Da se ja idem petljat u formule u voćarstvu nije korektno.
Ali ja imam i drukčiju formulu izračuna.
Jednostavnu:
prihod-rashod= što ostane prije linića.
i
treba radit da se čim manje radi.
-
Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️
Ekološka proizvodnja
- Temu pokrenuo Gustavo
- Datum prvog posta
Da se ja idem petljat u formule u voćarstvu nije korektno.
Ali ja imam i drukčiju formulu izračuna.
Jednostavnu:
prihod-rashod= što ostane prije linića.
i
treba radit da se čim manje radi.
@Itp
Hvala na odgovoru. Probajte sa vlastitim tržištem uz kvalitetne proizvode lako se proširi rijeć. U našem kraju su svi poludili za "domaćim" iako se danas sve proizvodi na industrijski način i goto nitko nema domaće. Kakvo je to domaće ako se hrani GMO soja iz južne amerike, kakvo je to domaće ako se omnivori perad i svinje hrane vegetarijanski.
Zašto je zabranjeno hranit svinje i perad životinjdkom hranom???? To je kao da su uabranili hranit psa ili mačku mesom.
Znam da je situacija teška, ali vjerujem da se može pokrenuti, poljoprivreda bi trebala biti okosnica gospodarstva kao śto je nekoć bila. Ekstenzivna poljoprivreda bi tu mogla igrat veliku ulogu jer nisu potrebna velika ulaganja u mehanizaciju i infrastrukturu, dovoljno je iznajmit zemlju i kupit matično stado.
Hvala na odgovoru. Probajte sa vlastitim tržištem uz kvalitetne proizvode lako se proširi rijeć. U našem kraju su svi poludili za "domaćim" iako se danas sve proizvodi na industrijski način i goto nitko nema domaće. Kakvo je to domaće ako se hrani GMO soja iz južne amerike, kakvo je to domaće ako se omnivori perad i svinje hrane vegetarijanski.
Zašto je zabranjeno hranit svinje i perad životinjdkom hranom???? To je kao da su uabranili hranit psa ili mačku mesom.
Znam da je situacija teška, ali vjerujem da se može pokrenuti, poljoprivreda bi trebala biti okosnica gospodarstva kao śto je nekoć bila. Ekstenzivna poljoprivreda bi tu mogla igrat veliku ulogu jer nisu potrebna velika ulaganja u mehanizaciju i infrastrukturu, dovoljno je iznajmit zemlju i kupit matično stado.
Ukomponirajte ovce i perad u vočnjak i evo dodatne zarade. Ovce će past travu, perad će jest insekte i ostale nametnike sa vočki i biti prirodni insekticid, dvostruka korist. Konvencionalni proizvođać to ne može jer bi mu pokrepale životinje od silne kemije.
itp
Aktivni član
- Tu od
- 12 Svi 2008
- Poruka
- 1,903
oće ovce i stabla grickat. da vidiš kako šljivu obrste. a vragovima svašta padne na pamet, kad su veća stabla, jedna se zaskoči, uhvati granu i drži je dok ostale brste. a reko bi čovjek da su glupe... a ako je velika površina, onda moraš ograditi, pa premještat elektropastira, pa ako nemaš struje u voćnjaku, sto problema. nego, ima jedno drugo rješenje za travu u voćnjacima. male balirke, vuče ih traktor veličine tv-a, ne idu bočno, nego iza traktora. ima rolki a ima i kockarica. to je baš za voćnjake namjenjeno, vani se to odavno radi. imaju sve strojeve, od kosidbe i okretanja do baliranja i pakovanja. CAEB im je proizvođač u italiji, nove su skupe, ali ima polovnih za nać tamo. a ima i neka poljska firma. a ima i nekih polovnih japanskih. ima toga more, ja sam to htio uzet pa besplatno kosit između jabuka i balirat, ali svi oko mene špricaju po 12 -13 puta :mur: druga opcija su mi lješnjaci i orasi, to ću ove godine pokuašat dogovorit, njih nitko ne šprica, a prolazi su toliki da možeš između proći s landince i john deere 224 balirkom, pa ne treba ni opremu kupovat. između lješnjaka bi se dalo i lagano ispodrivat, prefrezat i sijati pšenicu. poguši korove, u vršidbi spustiš kosu nisko i kasnije imaš čistu i tvrdu podlogu za berbu. neki su to kod nas radili, samo treba imati uski heder...
ma joj, svašta se može, samo da je normalna situacija. a što kažeš da bi poljoprivreda trebala biti okosinica gospodarstva... pa treba samo pogledati osnovne strateške proizvode razvijenih zemalja i sve je jasno. valjda su neki preskočili zemljopis u osnovnoj. ako su je uopće i pohađali. i danas nam određuju život...
ma joj, svašta se može, samo da je normalna situacija. a što kažeš da bi poljoprivreda trebala biti okosinica gospodarstva... pa treba samo pogledati osnovne strateške proizvode razvijenih zemalja i sve je jasno. valjda su neki preskočili zemljopis u osnovnoj. ako su je uopće i pohađali. i danas nam određuju život...
