Uzgoj božićnih drvaca

[mataz.17]

marko svaka cast na ovome,ja imam posadeno preko 4 tisuce,i nesto srebrnih,i sad cu jos jedan borik sadit mislim posadit nordiske,srebrnih i smreke,a mozda jos neku vrstu posadim,ovo s sjemenom sam planiro isto al odusto sam.a s birovima se bavimo oko 15 godina.

 

[greenseeker]

pa naravno da je biznis kad je ove godine na ponudi bilo oko 600000 komada.
posađeno je oko 11,5 milijun sadnica.
ni to neće biti dosta jer je ove godine suša napravila svoje. zamisli podsađivanje sa 1000 sadnica od zasađenih 1500 komada. ne možeš toliko zalijevati.
a što bi sadio, ako želiš široka drvca, sadiš na veći razmak, ako hoćeš uža sadiš ih
bliže, ili sadiš pančićevu omoriku koja već ima uski oblik. možeš i podrezivati.
ako misliš saditi običnu i srebrnu smreku, moraš biti svjestan gubitaka jer ih je počeo
napadati potkornjak u radnom stadiju, tako da ima mnogo sušenja, ali je zato pančićeva
otporna na potkornjaka, zagađenje, ozljede od nevremena.
možeš saditi kavkasku jelu (abies nordmaniana), korejsku (korena) njih ove godine nije
bilo dovoljno. možeš saditi koloradsku jelu, balzamastu, cijena sadnica ti se kreće oko
6 kuna. smreke su nešto jeftinije.
netko voli saditi smreke i kupovati jer imaju gušće granje.
netko voli običnu jelu jer ima malo rjeđe, no moje baš i nisu takve, imaju relativno guste
grane jer rastu u zasjeni.
ako misliš saditi sadnice, sadnica ima za kupiti preko oglasnika,
ako misliš sam iz sjemena, postupak je malo "kompliciraniji" jer sjemena nekih vrsta smreka i jela kod nas nema ili ga je teško naći, pa se mora naručivati izvana, no i to je problem jer neki više ne žele slati u Hrvatsku. ili možeš sam sakupljati češere ako znaš gdje ih ima.
moraš imati prostor za sjetvu i rastilište jer ne možeš odmah nako prve godine na teren sa sadnicama.
ja imam zasađene, običnu smreku i jelu, srebrnu smreku, duglaziju, nešto koloradske jele.
imao sam veći nasad od 4500 komada obične jele koji je prije pet godina netko zapalio.
ostalo mi je dvadesetak komada, koje su sada visoke nekih pet šest metara i te se neće sjeći.
običnu jelu možeš naći na Sljemenu i Gorskom kotaru, isto tako i smreku.
imaš posebna gnojiva koja se koriste za prihranu, znam da ga neki kupuju i koštaju od 200 - 400 kuna za vreću od 25 kg. meni se to čini skupo i neisplativo, s obzirom da ti po hektaru preporučaju i do 600 kg, pa si računaj. to je oko 5000 kn po hektaru gnojiva po najjeftinijoj tarifi. po meni je bolje dobro navesti stajnjaka i duboko zaorati i dobro frezati.

Hvala ti na iscrpnom odgovoru, ali ne mogu vjerovati da su ti zapalili 4.500 komada jela ??? Pa što si napravio ?????

Čuo sam da pred Božić uzgajivači i špricaju s nečime da smreke (pogotovo ova pungens - srebrna) i jele izgledaju onako pune bojom?

Gdje nabavljaš sadnice?

 

[mcmarko0204]

Hvala ti na iscrpnom odgovoru, ali ne mogu vjerovati da su ti zapalili 4.500 komada jela ??? Pa što si napravio ?????

Čuo sam da pred Božić uzgajivači i špricaju s nečime da smreke (pogotovo ova pungens - srebrna) i jele izgledaju onako pune bojom?

Gdje nabavljaš sadnice?

to ti je čista ljubomora, ja sam kupio parcelu, obična livada, nisam znao što bi stavio gore,
izorao i reko nek ide jela. išao par puta pogledati sve u redu i onda kad sam došao u devetom
mjesecu sve izgoreno i smeđe iglice. ostalo je nekih 20 komada, ali to neću sjeći.
nakon toga sam posadio tamo 150 oraha i 250 kestena maruna. Ove godine su i to zapalili.
i opet samo moju parcelu. Kesteni i orasi su bili visine oko dva i pol metra. ne znaš što bi čovjek rekao.
sadnice jele nabavljam na sljemenu. dođem i gdje ih ima načupam one od pola metra do klijanaca od godinu dana. ove veće odmah na teren, a male dvije godine u rastilište.
ove male skupljam uglavnom uz cestu. smreke ima i kod mene, par smrekovih nasada pa ih na putu ima more, možeš birati.

