,ali najbolje bi bilo da postoji vitlo sa dva izlaza kardanske osovine,jednu reduciranu i jednu "normalnu"pa ubodeš kardan ovisno od posla
Ako ti treba veće sila ide reducirani i obrnuto

 

[AcA OPEL]

Postoje takva vitla.
Postoje fabricka, a znam i za dva manja proizvodjaca koji tako rade vitla.

https://m.facebook.com/profile.php/?id=100039724676685

 

[Nik89]

Taman si mi riječ iz usta otrgnul


Neznam da li postoji,ali najbolje bi bilo da postoji vitlo sa dva izlaza kardanske osovine,jednu reduciranu i jednu "normalnu"pa ubodeš kardan ovisno od posla
Ako ti treba veće sila ide reducirani i obrnuto

Ali reduktor nema nikave veze sa silom. Kad je vitlo ograničeno lamelom

 

[ZJ]

Ima, ako je traktor (pre)male snage

 

[smilan]

Ali reduktor nema nikave veze sa silom. Kad je vitlo ograničeno lamelom

Poželjno bi bilo da je ograničeno ali najčešće nije na ručno potezene poluge većinu traktora će podizati ili prebaciti ako se drži jako. Stisak poluge utiče na pritisak lamela i tim povećava površinski pritisak i on može biti veliki ako"sivinja" potegne. Ima videa gdje su traktori sa svim točkovima u zraku.
Ograničena je na vitlovima kojim se stvara potisak lamela cilindrima jer se kontrolora potisak na pritisku fluida ili gasa sistema. Ograničeni su koji su pogonjeni hidromotorima, jer je takođe ograničen pokretač.