• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, chatu, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Bijelo vino!

Tomislav523

Član
Pridružen(a)
30 Kol 2010
Poruka
584
Pozdrav svim forumašima..

Evo kao što vidite u naslovu ova tema ima veze sa bijelim vinom..

Dakle lani kad sam radio bijelo vino ono je izvrelo do kraja i normalno prelijo sam ga u bačvu ... i ono ima odlican okus ali je mutno.

Znali itko kako riješiti problem ili je imao sličnog iskustva??
 

Tomislav523

Član
Pridružen(a)
30 Kol 2010
Poruka
584
Dali si stavljao vinobran prije pretakanja:?:
Kad sam ga muljačom izmuljao onda sam stavio vrelko ..a kad je zavrelo nakon 3-4 dana sam stavio vinobran tako isto sa crnim(različit vrelko jer ima za bijelo i za crno) pa crno mi je vino odlično!:|
 

Žuti

Član
Pridružen(a)
29 Lis 2008
Poruka
610
Pa neću reći da to što ti radiš nije dobro ili je , ali ću ti pokušati objasniti kako ja radim i jednostavno reći svoje mišljenje .
Ja gotovi mošt - širu ( tako se kaže kod nas u slavoniji ) sipam u dreveno bure , i ntreba tu stavljati nikakav kvasac i slične pripravke . Vrenje ti kreće samo po sebi za dan ili dva . Jedino kada su niže temperature treba mu 5 - 6 dana da počne vrenje . Prvo pretakanje je tek za 60 dana , i onda tek prije pretakanja ( 7 - 8 dana ) stavljam vinobran.
I kod mene neki ljudi koje znam stavljaju vrelka ali tek poslje vinobrana .
Naime poslje cijeđenja , mošt istaču u otvoreneo bure i onda stavljaju vinobran . Tako mošt stoji 48 sati . Vinobran ti služi za bistrenje , znači sva nečistoća iz mošta se taloži na dno .
Ali isto tako vinobran ti zaustavlja ( prekida ) vrenje.
Tako da nako tih 48 sati dobiješ čist i bistar sok od grožđa ( mošt )
Onda se mošt pretače u dreveno bure i stavlja se kvasac ( vrelko ) da bi ponovo pokrenuo vrenje
Jer u tom slučaju ako nebi stavljao vrelka , vrenje nikako nebi ni počelo i ostao bi ti samo sok od grožđa .
Ja osobno sam protiv vrelka i ostalih sličnih sredstava .
Ja radim vino za osobne potrebe i nastojim da bude što prirodnije i da nema nikakve kemije .
Odnosno radim onako kako je radio i moj ćaća i djed.
E sada to kako ti radiš malo mi je nelogično .:scratch
Dakle staviš vrelka da potakne vrenje , i onda nakon 3 - 4 dana stavljaš vinobran koji zaustavlja vrenje .
Ali kao što sam rekao to je moje mišljenje , ako ti tako radiš stalno i zadovoljan si sa tim o.k.
Što se tiče mutnog vina , mislm da bi trebao staviti vinobran , pričekati 10 dana i pretočita ga i to je to .
Mora biti bistro .
Nebi ti bilo loše ako ga pretačeš u drveno bure da bure malo osumporiš sa sumporom u listićima .
I naravno Živio :drinkers:
 