što se tiče ostalih, iz sjemena. nabavio sam iz amerike, ali taj više ne šalje, ali sam našao
još jednog, ali nema tako velik izbor i malo je čak jeftiniji od ovog prije. naručio sam pa ću
vidjeti, kad stigne napisat ću tu pa možete naručivati sjeme ako netko želi eksperimentirati.
sadnica imaš u oglasniku ili upiši abies pa ćeš odmah dobiti prvi rezultat i pogledaj si što te
zanima.

a što se tiče ovog špricanja, ne znam ništa o tome.

 

[bobostar]

...
imaš posebna gnojiva koja se koriste za prihranu, znam da ga neki kupuju i koštaju od 200 - 400 kuna za vreću od 25 kg. meni se to čini skupo i neisplativo, s obzirom da ti po hektaru preporučaju i do 600 kg, pa si računaj. to je oko 5000 kn po hektaru gnojiva po najjeftinijoj tarifi. po meni je bolje dobro navesti stajnjaka i duboko zaorati i dobro frezati.

Marco, da li si koristio preparate na bazi mikoriznih gljiva (nisu gnojiva u pravom smislu riječi)?
Naime, jedan od važnijih čimbenika rasta šumarskih kultura je upravo mikoriza (gljivica) na korijenu drveta; naročito šumskog drveća (iako se koristi i kod voćarskih kultura). Imaš kakva iskustva sa takvim preparatima?

 

[mcmarko0204]

Marco, da li si koristio preparate na bazi mikoriznih gljiva (nisu gnojiva u pravom smislu riječi)?
Naime, jedan od važnijih čimbenika rasta šumarskih kultura je upravo mikoriza (gljivica) na korijenu drveta; naročito šumskog drveća (iako se koristi i kod voćarskih kultura). Imaš kakva iskustva sa takvim preparatima?

nisam koristio nikakve preparate. ako misliš na fiksatore dušika, na ovoj "eksperimentalnoj" plohi kod mene doma imam na jednom dijelu posijanu djetelinu, nekih desetak kvadratnih metara. ništa posebno i to posebno održavam i pazim, a sjeme rasipam.
Na ove dvije slike koje vidiš na prvoj su dvije obične smreke iste starosti, a na drugoj se vide tri srebrne smreke također iste starosti. Jedina razlika u njima je ta što sam pri sadnji u zemlju kod ove veće smreke i one dvije veće srebrne dodao oko pola šake drvenog ugljena.
na studiju sam se bio dokapao nekih starih skripti u kojima je pisalo da je drveni ugljen fiksator dušika i da se koristilo dosta kako bi se sadnicama ubrzao rast radi pošumljavanja, tako da odmah nakon prve godine mogu na teren. iglice su više vukle boju prema žutoj.
meni ovdje njihova veličina nije bitna jer je ovo bio samo pokus, ali razlika je očita.
ja tako neću saditi. ove veće su krhkije na dodir. zato su bile uz kolac svo vrijeme.
kod ove veće obične smreke vidi se da do poda nedostaje nekih 20 cm grana. te su se grane osušile jer je sva energija zbog rasta išla prema vrhu. vrh je visok kao i na ovoj maloj,
samo što se na većoj na vrhu stvorio pršljen i ima šest postranih grana na tom jednogodišnjem izboju.

 

[bobostar]

nisam koristio nikakve preparate. ako misliš na fiksatore dušika, na ovoj "eksperimentalnoj" plohi kod mene doma imam na jednom dijelu posijanu djetelinu, nekih desetak kvadratnih metara. ništa posebno...

