Uzgoj lijeske

[karla]

babin, nisam baš u toku sa aktivnostima na forumu, ali evo pada kiša,.... pa zanima me tvoja odluka o pomlađivanju. Zašto? Opadanje rodnosti ili ...? Kolika je starost nasada? Kako ti izgleda to što namjeravaš pomlađivati, cijeli grm?

 

[babin2]

Starost lesnika 13 godina,rodnost jos ne opada ali je velika verovatnoca da ce poceti da opada.Nenad mi je ovo predlozio iz njegovog licnog iskustva,a i ja sam video da u mom kraju rade podmladjivanje ,samo sto oni seku ramane grane na 50cm i iz njih pustaju mlade,meni se to bas nesvidja ali videcemo sta je bolje.Za sada sam sa jedne strane zbuna ostavio cetiri do pet lastara od kojih cu na prolece ostaviti jedan ili dva i odseci jednu ramenu ganu pa tako u krug.

 

[karla]

Neznam zašto to Nenad radi, ali mogu pretpostaviti...., ali ako ti je rodnost Ok, ja bi pričekala još koju godinu, osim ako nemaš tehničkih poteškoća... velik je to posao...i težak i zahtjevan.

 

[babin2]

Da ceo postupak je zahtevan,mislim da na vreme spremim mlade ramene grane,a secenje starih je laksi posao.Kod mene je kao i u celoj Vojvodini zamlja alkalna sto dodatno iscrpljuje stare grane,takodje neke ramene grane zbog guste sadnje ne formiraju bas dobru krosnju,prvo ce te biti odstranjene.Znam da su misljenja oko podmladjivanja podeljena ja sam se odlucio da to uradim ,e sad videcemo na sta ce to sve izaci.Ja sam spreman prihvatiti svaku sugestiju u vezi ovoga a takodje i podeliti svoja iskustva koja budem sticao.

 

[karla]

Naš najstariji nasad je 2004. znači 15.-ta godina. Jeste da se na mjestima takoreči spajaju, traktor teško prolazi, ali ih dosta režemo u zimi, jača redovita rezidba, no nose dobar urod, bar je bilo tako do sada, a radi se o istarskom koji ionako vuče na široko i meni se čini da će to moći ići još nekoliko godina uz jaču redovitu rezidbu, a ako padne rodnost zbog zasjenjivanja ili nečeg trećeg onda ćemo i mi morati... jedva dočekali da bude roda, a eto već treba razmišljati o tim stvarima.. .

 

[nenad]

... jedva dočekali da bude roda, a eto već treba razmišljati o tim stvarima.. .

Poenta te "stvari" je da ne bude prekida u rodnosti nego na protiv da ga je sa podmladjivanjem sve vise i vise

Za sada sam sa jedne strane zbuna ostavio cetiri do pet lastara od kojih cu na prolece ostaviti jedan ili dva i odseci jednu ramenu ganu pa tako u krug.

Ramenu granu mozes odseci posle druge vegetacije izbojka koji ce je zameniti, tako da je on u svojoj trecoj kada je vec sam ,prakticno i u solidnom rodu/



Hoce i istarski da ide uspravno samo se treba potruditi

 

[babin2]

Hvala Nenade na preporuci da ramenu granu secem kada izbojci budu u drugoj vegetaciji,kod mene su izbojci koje sam ostavio proletos vec oko 50 do 60 cm.

U Junu (Lipnju) bih koristio neki insekticid protiv smrdibuba, mislio sam Aktaru ili Mospilan ali neznam koju koncentraciju staviti,u predhodnom mesecu sam koristio Calipso.Mozda imate neki bolji predlog,hvala unapred.

 

[Plemeniti]

Hoce i istarski da ide uspravno samo se treba potruditi

Sa 170 kila cistog dusika (koliko je nama maximalno dozvoljeno) u toku vegetacijske godine je nemoguce postici tu uspravnost i visinu koju ti imas,,,

Ako nije tajna, Nenade, koju kolicinu cistog dusika ti bacis u toku vegetacijske sezone,,,

Inace nasad ti impresivno izgleda, za svaku pohvalu,,,

 

[nenad]

U Junu (Lipnju) bih koristio neki insekticid protiv smrdibuba, mislio sam Aktaru ili Mospilan ali neznam koju koncentraciju staviti,u predhodnom mesecu sam koristio Calipso.Mozda imate neki bolji predlog,hvala unapred.