Tomislav523

Član
Pridružen(a)
30 Kol 2010
Poruka
584
Pa neću reći da to što ti radiš nije dobro ili je , ali ću ti pokušati objasniti kako ja radim i jednostavno reći svoje mišljenje .
Ja gotovi mošt - širu ( tako se kaže kod nas u slavoniji ) sipam u dreveno bure , i ntreba tu stavljati nikakav kvasac i slične pripravke . Vrenje ti kreće samo po sebi za dan ili dva . Jedino kada su niže temperature treba mu 5 - 6 dana da počne vrenje . Prvo pretakanje je tek za 60 dana , i onda tek prije pretakanja ( 7 - 8 dana ) stavljam vinobran.
I kod mene neki ljudi koje znam stavljaju vrelka ali tek poslje vinobrana .
Naime poslje cijeđenja , mošt istaču u otvoreneo bure i onda stavljaju vinobran . Tako mošt stoji 48 sati . Vinobran ti služi za bistrenje , znači sva nečistoća iz mošta se taloži na dno .
Ali isto tako vinobran ti zaustavlja ( prekida ) vrenje.
Tako da nako tih 48 sati dobiješ čist i bistar sok od grožđa ( mošt )
Onda se mošt pretače u dreveno bure i stavlja se kvasac ( vrelko ) da bi ponovo pokrenuo vrenje
Jer u tom slučaju ako nebi stavljao vrelka , vrenje nikako nebi ni počelo i ostao bi ti samo sok od grožđa .
Ja osobno sam protiv vrelka i ostalih sličnih sredstava .
Ja radim vino za osobne potrebe i nastojim da bude što prirodnije i da nema nikakve kemije .
Odnosno radim onako kako je radio i moj ćaća i djed.
E sada to kako ti radiš malo mi je nelogično .:scratch
Dakle staviš vrelka da potakne vrenje , i onda nakon 3 - 4 dana stavljaš vinobran koji zaustavlja vrenje .
Ali kao što sam rekao to je moje mišljenje , ako ti tako radiš stalno i zadovoljan si sa tim o.k.
Što se tiče mutnog vina , mislm da bi trebao staviti vinobran , pričekati 10 dana i pretočita ga i to je to .
Mora biti bistro .
Nebi ti bilo loše ako ga pretačeš u drveno bure da bure malo osumporiš sa sumporom u listićima .
I naravno Živio :drinkers:
Ja poštujem vaš način izrade vina i mošta ali ja vec godinama radim ovako kako sam opisao i svake godine mi bude dobro samo mi je lani ostalo mutno ... pokušta ću to sa vinobranom
 

Žuti

Član
Pridružen(a)
29 Lis 2008
Poruka
610
Ma nisam ja ništa loše mislio , samo sam objasnio kako ja radim i rekao svoje mišljenje.
Mislim da bi suludo bilo nekoga uvjeravati da nešto nevalja , a on je sa tim zadovoljan .
Samo ti nastavi raditi kako si radio i nama niklakvih problema . Naravno i puno uspjeha prilikom pretakanja , iskreno se nadam da ćeš sa vinobranom uspjeti izbistriti vino
Pozdrav i živio :supz::supz:

Mada bi mi bilo drago , da se je još netko javio i ovo prokomentirao .
 
P

PrvoStupnik

Guest
Pozdrav svim forumašima..

Evo kao što vidite u naslovu ova tema ima veze sa bijelim vinom..

Dakle lani kad sam radio bijelo vino ono je izvrelo do kraja i normalno prelijo sam ga u bačvu ... i ono ima odlican okus ali je mutno.

Znali itko kako riješiti problem ili je imao sličnog iskustva??
Pozz,ne znam jesi li bio u poljopriverdnoj apoteci i jesi li tražio savjet stručnjaka,ali moje mišljenje je da probaš sa bistrinom ili još bolje sa PENTAGELOM jer on uklanja iz vina termolabilne bjelančevine i polifenole, koji uzrokuju zamućenje vina. Ali kao što rekoh,odi u neku malo bolje opremljenu poljo-apoteku i pitaj struču osobu. :supz:
 

Tomislav523

Član
Pridružen(a)
30 Kol 2010
Poruka
584
Pozz,ne znam jesi li bio u poljopriverdnoj apoteci i jesi li tražio savjet stručnjaka,ali moje mišljenje je da probaš sa bistrinom ili još bolje sa PENTAGELOM jer on uklanja iz vina termolabilne bjelančevine i polifenole, koji uzrokuju zamućenje vina. Ali kao što rekoh,odi u neku malo bolje opremljenu poljo-apoteku i pitaj struču osobu. :supz:
ma bija san .. i reko li je da vino prilijen u badanj i da ga miješma sa metlom od sirka 2-3 puta i to san napravija i ništa....a jučer san ga ulija u novi most pa cemo vidit
 
D

dabegovic

Guest
pozdrav! evo ja sam novi na forumu i od prošle godine pravim samostalno vino tj. ovo mi je drugi put da pravim vino, ali imam jedan problem, ove godine je bio slab šećer, ali imo sam mošta pa sam malo eksperimentiral i sad se dogodilo ovo:
u jednu bačvu sam ulio mošt odmah iza preše stavio na 90l mošta 10l vode i 10 kg šećera jer mi je slador u samome moštu bio 12. - to vino mi je sada jako kiselo kako da skinem kiseline iz njega.
a u drugu bačvu sam ulil mošt kojega sam ostavil 24 sata u otvoreni kaci sa vinobranom, kasnije ga pretočil u drveno bure stavio vrelka i 4kg šećera to vino je po mom ukusu jako, tj, ima puno alkohola ali je dobro tj, ne osjeti se da je kiselo kao ovo drugo.
dal ima netko kakav savijet,jer mislim da još se može vino popraviti.
 