Nisu fiksatori dušika, već se radi o gljivici (Glomus sp.; nekoliko vrsta), koje grade "most" između korijena i tla.
Kako sve vrste crnogorica traže specfične uvjete tla, rasadničarska proizvodnja te prvo pošumljavanje je dosta kritično. Naime, u prirodnim uvjetima (u šumi) mikoriza postoji i na taj način crnogorica uspiješno raste.
Za "dovesti" mikorizu (tj. gljivice) postoje dvije mogućnosti:
- otići u već formiranu šumu crnogorice, nakupiti šumskog tla, i koristiti kod proizvodnje sadnog materijala (naravno, to je moguće samo u manjem volumenu; međutim definitivno funkcionira)
- drugi način (ako si bio u šumarskoj školi/faksu morali su to spomenuti) je dodavanje preparata koji sadrži spore mikoriznih gljivica u tlo prilikom pripreme/sadnje materijala (nije nikakva nova tehnologija; postojanje i učinak mikorize je poznat bar 100-tinjak godina; jedino što neki šumarski rasadnici o tome "mudro šute").

p.s. Nisam siguran s onim sa drvenim ugljenom nisam baš siguran. Definitivno je time smanjenjena kiselost tla (povećana pH vrijednost) a to crnogorica sigurno ne voli.

 

[greenseeker]

to ti je čista ljubomora, ja sam kupio parcelu, obična livada, nisam znao što bi stavio gore,
izorao i reko nek ide jela. išao par puta pogledati sve u redu i onda kad sam došao u devetom
mjesecu sve izgoreno i smeđe iglice. ostalo je nekih 20 komada, ali to neću sjeći.
nakon toga sam posadio tamo 150 oraha i 250 kestena maruna. Ove godine su i to zapalili.
i opet samo moju parcelu. Kesteni i orasi su bili visine oko dva i pol metra. ne znaš što bi čovjek rekao.
sadnice jele nabavljam na sljemenu. dođem i gdje ih ima načupam one od pola metra do klijanaca od godinu dana. ove veće odmah na teren, a male dvije godine u rastilište.
ove male skupljam uglavnom uz cestu. smreke ima i kod mene, par smrekovih nasada pa ih na putu ima more, možeš birati.

što se tiče ostalih, iz sjemena. nabavio sam iz amerike, ali taj više ne šalje, ali sam našao
još jednog, ali nema tako velik izbor i malo je čak jeftiniji od ovog prije. naručio sam pa ću
vidjeti, kad stigne napisat ću tu pa možete naručivati sjeme ako netko želi eksperimentirati.
sadnica imaš u oglasniku ili upiši abies pa ćeš odmah dobiti prvi rezultat i pogledaj si što te
zanima.

a što se tiče ovog špricanja, ne znam ništa o tome.

Pa jesi obavijestio policiju ?!?! Pa ne mogu vjerovati što si ljudi dopuštaju .....

Jesi li siguran da smiješ uzimati smreke po Sljemenu ?? Mislim da te ne bi neka kontrola tamo .....

 

[mcmarko0204]

Za "dovesti" mikorizu (tj. gljivice) postoje dvije mogućnosti:
- otići u već formiranu šumu crnogorice, nakupiti šumskog tla, i koristiti kod proizvodnje sadnog materijala (naravno, to je moguće samo u manjem volumenu; međutim definitivno funkcionira)
p.s. Nisam siguran s onim sa drvenim ugljenom nisam baš siguran. Definitivno je time smanjenjena kiselost tla (povećana pH vrijednost) a to crnogorica sigurno ne voli.

što smo mi sve morali znati i što sve nismo radili, to je duga priča.
na ovu mikorizu sam sasvim zaboravio, kako kod kuće nisam imao dosta zemlje za
presadnju u tegle, otišao sam u jednu plantažu smreke i tamo si uzeo tri vreće zemlje što su izbacili krtovi. vjerojatno sam i tu nešto dobio toga.
ali ugljen je izuzetan fiksator dušika, i biljke rastu od toga (ne samo od toga) nevezano što smanjuje kiselost.

@greenseeker
zvao sam policiju, imali su čak i jednog sumnjivog, no malo je dokaza jer se "nije moglo točno
ustanoviti odakle je vatra krenula".
ovo novo zapaljeno se jasno vidi odakle je vatra krenula, samo se ne može otkriti tko je zapalio. izgorjela je samo moja parcela, niti jedna susjedna.

na sljemenu su me već "uhvatili" i nisu mi ništa rekli, a i da mi netko nešto kaže, imam materijala. od tih jela na mjestima velika većina neće opstati bez obzira što im sjena odgovara, ja ih samo malo prorijedim. a ovih malih uz cestu ima puno, na deset metara sam načupao oko 150 komada. te male pokose svaki put kad kose bankine.