Pa ja mislim da su acetamipridi uvek bolje resenje nego sto je to Calipso iako pripadaju istoj grupi preparata (neonikotinoidi) , jer ako ne gresem em sto je siri spektar delovanja em je i cena daleko povoljnija.Posebno mislim da su acetamipridi daleko efeikasniji po pitanju smedjih smrdibuba o kojima ce se tek voditi polemika na ovim prostorima.Naravno vodi racuna da preparate iz grupe neonikotinoida koristis maksimalno dva puta u toku godine.

Sa 170 kila cistog dusika (koliko je nama maximalno dozvoljeno) u toku vegetacijske godine je nemoguce postici tu uspravnost i visinu koju ti imas,,,

Ako nije tajna, Nenade, koju kolicinu cistog dusika ti bacis u toku vegetacijske sezone,,,

Inace nasad ti impresivno izgleda, za svaku pohvalu,,,

Hvala Bobicu ,veruj mi da sam ubedjen da azot nije toliko presudan za to teranje u vis koliko redovno podmladjivanje ,pogotovo kod istarskog .....on se prosto preporodi forsiranjem mladjih grana a ljudi grese i forsiraju stare grane ,jace ih seku i pokusavaju ih usmeriti ali ne ide to kod istarskog ....sto se tice azota ako se dobro razumemo i kazemo cistog azota a tu mislim na aktivnu materiju iz recimo uree, ne idem ni ja nesto mnogo vise od onoga sto si naveo ,otprilike kod mene to dodje oko 200-220 kg aktivne materije......jos ako se prevaris pa kisa ne padne kada bacis eto veselja koje ode u vazduh

 

[Plemeniti]

U mnogocemu se slazemo, ja sam trenutno u prelasku sa stabla na grm i vidim koliko ti izdanci, koji imaju imalo otvoren put u vis, mogu izrasti u toku vegetacijske sezone,,,
Kod grma cini mi se da uvijek treba imati podmladak koji ce u slucaju havarije, tipa tuce ili bilo kakvog oboljenja, moci gotovo bezbolno zamjeniti vec postojece ostecene grane,,,
Je da je to malo teze orezivati u slucaju da ne trebaju ali,,,,,

Sto se tice dodavanja hranjiva, da svi smo se, vjerujem, sretali sa problemima koje donose susne godine, osobito se to odnosi na nas koji jos uvijek nemamo rijesen sistem navodnjavanja,,,
Znalo je biti godina kad bacis gnojivo i inkorporiras ga u tlo a ono i nakon par mjeseci ostane u cijelosti i nerazgrađeno, pravo veselje tek pocnje ako se okisi prije zavrsetka vegetacije pa onda imas produljenu vegetaciju i s*anja u nedogled,,,

I da dusil iliti azot ista stvar i da mislio sam na cistu aktivnu materiju,,,

 

[Nonsense]

Znači Bobiću odustaješ od stabla, ipak u konačnici smatraš da je bolji grm? Ja sam u nedoumici stalno oko toga, prvi nasad mi je u obliku stabla i držat ću ga u tom obliku kad je već tako oblikovan, sad novi nasadi sa njima se dvoumim. Znam da je dosta o tome već bilo pisano, ali ipak ti imaš jako dugo stablo već pa zato pitam. Koliko sam gledao istraživanja strana rodnost je otprilike ista u konačnici, jedino što u stablo možeš ići na nešto manji razmak i povećava se urod po jedinici površine, uglavnom meni je dosta bitno zbog mehanizacije zato sam prvotno i odabrao bio stablo za prvi nasad.