Malo skupo bi bilo iznosit travu pa onda vračat gnoj. Da ne pričam o cijeni mehanizacije - mini balirka, mini rastepać, mini traktor sa utovarivaćem. Ovca več sve to ima u sebi.
Puno jeftinije je zaštiti grane sa pastirom i pustit ih da pasu. Mehanizacija ne možr imitirat prirodu.
Puno jeftinije je zaštiti grane sa pastirom i pustit ih da pasu. Mehanizacija ne možr imitirat prirodu.
Njoko
Dobro znana faca
- Tu od
- 9 Lis 2010
- Poruka
- 1,636
Puno sam razmišljao o eko proizvodnji u voćarstvu ali za to jednostavno moraš imati preduvijet i biti prvenstveno educiran,prije same sadnje.
Primjer uzgoj krušaka i ekologija,nekada čak i integralna proizvodnja ne pomaže,nažalost.
Jabuka kako tako ali samo sorte koje nisu podložne fuzikladiju jabuke,savijač je isto postao problem u zadnje vrijeme svake godine sve više generacija,kada sam počeo prije 10-tak godina baviti se voćarstvom max bi bilo 2 generacije a sada 4 i više,i sve otporniji prema sredstvima.
I još jedno pitanje kako riješiti crvenog pauka u eko nasadu?
Primjer uzgoj krušaka i ekologija,nekada čak i integralna proizvodnja ne pomaže,nažalost.
Jabuka kako tako ali samo sorte koje nisu podložne fuzikladiju jabuke,savijač je isto postao problem u zadnje vrijeme svake godine sve više generacija,kada sam počeo prije 10-tak godina baviti se voćarstvom max bi bilo 2 generacije a sada 4 i više,i sve otporniji prema sredstvima.
I još jedno pitanje kako riješiti crvenog pauka u eko nasadu?
dingo
Član
- Tu od
- 14 Lis 2010
- Poruka
- 734
KONTAKTNI INSEKTICID I AKARICID
Aktivna tvar: rafinirano mineralno ulje 80 %
Formulacija: tekući uljni koncentrat za emulziju
Otrovnost: Sredstvo je razvrstano izvan skupine otrova.
Oznake upozorenja: R 20/22,53
Oznake obavijesti: S 1/2,13,20/21,23,24/25,36/37,49,56
Pakiranje: 200 ml, 1 L, 5 L
BIJELO ULJE je kontaktni insekticid i akaricid. Primjenjuje se za ljetna tretiranja višegodišnjih nasada i u sjemenskom krumpiru radi suzbijanja brojnih štetnika:
u višegodišnjim nasadima
štitaste uši (Coccidae), lisne uši (Aphididae) i crveni voćni pauk (Panonychus ulmi) na jabuci, kruški, šljivi, maslini, agrumima, vinovoj lozi, smokvi i oleanderu, u koncentraciji 1-2% (1-2 l u 100 l vode). Na kruški suzbija i kruškinu buhu (Psylla pyri).
Izbjegavati tretiranje biljaka oslabljenih dužom sušom (oslabljeni turgor). U posebnom poglavlju prikazali smo primjenu Bijelog ulja za zimsku zaštitu višegodišnjih nasada.
Aktivna tvar: rafinirano mineralno ulje 80 %
Formulacija: tekući uljni koncentrat za emulziju
Otrovnost: Sredstvo je razvrstano izvan skupine otrova.
Oznake upozorenja: R 20/22,53
Oznake obavijesti: S 1/2,13,20/21,23,24/25,36/37,49,56
Pakiranje: 200 ml, 1 L, 5 L
BIJELO ULJE je kontaktni insekticid i akaricid. Primjenjuje se za ljetna tretiranja višegodišnjih nasada i u sjemenskom krumpiru radi suzbijanja brojnih štetnika:
u višegodišnjim nasadima
štitaste uši (Coccidae), lisne uši (Aphididae) i crveni voćni pauk (Panonychus ulmi) na jabuci, kruški, šljivi, maslini, agrumima, vinovoj lozi, smokvi i oleanderu, u koncentraciji 1-2% (1-2 l u 100 l vode). Na kruški suzbija i kruškinu buhu (Psylla pyri).