vinogradar

Član
Pridružen(a)
27 Velj 2007
Poruka
457
pozdrav! evo ja sam novi na forumu i od prošle godine pravim samostalno vino tj. ovo mi je drugi put da pravim vino, ali imam jedan problem, ove godine je bio slab šećer, ali imo sam mošta pa sam malo eksperimentiral i sad se dogodilo ovo:
u jednu bačvu sam ulio mošt odmah iza preše stavio na 90l mošta 10l vode i 10 kg šećera jer mi je slador u samome moštu bio 12. - to vino mi je sada jako kiselo kako da skinem kiseline iz njega.
a u drugu bačvu sam ulil mošt kojega sam ostavil 24 sata u otvoreni kaci sa vinobranom, kasnije ga pretočil u drveno bure stavio vrelka i 4kg šećera to vino je po mom ukusu jako, tj, ima puno alkohola ali je dobro tj, ne osjeti se da je kiselo kao ovo drugo.
dal ima netko kakav savijet,jer mislim da još se može vino popraviti.
kažeš kiselo....kak kiselo kao da se skisalo odnosko pokvarilo ili kiselo sa više kiseline u sebi....vinske kiseline koja je prirodna........
 
D

dabegovic

Guest
da, kiselo je samo po sebi. znači ima višak vinske kiseline u sebi koja je prirodna.

vino je inače zdravo ,bistro, aroma se osjeti, baš ono kak treba biti samo me muči kaj dok se popije ostaje kiseo okus u ustima, da mi se sve dlake na rukama naježe
 

vinogradar

Član
Pridružen(a)
27 Velj 2007
Poruka
457
dio kiseline će izgubit sa hladnoćom.....znaći drži ga na hladnom otvaraj prozore itd ako se ne izgubi onda probaj neki drugi način jer prirodna kiselina se izgubi jedino ako nije kiselo zbog pokvarenosti...
 

josix

Aktivni član
Pridružen(a)
8 Stu 2010
Poruka
1,168
Kad sam ga muljačom izmuljao onda sam stavio vrelko ..a kad je zavrelo nakon 3-4 dana sam stavio vinobran
molim te nej se uvredit jer sljedeci tekst nema takvu svrhu nego ne znam kako da to na finiji nacin kazem, samo ti zelim pomoc:

stavljanje vrelka, pa vinobrana nakon vrelka je cista glupost i nema veze s zdravom fermentacijom!

ako stavljas vinobran, stavljas ga dok muljaš, sipaš na bobe...
ako ne stavljaš vinobran dok muljaš, nemaš ga kaj više stavljat dok vino ne završi burno vrenje (koje traje ovisno o hrpi faktora izmedju tjedan i 5 tjedana), onda stavis vinobran, i nakon 4-5 dana prvi pretok, mošt vraćaš nazat u bačvu kad bvaciš talog na tiho vrenje koje traje do siječnja...

ima 50 teorija i sve imaju mane i vrline, ali ovo je osnova, dalje je sve vlastite želje kakvo oces vino.

a vrelko je klinac na batini, s vrelkom se kruh dela, za vino treba koristit selekcionirane kvasce ako se vino taloži...

ima kojekakve kemije, a u tu "kemiju" ne spadaju šečer, vinobran i kvasci, oni prirodno obavljaju svoju ulogu... kemija su preparati poput dodataka za miris vina, boje i svakakve slične gluposti.

dio kiseline će izgubit sa hladnoćom.....znaći drži ga na hladnom otvaraj prozore itd ako se ne izgubi onda probaj neki drugi način jer prirodna kiselina se izgubi jedino ako nije kiselo zbog pokvarenosti...
vinogradar je u pravu, sa prirodnom kiselinom nemas puno opcija, samo minus temperatura, jer kad se jednom kiselina pretvori u vinski kamen, ne može se vratit u takućinu, a kristalizira se nešto prirodno, a ubrtzava se proces kristalizacije na minus temperaturi

ako je vino "bolesno" kiselo, octikavo, probaj vece kolicine vinobrana, i pretok...
octikavost obicno nastaje zbog premalo šečera u moštu, ili prekasnog prvog pretoka...
 