 

[nenad]

U mnogocemu se slazemo, ja sam trenutno u prelasku sa stabla na grm i vidim koliko ti izdanci, koji imaju imalo otvoren put u vis, mogu izrasti u toku vegetacijske sezone,,,

Veruj mi , ja sam sebe toliko izverzirao po pitanju ramenih grana i izbojka da sam u stanju na samo los polozaj ramene grane,tacnije samo malo vise da mi ulazi u red ili da vidim neku nijansu koja mi se na njoj ne svidja pa makar ona bila stara 3-5 godina, momentalno leti napolje i menja je nova grana.Zato vec 4-5 godina unazad niti prskam ,niti mehanicki sklanjam izbojke .....oni su uvek tu prisutni i uvek su spremni zameniti neki problem. Kod istarskog zbog mog ph zemljista sam uvek na prolece imao hlorozu i morao aplikovati hlet gvozdja ,otkako zadnjih par godina kod istarskog vrsim ,ajde da kazem ekstremno brzo podmladjivanje ,ove godine nisam imao potrebu za njim. A sam istraski se podigao za bar metar vise i zauzima formu slicnu italijanskim sortama sto je preporod za mehanicku obradu i prolazenje traktorom.

...... jedino što u stablo možeš ići na nešto manji razmak i povećava se urod po jedinici površine, uglavnom meni je dosta bitno zbog mehanizacije zato sam prvotno i odabrao bio stablo za prvi nasad.

Ma i tu je prednost zbuna ,pogledaj 5m razmaka a posebno bujnost sadnica , slikano na pocetku vegetacije gde je list jos daleko od svog maksimuma

 

[karla]

Kod nas je dozvoljeno maksimalno 150 kg čistog dušika u jednoj kalendarskoj godini, ne misli se samo na mineralna gnojiva nego se zbrajaju i organska (stanjak, pileći i td....
Ne slažem se s ovom praksom pomlađivanja nasada u 13. godini na način rezanja ramenih grana... Mislim da je prerano, puno prerano, osim ako ne postoje razlozi za to, koji su prvenstveno tehničke prirode. A tu prije svega mislim na pregustu sadnju- posljedica zasjenjivanje - smanjen prinos. Ili ako se dogodi neka havariju koja se može dogoditi u nekoj od godina uzgoja, a ostavi posljedice na stablima/grmovima (napad bolesti, stradavanje nasada od vremenskih nepogoda, ..prevelika vlažnost terena, problem zadržavanja vode..pa se onda zamjenjuju stabla novim...
Nenadov slučaj upotreba gornjih granica dušika, većih od, kod nas, dozvoljenih + navodnjavanje je slučaj koji ....
Hoće istarski uspravno ako je u grm i pravilno orezan, a teže je sa stablom, okrugle sorte su tu u prednosti kao i uzgoj na grm.
Nema tu puno filozofije, pomlađivanje samo ako opada rodnost, sve dok se po 1 ha ostvaruje pristojan prinos ostajem pri ovome...

Ma i tu je prednost zbuna ,pogledaj 5m razmaka a posebno bujnost sadnica , slikano na pocetku vegetacije gde je list jos daleko od svog maksimuma View attachment 20615

Pa za ovu visinu treba i specijalni atomizer kod prskanja da bi dohvatio sve ... Nezgodno je pitati: koliki je urod po 1 ha na ovom tvom nasadu.

 

[nenad]

Nema tu puno filozofije, pomlađivanje samo ako opada rodnost, sve dok se po 1 ha ostvaruje pristojan prinos ostajem pri ovome...

Pa i nema , problem je samo sto se na taj nacin covek uljuljka u rodnost koja se moze naglo smanjiti jer jednostavno te grane su MATORE i teze prohodne ,sve kod njih teze funkcionise pa i sama velicina ploda. A onda se rodnost ne vrati preko noci , o otpornostima prema bolestima da ne pricam.Necu zaboravati kada sam na tu temu imao razgovor sa jednim sada vec nije vlasnik zasada iz Deca u mojoj blizini (oko 30h) ,ista prica ,moze to i do dvadest godina........onda sledece godine grune ona oljuja sto je protutnjala pre godinu-dve ........polomnjenih grana koliko volis , naoko zdrave i debele a u sredini na lomu imas sta videti, rodnost takodje vise nego upitna.Kod mene ni jedna polomljena. Takodje ,to sto ljudi kukaju na gomilu izbojaka koje svake godine moraju posebno oko istarskog sklanjati .....pa to je dokaz da je grana stara i da je sama biljka pokusava podmladiti saljuci gomilu izbojaka ne samo iz tla nego i po samim ramenim granama. Kod redovno podmladjenog zbuna to nije slucaj .....mnogo da ne kazem drasticno manje izbojaka iz zemlje a na samim ramenim granama nema uopste u donjim delovima izboja jer sam zbun prirodno dobija podatke-izvestaje da je kod nje sve u optimumu i harmoniji. Ali kako ko vec hoce ......
Sto se tice prskanja nemam nikakav problem ,namontirane gornje dve top dizne i bije par metara iznad vrhova......a rod .....do ove godine je bio oko 3.5-4t , za proslu ne smem ni reci