Izbjegavati tretiranje biljaka oslabljenih dužom sušom (oslabljeni turgor). U posebnom poglavlju prikazali smo primjenu Bijelog ulja za zimsku zaštitu višegodišnjih nasada.
Hele
Dobro znana faca
- Tu od
- 6 Sij 2013
- Poruka
- 1,962
Hm, opet ja...
NeemAzal
Visokodjelotvorni, sistemični insekticid protiv insekata koji grizu i sišu te crvenog voćnog pauka. Ulazeći u tijelo insekata, neem blokira pravilan rad hormona. Ovo rezultira time da insekti više ne žele jesti, letjeti, pariti se niti polagati jaja. Populacija nametnika koja više ne može niti jesti niti se razmnožavati, polako nestaje. Njihov životni ciklus je prekinut.
NeemAzal
Visokodjelotvorni, sistemični insekticid protiv insekata koji grizu i sišu te crvenog voćnog pauka. Ulazeći u tijelo insekata, neem blokira pravilan rad hormona. Ovo rezultira time da insekti više ne žele jesti, letjeti, pariti se niti polagati jaja. Populacija nametnika koja više ne može niti jesti niti se razmnožavati, polako nestaje. Njihov životni ciklus je prekinut.
DARIJUS
Iskusan lik
- Tu od
- 9 Stu 2011
- Poruka
- 6,674
http://www.radio-mreznica.hr/vijesti/3-2-2014/holytreba-slijediti-primjer-iz-karlovca
...i opet mora neki stranac nama pokazivati kak se da uštedit...:^):
...i opet mora neki stranac nama pokazivati kak se da uštedit...:^):
DARIJUS
Iskusan lik
- Tu od
- 9 Stu 2011
- Poruka
- 6,674
mene nešto kopka sa tim oduzimanjem topline iz hrpe...
ako bi se grijal prostor kak tam kažu, nebi li ta hrpa postala hladnija od ovih 60-70 stupnjeva, i nebi li zbog toga bio proces razgradnje usporen?
...zamišljam da su cijevi postavljene u hrpu, a možda su i okolo izvana?
ako bi se grijal prostor kak tam kažu, nebi li ta hrpa postala hladnija od ovih 60-70 stupnjeva, i nebi li zbog toga bio proces razgradnje usporen?
...zamišljam da su cijevi postavljene u hrpu, a možda su i okolo izvana?
johabica
Iskusan lik
- Tu od
- 8 Tra 2012
- Poruka
- 4,529
joj @darijus kak si ti čudan pa dok ide - ide- onda bude došlo toplo vrijeme,ti toplinu više nebuš trebal,ovo u spremniku se bude opet zagrijalo,i - puf - kompostiralo. - malo sam opet bedasta kojotiču moj - ali,pa zar ta toplina ionako nebi otišla u okolni prostor?Samo ne tako brzo - ma da -s razmišljanjem si na tragu nedoumice koja i meni neda mira,ali sam sa fizikom i kemijom oduvijek na visokom Vi,tako da ne tražim rješenje nedoumice.Valjda je to provjereno i funkcionira ako ljudi koriste.
Sad me sjetilo - gledala sam kako ti bale slame naguravš u peć,a ja nemogu 70 bala kupiti da ga beš - nema.A isto sam tako htjela iskoristiti toplinu na sličan način ko karlovčani,samo drugi sistem i namjena.Princip isti,malo drugačije posloženo,i za drugu namjenu.
Sad me sjetilo - gledala sam kako ti bale slame naguravš u peć,a ja nemogu 70 bala kupiti da ga beš - nema.A isto sam tako htjela iskoristiti toplinu na sličan način ko karlovčani,samo drugi sistem i namjena.Princip isti,malo drugačije posloženo,i za drugu namjenu.
johabica
Iskusan lik
- Tu od
- 8 Tra 2012
- Poruka
- 4,529
Uh kak bih ti sad opalila jedan kazneni bod,al ja SUČ (superuvaženičlan)pa imam težinu,(bem ti težinu - imam na sve strane težinu,čuvaj noge) pa bi to ondak bilo jedno tri -četir,a tolko ti nemogu dat jer te :icon_syda:.
U okruglici mogu naći,al nije to to - nemoš ti to tako sabiti koliko mora sabito biti - princip je taki da se to mora kurit da se toplina napravi - a ak nije sabito,kurilo se nebude - samo bude pljesnivilo.