Posljednje uređivanje od moderatora:
D

dabegovic

Guest
dio kiseline će izgubit sa hladnoćom.....znaći drži ga na hladnom otvaraj prozore itd ako se ne izgubi onda probaj neki drugi način jer prirodna kiselina se izgubi jedino ako nije kiselo zbog pokvarenosti...
hvala na savijetu ovo stvarno pomaže, ukupne kiseline u vinu su pale za 2g/L i sad je sve kak se spada. puno hvala!!!
 

vinogradar

Član
Pridružen(a)
27 Velj 2007
Poruka
457
Dovoljan ti je primjer da staviš flašu tog vina na recimo 10 dana u frižider pa češ vidjet kao su kiseline pale odnosno kristalizirale se....
 
V

Vjerni983

Guest
vinogradar je u pravu, sa prirodnom kiselinom nemas puno opcija, samo minus temperatura, jer kad se jednom kiselina pretvori u vinski kamen, ne može se vratit u takućinu, a kristalizira se nešto prirodno, a ubrtzava se proces kristalizacije na minus temperaturi

ako je vino "bolesno" kiselo, octikavo, probaj vece kolicine vinobrana, i pretok...
octikavost obicno nastaje zbog premalo šečera u moštu, ili prekasnog prvog pretoka...
Tak sam se ja zahebal prošle godine pa bilo kiselo....al ove godine je vino avion!!! Na pogreškama se uči...:drinkers::partyman:
 
Pridružen(a)
14 Sij 2010
Poruka
94
Kvasci su gljivice alkoholne fermentacije koje se nalaze u pokožici bobice, u toku vegetacije miruju a aktiviraju se prilikom muljanja te u dodiru sa tekućinom počinju se razmnožavati te razlažu šećer na alkohol i CO2. Ako su temperature nepovoljne, najčešće niže, razmnožavanje i razgradnja šećera traje usporeno i otežana je, pa stoga da ubrzamo i pospješimo proces fermentacije dodajemo kvasac. Sada, dali u obliku Vrelka, germe ili nečeg drugog nije bitno, ovisi o izboru vinara. Ja sam svake godine npr dodavao običnu kocku germe za kolače. Optimalna temperatura za razmnožavanje kvasaca je od 10 do 20 Celzija.
Skupa sa grožđem, a naročito ako ima trulog grožđa, ostatka pesticida ili sl, te u peteljkama dolaze i nepovoljni sastojci u obliku štetnih mikroorganizama koji u moštu izazivaju octeno, sumporovodično kiselo vrenje i još neka ne mogu se sad sjetiti. Pod takvim uvjetima i kvasci se drukčije ponašaju te stvaraju više ili manje alkohola, te više ili manje nepoželjnih kiselina, što će se kasnije osjetiti u vinu.
Da bi to spriječili potrebno je izvršiti sumporenje - dali sumporom, vinobranom ili nekim drugim kemijama - nije bitno, ovisi o izboru vinara, Vinobran je kalijev metabisulfit koji uklanja neželjene mikroorganizme a onda se oni talože.
Eto zato se dodaju kvasci i vinobran a ne zbog nekakve kemije ili promjene sastava budućeg vina. Vinobran ima ulogu čišćenja i bistrenja vina talaoženjem onih štetnih gljivica koje uzrokuju kisela vrenja itd.
Zaustavljanje vrenja jačim sumporenjem pa ponovno aktiviranje kvašćevim gljivicama mislim da nema previše smisla iako se još negdje upotrebljava i takav način.
Bistrenje vina ako je mutno a može biti zbog neprovrelog šećera, ostatka produkta vrenja itd vrši se sredstvima kao što su bentonit, želatina i silicijeva sol, koje ima u gotovo svakoj bolje opremljenoj poljoapoteci a u uputstvu za upotrebu i pripravljanje piše dozacija za manje mutna, srednje mutna, jako mutna vina itd.
Nadam se da sam pomogao i otklonio neke nejasnoće koje su postavljene upitima.
 