 

[babin2]

Problem je sto sam vec dva puta prskao Calipsom tako da nemogu koristiti ni Actaru ni Mospilan jar pripadaju grupi neonikotinoida,koji bi sada insekticid mogao koristiti, sa kojom aktivnom materijom.

 

[karla]

Oko izboja kod mene je situacija da mi stari nasad, 15 godina, skoro da i nema izboja, nešto vrlo malo..zanemarivo.
Kad smo izvršili jači zimski rez krošnje, onda su se i izboji javili kroz slijedeću sezonu u većem broju.
Moje iskustvo na tu temu je da ako se pojavi neka anomalija na stablu/grmu tu nema razmišljanja o rješavanju problema sa ovim ili onim sredstvima nego radi samo pila i zamjenjuje se novim ono što treba. Stabla/grmovi koji su u dobroj kondiciji i zdravi, a daju dobar, očekivani urod ostaju, ja im se klanjam. Tu se osjeti tolika snaga prirode i ljepota, prolaze mi trnci kada prolazim kroz njih.
Ovaj tvoj urod je fantastičan, obzirom na ove gorostasne grane sa slike, to je to. I znaš drago mi je što si počeo da shvaćaš biljku na jedan poseban način, što je razumiješ, a do toga treba doći.... to ne piše u knjigama...to se stvara.

Problem je sto sam vec dva puta prskao Calipsom tako da nemogu koristiti ni Actaru ni Mospilan jar pripadaju grupi neonikotinoida,koji bi sada insekticid mogao koristiti, sa kojom aktivnom materijom.

Karate zeon.

 

[babin2]

Hvala Karla puno za ovu preporuku,ici cu Karate zeon+Signum.

 

[karla]

Neznam kakvo je vrijeme kod Vas ali mi smo stalno izloženi padalinama, pa bi u takvim uvjetima bila i dobra kombinacija Kalipso (čitaj:Karate zeon) 0,2l/ha+ signum 1 kg/ha + Neoram 2 kg/ha -može ići sve u istom spremniku, jedan prohod.
to je ako radiš preventivno - redovito prskanje, a ako imaš na vidiku kakav problem onda bi trebalo nešto drugo, tj. neka kurativna terapija... ali to su sredstva koja nisu dozvoljena tj. nisu na listi kod nas, zato ako je problem većih razmjera kod nas može ići pila.

kod nas karate zeon nije na listi dozvoljenih sredstava na lijesci, nego imamo kalipso,ali znam da ga Talijani imaju u redovitoj zaštiti i neki pokusi su rađeni s njim gdje je dao odlične rezultate na ljeskotoč, stjenicu...
baš je interesantno to da u listama dozvoljenih sredstava za zaštitu bilja nemožemo ići sa sredstvima koja su u EU dozvoljena, mi imamo samo nešto od toga....

 

[babin2]

Karla napisala si,Kalipso (citaj Karate zeon),malo si me zbunila,Kalipso pripada neonikotinoidima i dozvoljeno je tretiranje 2 puta u sezoni,koje sam ja iskoristio a Karate zeon aktivna materija je Lambda cihalotrin,sto valjda znaci da on nije iz grupe neonikotinoidima i da ga mogu koristiti.Izvinjavam se ako davim ali ne bih da napravim neku gresku.

 

[Plemeniti]

Karate zeon je piretroid i slobodno ga upotrijebi,,,
Po meni u nasadu lijeske osjetno bolje rjesava nametnike od kalipsa,,,
Kad sam sa njim znao proci i oni veliki skakavci sa krilima se ruse u sat vremena,,,
Samo nemoj sa njim po suncu vec pred vecer ili u noci,,,
I ne komplicirati previse,,,