 

[fair_play]

@greenseeker
zvao sam policiju, imali su čak i jednog sumnjivog, no malo je dokaza jer se "nije moglo točno
ustanoviti odakle je vatra krenula".
ovo novo zapaljeno se jasno vidi odakle je vatra krenula, samo se ne može otkriti tko je zapalio. izgorjela je samo moja parcela, niti jedna susjedna.

a jbt uzas, neko se opako namjerio na tebe. Inace ja uvijek imam takve paranoje, ako nesto posadim, a udaljen sam od toga, da ce netko posjeci/ukrast/unistiti i sta ja znam... vidim da to nije samo moja paranoja u pitanju, dogadja se to.

 

[greenseeker]

Nisu fiksatori dušika, već se radi o gljivici (Glomus sp.; nekoliko vrsta), koje grade "most" između korijena i tla.
Kako sve vrste crnogorica traže specfične uvjete tla, rasadničarska proizvodnja te prvo pošumljavanje je dosta kritično. Naime, u prirodnim uvjetima (u šumi) mikoriza postoji i na taj način crnogorica uspiješno raste.
Za "dovesti" mikorizu (tj. gljivice) postoje dvije mogućnosti:
- otići u već formiranu šumu crnogorice, nakupiti šumskog tla, i koristiti kod proizvodnje sadnog materijala (naravno, to je moguće samo u manjem volumenu; međutim definitivno funkcionira)
- drugi način (ako si bio u šumarskoj školi/faksu morali su to spomenuti) je dodavanje preparata koji sadrži spore mikoriznih gljivica u tlo prilikom pripreme/sadnje materijala (nije nikakva nova tehnologija; postojanje i učinak mikorize je poznat bar 100-tinjak godina; jedino što neki šumarski rasadnici o tome "mudro šute").

p.s. Nisam siguran s onim sa drvenim ugljenom nisam baš siguran. Definitivno je time smanjenjena kiselost tla (povećana pH vrijednost) a to crnogorica sigurno ne voli.

Ta mikoriza je meni smiješna, naime moje smreke na imanju rastu kao lude, doslovno lude...imam poprilično kiselo tlo, sjeverna strana, u zimskim dobima snijeg i mrazišta što im odlično pogoduje...jedino što im fali je humus a to imam dodam nekoliko puta godišnje....

 

[bobostar]

Ta mikoriza je meni smiješna

A što da ti kažem; prije 150 godina ljudi su se smijali metalnim konjima, koji umjesto da pasu zelenu travu, sukljaju crni dim... 150 godina poslije "metalni konji" obrađuju sva polja i "spavaju" u svim štalama. Jednostavno cijena tehnološkog napretka:madmana:, međutim čitaj dalje

naime moje smreke na imanju rastu kao lude, doslovno lude...

imam poprilično kiselo tlo,

Gotovo najvažniji preduvjet za rast crnogorice, onda

sjeverna strana, u zimskim dobima snijeg i mrazišta što im odlično pogoduje

dovoljno vlage (drugi uvjet) i

...jedino što im fali je humus a to imam dodam nekoliko puta godišnje....

I treću uvjet, organska tvar/humus, koji na kraju i sam dodaješ
Pa zar treba više?rayer:
To i jesu uvjeti u kojima se mikoriza na korijenu šumskih kultura i razvija.

Spore gljiva (Glomus sp.) možeš vidjeti i golim okom.
Uzmi šaku tla, stavi u litru mlake vode i pažljivo mješaj dok se sve tlo ne dispergira ("otopi").
Procijedi to kroz fino sito, i lagano isperi ostatak talog na situ.
Zaostati će ti zrna pijeska (nepravilni oblici) i male poluprozirne kulgice (ako ih nisi rasturio mlazom vode).
I to su spore Glomus sp.

Evo i slike:

 

[greenseeker]

A što da ti kažem; prije 150 godina ljudi su se smijali metalnim konjima, koji umjesto da pasu zelenu travu, sukljaju crni dim... 150 godina poslije "metalni konji" obrađuju sva polja i "spavaju" u svim štalama. Jednostavno cijena tehnološkog napretka:madmana:, međutim čitaj dalje



Gotovo najvažniji preduvjet za rast crnogorice, onda

dovoljno vlage (drugi uvjet) i

I treću uvjet, organska tvar/humus, koji na kraju i sam dodaješ
Pa zar treba više?rayer:
To i jesu uvjeti u kojima se mikoriza na korijenu šumskih kultura i razvija.