Imaš li kakvu ideju za četiri kaznena da ti stisnem?
giggle):
U okruglici mogu naći,al nije to to - nemoš ti to tako sabiti koliko mora sabito biti - princip je taki da se to mora kurit da se toplina napravi - a ak nije sabito,kurilo se nebude - samo bude pljesnivilo.
Imaš li kakvu ideju za četiri kaznena da ti stisnem?
giggle):Nije baš u načelu ekološke poljoprivrede kurit sjetvene ostatke. Po mom mišljenju je to vrlo ne efikasan način grijanja, jer se jako puno mase mora spalit.
Izmislili su peći na drva koje su i do 5 puta efikasnije od današnjih peći na drva. Iako su još u razvoju i nema nekih kljuć u ruke riješenja, valja to malo istražiti.
Koga zanima više neka googla "rocke mass heater" ili "rocket stove". Prema usmenoj predaji korisnika, kojih već ima na tisuće, te peći koriste samo 1/5 ogrijeva koji je sa standardnim pećima potreban.
http://www.youtube.com/watch?v=4usXIAoy9us
Nego, nismo li malo skrenuli s teme.
Ima jedan zanimljiv članak u zadnjem broju gospodarskog lista u kojem autor tvrdi da je ekstenzivan način držanja govada isplativiji od intenzivnog. :icon_weed:
Odnosno ekološki uzgoj goveda isplativji od konvencionalnog...
Izmislili su peći na drva koje su i do 5 puta efikasnije od današnjih peći na drva. Iako su još u razvoju i nema nekih kljuć u ruke riješenja, valja to malo istražiti.
Koga zanima više neka googla "rocke mass heater" ili "rocket stove". Prema usmenoj predaji korisnika, kojih već ima na tisuće, te peći koriste samo 1/5 ogrijeva koji je sa standardnim pećima potreban.
http://www.youtube.com/watch?v=4usXIAoy9us
Nego, nismo li malo skrenuli s teme.
Ima jedan zanimljiv članak u zadnjem broju gospodarskog lista u kojem autor tvrdi da je ekstenzivan način držanja govada isplativiji od intenzivnog. :icon_weed:
Odnosno ekološki uzgoj goveda isplativji od konvencionalnog...
DARIJUS
Iskusan lik
- Tu od
- 9 Stu 2011
- Poruka
- 6,674
ne mora biti da smo skrenuli...s teme...ako jesmo, ima to tko premjestit u pravu temu...
nego !!!
kad mi netko kaže da je moguće dobiti 5 puta više energije iz drveta nego što ja recimo sad dobivam, ja jednostavno počnem pucati po šavovima...od muke!
ovo što smo gledali u kamenovom videu s jubitua su ljudi koji nemaju pojma o drvetu, ali imaju pojma o drvnom plinu i spaljivanju drveta u pirolitičkoj peći.
za informaciju ostatku pučanstva, na taj plin su u drugom svjetskom ratu švabe i skandinavci vozili aute...i autobuse...i kamione i traktore.
e sad matematika...
1 kilogram drveta (recimo bukva s 12% vlage...dakle sušena je dvije godine) ima negdje približno 4 kW energije.
obična klasična peć za centralno grijanje (one češke ili čak i hrvatskih proizvođača) ima iskoristivost oko 70%...dakle iz kile drveta iliti 4 kW ona može izvuć otprilike 3kW...
kaže nama @kamen da je moguće izvući pet puta više, dakle 15 kW!!!
...a kaže Vama profesor DARIJUS da se pirolizom može izvući max 95% iz drveta, što je opet ugrubo 4 kW...
dakle, molim da mi netko argumentirano objasni gdje su amer-hipiji našli još 11 kW, jer sve moje znanje o drvetu mi ne dopušta da to sam sebi objasnim?
jedino kaj ću im priznat je to da lože sa suhim drvima (makar se ismijavaju da su puna crva), jer u ovoj njihovoj hi-tech peći niti ne mogu gorijeti mokra drva, bilo bi previše katrana i sve skupa bi se zaštopalo)
nego !!!
kad mi netko kaže da je moguće dobiti 5 puta više energije iz drveta nego što ja recimo sad dobivam, ja jednostavno počnem pucati po šavovima...od muke!
ovo što smo gledali u kamenovom videu s jubitua su ljudi koji nemaju pojma o drvetu, ali imaju pojma o drvnom plinu i spaljivanju drveta u pirolitičkoj peći.
za informaciju ostatku pučanstva, na taj plin su u drugom svjetskom ratu švabe i skandinavci vozili aute...i autobuse...i kamione i traktore.
e sad matematika...