teškar

Član
Pridružen(a)
12 Pro 2010
Poruka
912
Kvasci su gljivice alkoholne fermentacije koje se nalaze u pokožici bobice, u toku vegetacije miruju a aktiviraju se prilikom muljanja te u dodiru sa tekućinom počinju se razmnožavati te razlažu šećer na alkohol i CO2. Ako su temperature nepovoljne, najčešće niže, razmnožavanje i razgradnja šećera traje usporeno i otežana je, pa stoga da ubrzamo i pospješimo proces fermentacije dodajemo kvasac. Sada, dali u obliku Vrelka, germe ili nečeg drugog nije bitno, ovisi o izboru vinara. Ja sam svake godine npr dodavao običnu kocku germe za kolače. Optimalna temperatura za razmnožavanje kvasaca je od 10 do 20 Celzija.
Skupa sa grožđem, a naročito ako ima trulog grožđa, ostatka pesticida ili sl, te u peteljkama dolaze i nepovoljni sastojci u obliku štetnih mikroorganizama koji u moštu izazivaju octeno, sumporovodično kiselo vrenje i još neka ne mogu se sad sjetiti. Pod takvim uvjetima i kvasci se drukčije ponašaju te stvaraju više ili manje alkohola, te više ili manje nepoželjnih kiselina, što će se kasnije osjetiti u vinu.
Da bi to spriječili potrebno je izvršiti sumporenje - dali sumporom, vinobranom ili nekim drugim kemijama - nije bitno, ovisi o izboru vinara, Vinobran je kalijev metabisulfit koji uklanja neželjene mikroorganizme a onda se oni talože.
Eto zato se dodaju kvasci i vinobran a ne zbog nekakve kemije ili promjene sastava budućeg vina. Vinobran ima ulogu čišćenja i bistrenja vina talaoženjem onih štetnih gljivica koje uzrokuju kisela vrenja itd.
Zaustavljanje vrenja jačim sumporenjem pa ponovno aktiviranje kvašćevim gljivicama mislim da nema previše smisla iako se još negdje upotrebljava i takav način.
Bistrenje vina ako je mutno a može biti zbog neprovrelog šećera, ostatka produkta vrenja itd vrši se sredstvima kao što su bentonit, želatina i silicijeva sol, koje ima u gotovo svakoj bolje opremljenoj poljoapoteci a u uputstvu za upotrebu i pripravljanje piše dozacija za manje mutna, srednje mutna, jako mutna vina itd.
Nadam se da sam pomogao i otklonio neke nejasnoće koje su postavljene upitima.
Potpisujem ovaj post s izuzetkom onog dijela gdje se preporučuje dodavanje pekarskog kvasca. Kvaščeve gljivice pekarskog kvasca i vinskog kvasca nisu isti soj i nemaju isto djelovanje na razgradnju šećera u moštu.
 

josix

Aktivni član
Pridružen(a)
8 Stu 2010
Poruka
1,168
ja sam krenuo ispočetka prije nekih 7 godina, jer radim u vinogradu ko konj, a stari ne zna napravit ukusno vino...

mogu samo reč, da nakon nekoliko knjiga od raznih autora, nakon nekoliko prospekata "kemije", mnogo prenesenog znanja od starijih, ja sam odabrao svoj smijer prerade grožđa i mošta...

ima nekoliko naćina kako možeš dobit vino...
ja neču tvrdit da je moj način najbolji, ali kemijski proces je kemijski proces, a laički ukratko rečeno, nakon muljanja se sumpori zato da sumpor pobij DIVLJE i PLEMENITE kvasce, da pobije usputne mikroorganizme koji se nađu u moštu jer grožđe se ne pere prije muljanja... a ne raste baš u higijenskim uvjetima, izloženo je svemu i svačemu...

e sad kad pobiješ sve te kvasce, plemeniti kvasci su otporniji i brže se razmnažaju, može krenut vrenja samo , ali nemoa... rizik...

zato se stavlja rehidrirani kvasac... a sad očeš stavit onaj za kruh delat ili kvasac extrahiran iz grožđa, tvoj izbor...

A možeš radit na prirodni način bez kemije, zgreštat i pustit da samo kuha kako Bog da... to rade u mom kraju ljenčine, ili oni koji ne žele mjenjat dosadašnju tradiciju.... neki čak ni šečer ne stavljaju makar im je slador ispod 66 Oe ? ! ? ! pravi, kavalitetni, domaći kiseliš...

o ukusima se ne raspravlja,svako treba odabrat kako mu paše, ne postoji najbolja teorija...

živjeli! :partyman:
 

josix

Aktivni član
Pridružen(a)
8 Stu 2010
Poruka
1,168
evo šta se tiće bijelog vina, jedna novost i pobijanje narodne teorije,
naime, dao sam uzorak hibrida (direktor ili tudum) na analizu,
jao šoka, nema metilnog alkohola :lol:

ne znam da li to ima veze sa načinom prerade, ili čime, ali sad imam dokaz a ne narodnu predaju...

Živjeli drajsani!!

:partyman:
 
Na vrh