Spore gljiva (Glomus sp.) možeš vidjeti i golim okom.
Uzmi šaku tla, stavi u litru mlake vode i pažljivo mješaj dok se sve tlo ne dispergira ("otopi").
Procijedi to kroz fino sito, i lagano isperi ostatak talog na situ.
Zaostati će ti zrna pijeska (nepravilni oblici) i male poluprozirne kulgice (ako ih nisi rasturio mlazom vode).
I to su spore Glomus sp.

Evo i slike:

Slika zanimljivo izgleda...samo mi nije jasno kako to da u šumama koje se nalaze odmah do mojeg imanja nema crnogorice....uglavnom prevladava bukva, žir i agacija....

 

[mcmarko0204]

Slika zanimljivo izgleda...samo mi nije jasno kako to da u šumama koje se nalaze odmah do mojeg imanja nema crnogorice....uglavnom prevladava bukva, žir i agacija....

kod mene ima samo smrekovih kultura i nešto borovca. i to je sve sađeno. nekakav eksperiment koji baš nije uspio jer su se sada smreke počele masovno sušiti.
prirodni arela smreki i jeli su gorski kotar i lika, i ostale planine kontinentalne Hrvatske.


a što se tiče teme, ako netko želi adresu čovjeka od kojeg sam naručio sjeme neka mi pošalje privatnu poruku, da se ovdje ne reklamira.
i napominjem, meni je sjeme stiglo bez problema, sada hoće li zaustaviti vama na carini ne znam.

 

[shteva]

pa naravno da je biznis kad je ove godine na ponudi bilo oko 600000 komada.
posađeno je oko 11,5 milijun sadnica.

Nekad bio biznis u iducim godinama nas ceka hiperprodukcija i pusiona.

Vec ove godine je u Gorici ostalo cca 1000 komada neprodano a cijena se spustala i do 30 kn.

Evo na ovom natjecaju se moze vidjeti kaj se dogadja, 60% drvaca je umjetnih a u iducim godina ce biti sve gore...... dok s druge strane ponuda je sve veca....

http://www.24sata.hr/reporteri/saljite-fotografije-bozicnih-jelki-i-osvojite-vrijednu-nagradu-246829

 

[Gustavo]

Gdje ima za kupit tih sadnica borova, Križevci mi predaleko, dakle negdje na potezu Sisak-Kutina-Zagreb i koje preporučujete za malo vlažnije tlo, vidim da je cijena 3 kune po komadu otprilike.

 

[mcmarko0204]

Gdje ima za kupit tih sadnica borova, Križevci mi predaleko, dakle negdje na potezu Sisak-Kutina-Zagreb i koje preporučujete za malo vlažnije tlo, vidim da je cijena 3 kune po komadu otprilike.

šumarski institut u Jastrebarskom

 

[mrga]

šumarski institut u Jastrebarskom

Ima negdje neki cjenik tog rasadnika?

 

[mcmarko0204]

Ima negdje neki cjenik tog rasadnika?

http://www.sumins.hr/hr/istraz/rasadnik/index.html

pod cjenik i otvara pdf

 

[karlop]

Bok!Interesiram se za sadnju jelki pa me zanimaju tako neke stvari pa bi volio ako mi mozes ponesto reci oko toga!gdje se nabavljaju sadnice?koja im je cijena?koliko vremena treba da naraste za prodaju?dali treba prskati protiv necega ili zastititi i tako...pa ako mi mozes sto reci oko toga

Pozdrav, tek sam se uključio u ovu raspravu pa me zanima otprilike isto što i tebe. Zanima me da li je moguće sadnice nekako uzgajati kao lončanicu pa da kao takva bude za prodaju i gdje se i po kojoj cijeni može nabaaviti sjemenje?

Hvala

 

[Riis]

ovo sam srušio jučer, jer se posušilo skros, na nekima je još kora i iglice ali skroz suhe, a večina je bez kore i iglica i vide se tragovi od nekih crvića gdje nema kore. Zanima me jel to sušenje moguče spriječiti, još ima 2 kom koje su se počele sušit i te če vjerovatno sutra pasti sam me zanima jel če to spriječit širenje.