1 kilogram drveta (recimo bukva s 12% vlage...dakle sušena je dvije godine) ima negdje približno 4 kW energije.
obična klasična peć za centralno grijanje (one češke ili čak i hrvatskih proizvođača) ima iskoristivost oko 70%...dakle iz kile drveta iliti 4 kW ona može izvuć otprilike 3kW...
kaže nama @kamen da je moguće izvući pet puta više, dakle 15 kW!!!
...a kaže Vama profesor DARIJUS da se pirolizom može izvući max 95% iz drveta, što je opet ugrubo 4 kW...
dakle, molim da mi netko argumentirano objasni gdje su amer-hipiji našli još 11 kW, jer sve moje znanje o drvetu mi ne dopušta da to sam sebi objasnim?
jedino kaj ću im priznat je to da lože sa suhim drvima (makar se ismijavaju da su puna crva), jer u ovoj njihovoj hi-tech peći niti ne mogu gorijeti mokra drva, bilo bi previše katrana i sve skupa bi se zaštopalo)
Nisam neki ekspert u području ali koliko sam shvatio koncept ne radi se o plinu već o potpunom sagorjevanju drva i 100% korištenju topline.
U klasičnoj peći drvo ne sagorijeva potpuno i velik dio topline izlazi kroz dimnjamk, dok je u ovom sistemu dimnjak sastavni dio peći i sva se toplina akumulira u peć a kroz dimnjak izlazi samo mlaki, vlažni dim.
Kažu da je im je dovoljno 1/2 m3 drva za zimu da griju osrednju prizemnu kuću. Dakle par stotina kuna za cijelu zimu.
U klasičnoj peći drvo ne sagorijeva potpuno i velik dio topline izlazi kroz dimnjamk, dok je u ovom sistemu dimnjak sastavni dio peći i sva se toplina akumulira u peć a kroz dimnjak izlazi samo mlaki, vlažni dim.
Kažu da je im je dovoljno 1/2 m3 drva za zimu da griju osrednju prizemnu kuću. Dakle par stotina kuna za cijelu zimu.
DARIJUS
Iskusan lik
- Tu od
- 9 Stu 2011
- Poruka
- 6,674
pa ja sam svoje rekao, klasična peć iskoristi 70% drveta, ostalo pobjegne, a gdje nego u dimnjak...
ako ta super rocket peć iskoristi 100% (a nema šanse jer sam si rekao "mlaki dim") nema šanse da će netko ko loži 14 metara drveta proći s pet puta manjom količinom...
vrag je u kilovatima, isti broj kilovata treba za grijanje prostora ako se radi o energiji dobivenoj iz struje, plina, lož ulja, peleta, briketa, ugljena, bio-kompostane, ili drveta.
konstanta je sveti KILOVAT i onaj koji treba 30 000 kw za grijanje svoje kuće zimi nema šanse to napraviti sa pola metra drveta.
-1 m suhe bukve je težak oko 800 kg, pomnožimo s 4 kw po kili i dobijemo da je metar bukovine 3200 kw...dakle, da bi kak-tak ogrijali kuću koja troši 30 000 kw, treba nam bar 10 metara drva, a ne nikak pola metra, jer nam i tak iskoristivost nije 100%.
...sve ostalo je alkemija, tj. nije znanstveno utemeljeno.
mene više zanima kolika mi hrpa komposta treba da izvučem 30 000 kw...od mikroorganizama, pošto to nije zgodno zapaliti...:icon_scratch:
ako ta super rocket peć iskoristi 100% (a nema šanse jer sam si rekao "mlaki dim") nema šanse da će netko ko loži 14 metara drveta proći s pet puta manjom količinom...
vrag je u kilovatima, isti broj kilovata treba za grijanje prostora ako se radi o energiji dobivenoj iz struje, plina, lož ulja, peleta, briketa, ugljena, bio-kompostane, ili drveta.
konstanta je sveti KILOVAT i onaj koji treba 30 000 kw za grijanje svoje kuće zimi nema šanse to napraviti sa pola metra drveta.
-1 m suhe bukve je težak oko 800 kg, pomnožimo s 4 kw po kili i dobijemo da je metar bukovine 3200 kw...dakle, da bi kak-tak ogrijali kuću koja troši 30 000 kw, treba nam bar 10 metara drva, a ne nikak pola metra, jer nam i tak iskoristivost nije 100%.
...sve ostalo je alkemija, tj. nije znanstveno utemeljeno.
mene više zanima kolika mi hrpa komposta treba da izvučem 30 000 kw...od mikroorganizama, pošto to nije zgodno zapaliti...:icon_scratch:
