Izgradnja/postavljanje PLASTENIKA

[johabica]

pa raspitaj se u svom kraju,valjda netko zna,i gledaj da ju drže unutra,a ne vani na otvorenom kao ovi kod nas. ja danas kupio u Pšenu kod Osijeka,180 microna širine 8m,kupio sam oko 60kg,izašlo me 1800kn. ova od 200 microna bila skuplja oko 800kn. do sada sam imao ovu http://www.agriplast.net/d/SOLEX-ITA.pdf na linku,jako dobra folija,barem se meni tako čini.

Neznam za tu foliju ,nisam dosada niti čula za nju.Znam da ova koju sam ja uzela u Zg u Zelenom hitu nije niti sjena one koja je bila prva na plastenicima.Mislim da nije ništa bolja od izaelske kod Danona,iako je izraelska 180 mikrona a ova 200.Teško je naći dobru foliju a sa cijemom te oderu pošteno.Većina ih ju prodaje po kvadratu iako je oni kupuju po kili.Možda je najpametnije malo prolunjati netom i naći vani-u Austriji ili Italiji-kome nije daleko.

 

[dane001]

Neznam za tu foliju ,nisam dosada niti čula za nju.Znam da ova koju sam ja uzela u Zg u Zelenom hitu nije niti sjena one koja je bila prva na plastenicima.Mislim da nije ništa bolja od izaelske kod Danona,iako je izraelska 180 mikrona a ova 200.Teško je naći dobru foliju a sa cijemom te oderu pošteno.Većina ih ju prodaje po kvadratu iako je oni kupuju po kili.Možda je najpametnije malo prolunjati netom i naći vani-u Austriji ili Italiji-kome nije daleko.

bila je onako zelenkasta,žuta i debela,kao cerada mi je djelovala,pa to nemoš poderati,200 mikrona,a ova sad što sam uzeo je 180 mikrona,bijela je ali čini mi se kao da je upola tanja,pa gdje god ju takneš malo jače ostane oštečenje,ili kad stavljam klipse i onda idem skinuti ako sam krivo postavio,odma se podere,a ova stara nema šanse,e sad u čemu je tolika razlika neznam,ne kužim se previše ali tu nešto ne štima. i kao ove bijele su bolje jer propuštaju više svjetla i šta ti ja znam još. ako netko zna neka pojasni malo sve to.

 

[johabica]

Zapravo me ta žuto zelena podsjeća na kritisovu grčku.Imam je ja na malome plasteniku,uzela sam je od Cipra,zapravo preko posrednika koji mi je dopeljao malč.A Cipro uvozi iz Grčke.Ja je nebih bila kupila,ali mi je dopeljal dok nisam bila kući a mužu nije palo na pamet uopće reagirati pa je platio i tako je ostala.Istina je da je čvrsta,jača je od francuske u svakom slučaju.Tu grčku nam je prije pet-šest godina nudio distributer iz Splita-ne mogu se sjetiti koja firma,moram tražiti kataloge-i isticao prednosti pred izraelskom-jer je kao ova grčka stabilnija na niskim temperaturama-rađena je za kontinentalnu klimu,sadrži neki metal,ne mogu se sjetiti koji,i nešto ima u vezi zbrinjavanja nakon upotrebe-pošto smo sada u EU-za nju bi trebalo biti jeftinije.
Zuta ima manju propusnost svijetla,ali razlika među svim folijama je par postotaka.i nije toliko bitna.Bitna ja UV zaštita,antikapajuća zaštita,zaštita od gubljenje topline.Na profi plastenike obavezno ide EVA folija.Hoćelil biti to 180 ili 200 mikrona manje je bitno nego koliko dugo ta zaštita na foliji traje.zato bi garancija trebala biti najmanje 4 godine,a ona folija koja je sigurno dobra ima garanciju 5 godina.a trajnost joj je-sa smanjenom propusnošću svijetla i do osam-devet.Imala sam je osobno devet,antikapajuča zaštita se još uvijek nije bila izgubila potpuno,iako se već pomalo voda kondenzirala po njoj.
da konkretiziram-imam francusku foliju na plastenicima-jedan cijeli,jedan bočno-i nisam zadovoljna.ne vrijedi novce koje smo platili,i što je najgore,neće izdržati niti upola koliko je bila stara gore.Bočne,kojima se svaki dan manipulira zbog otvaranja i zatvaranja su u očajnom stanju već sada.

 

[bobostar]

Da li radite drenažu (drenažni sustav) prije podizanja plastenika?

Zašto pitam?
Veći dio članova na forumu zna čime se bavim (gnojidba/tlo), i na kraju ljeta javilo mi se nekoliko poljoprivrednih proizvođača sa problemom nižih prinosa u proizvodnji u plasteniku. Budući je sezona već bila prošla (radilo se o proizvodnji rajčice/krastavaca), nije bilo druge, nego odraditi analizu tla za početak. Naravno, dio sumnje je palo na višak soli u tlu, pa je izmjeren i EC.... i naravno EC vrijednosti, daleko iznad dozvoljenih (potaknut time pišem i seriju stručnih članaka na portalu, upravo o problemu zaslanjivanja).
Riješenje: ispiranje soli (relativno tehnološki jednostavan postupak; nema tu neke svemirske znanosti).
Ali gdje je zapelo; nema drenaže!?!
Naime, drenaža (cijevna) je vrlo važna radi brzog istjecanja vode (i soli) prilikom ispiranja tla.
I sada stotinu problema... kako to sada iskopati, postaviti, konstrukcija je gore, ne može bager unutra, tko će to kopati na ruke.... :.

Pišem, jer vidim da se u temi raspravlja o podizanju plastenika, ali nitko niti riječ-dvije o drenaži, te ispiranju viška soli iz tla (koje će se sigurno dogoditi nakon par godina proizvodnje).
:icon_e_geek:

 

[dane001]

Da li radite drenažu (drenažni sustav) prije podizanja plastenika?

Zašto pitam?
Veći dio članova na forumu zna čime se bavim (gnojidba/tlo), i na kraju ljeta javilo mi se nekoliko poljoprivrednih proizvođača sa problemom nižih prinosa u proizvodnji u plasteniku. Budući je sezona već bila prošla (radilo se o proizvodnji rajčice/krastavaca), nije bilo druge, nego odraditi analizu tla za početak. Naravno, dio sumnje je palo na višak soli u tlu, pa je izmjeren i EC.... i naravno EC vrijednosti, daleko iznad dozvoljenih (potaknut time pišem i seriju stručnih članaka na portalu, upravo o problemu zaslanjivanja).
Riješenje: ispiranje soli (relativno tehnološki jednostavan postupak; nema tu neke svemirske znanosti).
Ali gdje je zapelo; nema drenaže!?!
Naime, drenaža (cijevna) je vrlo važna radi brzog istjecanja vode (i soli) prilikom ispiranja tla.
I sada stotinu problema... kako to sada iskopati, postaviti, konstrukcija je gore, ne može bager unutra, tko će to kopati na ruke.... :.

Pišem, jer vidim da se u temi raspravlja o podizanju plastenika, ali nitko niti riječ-dvije o drenaži, te ispiranju viška soli iz tla (koje će se sigurno dogoditi nakon par godina proizvodnje).
:icon_e_geek:

Krovno otvaranje,snijeg po zimi pada unutra,kao i kisa,skupljanje vode koja pada sa plastenika i pustanje unutra,cak sam i vozio snijeg unutra,sve samo da saperem tlo. E sad koliko je pomoglo neznam.

 

[DARIJUS]

ima nas seljaka i mudrih...
folija nije vječna...a mudri ostave nakon 4-5 intenzivnih godina proizvodnje, godinu-dvije plastenik otvoren, te se uzgaja nešto (zelje, salata, luk) što ne zahtijeva nekakvu ludu gnojidbu...
mogu reći na osnovu osobnog iskustva da je to preporod za zemlju...
...ali opet mogu reći i da ja radim na aluviju 5 metara dubokom, tak da mi drenaža i ne treba...wait):

 

[johabica]

Znaš šta Darijus-zapravo i ne znamo šta nam treba ili ne treba.Ali nešto ipak treba.Danas već ima toliko proturiječnosti struke da se teško snaći i izvući ono što je najbolje rješenje.Sjećam se pred koju godinu koliko je bilo razglabanja o smanjenju troškova prilikom obrade tla-preporučivalo se da se nakon berbe kukuruza tlo ne ore nego samo obradi tenjuračom ili frezom i u to sije pšenica.A i sada su in podrivači sa valjcima kojima u jednom prohodu napraviš sve što je potrebno za sjetvu.I sve je to lijepo-izuzmeš li da za to trebaš konje koje najčešće doma nemaš pa moraš kupiti dodatne-da tu nema još jedna caka-nezaorvanajm i neokretanjem tla na površini ili malo ispod ostaju svi patogeni koji u površinskom sloju imaju idealne uvjete za daljnji razvoj.Dok smo ih okretanjem brazde unosili na dubinu gdje im je to bilo onemogučeno.Evo ti moga primjera u pasteniku-godinama smo podrivačem radili obradu- bez oranja-pa se sa roto još prošlo i to je bilo tk.Nije se oralo,jer kako god pooreš pa prođeš sa roto,uvijek ostane malo jarka ili na boku ili u sredini,tu se onda slijeva voda i imaš problema.Nakon pet šest godina su počeli problemi sa zemljišnim bolestima,da bi prije dvije kulminirali,ma,katastrofalno.Evo,prošle smo godine odlučili plastenike poorati na 40 cm,i za čudo božje-svi su problemi nestali.Sve biljke zdrave,bez zemljišne kemije.Iako sam to očekivala,ipak sam bila iznenađena u kolikoj mjerei se problem sanirao.ajd,ima jedno desetak koje sam počupala,ali to je zanemarivo.
Ja nemam mogučnosti raskrivati ili premještati konstrukciju,ali kada se mineralna hranjiva već većinom istroše,zalijevam ponekada plastenike tako da se "potope".Pustim vodu nekoliko sati,namoče se i staze,a onda čekam dan ili dva dok se ocijedi i puštam prihranu.Tako da data hranjiva ne potonu ispod razine korijena.Uglavnom,snalazim se onako kako mislim da može pomoći.Koliko je to dobro-ne znam-drenaža bi vjerojatno bila bolja,ali kada razmislim o primjeru preporuke struke o sjetvi u grubirano tlo-ostajem pri svome načinu rada-ne samo zbog onoga što sam navela - možda najviše zato što me ovako ništa ne košta.
I opet velim-slušati struku i prilagoditi je svojim potrebama.U svakom slučaju-selekcionirati informacije.

 

[temptation]

Znaš šta Darijus-zapravo i ne znamo šta nam treba ili ne treba.Ali nešto ipak treba.Danas već ima toliko proturiječnosti struke da se teško snaći i izvući ono što je najbolje rješenje.Sjećam se pred koju godinu koliko je bilo razglabanja o smanjenju troškova prilikom obrade tla-preporučivalo se da se nakon berbe kukuruza tlo ne ore nego samo obradi tenjuračom ili frezom i u to sije pšenica.A i sada su in podrivači sa valjcima kojima u jednom prohodu napraviš sve što je potrebno za sjetvu.I sve je to lijepo-izuzmeš li da za to trebaš konje koje najčešće doma nemaš pa moraš kupiti dodatne-da tu nema još jedna caka-nezaorvanajm i neokretanjem tla na površini ili malo ispod ostaju svi patogeni koji u površinskom sloju imaju idealne uvjete za daljnji razvoj.Dok smo ih okretanjem brazde unosili na dubinu gdje im je to bilo onemogučeno.Evo ti moga primjera u pasteniku-godinama smo podrivačem radili obradu- bez oranja-pa se sa roto još prošlo i to je bilo tk.Nije se oralo,jer kako god pooreš pa prođeš sa roto,uvijek ostane malo jarka ili na boku ili u sredini,tu se onda slijeva voda i imaš problema.Nakon pet šest godina su počeli problemi sa zemljišnim bolestima,da bi prije dvije kulminirali,ma,katastrofalno.Evo,prošle smo godine odlučili plastenike poorati na 40 cm,i za čudo božje-svi su problemi nestali.Sve biljke zdrave,bez zemljišne kemije.Iako sam to očekivala,ipak sam bila iznenađena u kolikoj mjerei se problem sanirao.ajd,ima jedno desetak koje sam počupala,ali to je zanemarivo.
Ja nemam mogučnosti raskrivati ili premještati konstrukciju,ali kada se mineralna hranjiva već većinom istroše,zalijevam ponekada plastenike tako da se "potope".Pustim vodu nekoliko sati,namoče se i staze,a onda čekam dan ili dva dok se ocijedi i puštam prihranu.Tako da data hranjiva ne potonu ispod razine korijena.Uglavnom,snalazim se onako kako mislim da može pomoći.Koliko je to dobro-ne znam-drenaža bi vjerojatno bila bolja,ali kada razmislim o primjeru preporuke struke o sjetvi u grubirano tlo-ostajem pri svome načinu rada-ne samo zbog onoga što sam navela - možda najviše zato što me ovako ništa ne košta.
I opet velim-slušati struku i prilagoditi je svojim potrebama.U svakom slučaju-selekcionirati informacije.

Treba samo odraditi dezinfekciju tla svakih 5 godina sa basamidom i svi problemi sa bolestima i štetnicima postaju stvar prošlosti...

 

[johabica]

Ma da,ide to-i ja sam to htjela.Pa me odbila cijena plus posao.Ali,ne budem li imala izbora-tu sam opciju ostavila za zadnju mogučnost.
Pitam se ja - iskreno rečeno - jeli ovo sa dubokom brazdom što sam navela u gornjem postu zaista rješenje ili se samo poklopilo par momenata.Kontam to već cijelo ljeto i jesen i ne mogu izvesti siguran zaključak-činjenica je da ove godine temperature nisu bile visoke ko prijašnjih,i da se tlo nije toliko drastično zagrijavalo.Time i uvjeti za razvoj gljivica nisu bili toliko povoljni,pa je možda i to spriječilo ekspanziju patogena.Zbilja nisam pametna tvrditi decidirano bilo što.Ima li netko tko je imao problema sa korijenom paprike prijašnjih godina,evo,molim da napiše šta se događalo ove.Jeli bilo isto,ili su problemi bili manji,ili ih uopće nije bilo.

 

[cabage]

Treba samo odraditi dezinfekciju tla svakih 5 godina sa basamidom i svi problemi sa bolestima i štetnicima postaju stvar prošlosti...

Osim što to više neće biti dozvoljeno.

 

[temptation]

Osim što to više neće biti dozvoljeno.

Metil-bromid je zabranjen,ali dazomet je dozvoljen i može se legalno kupiti,te ima dozvolu za primjenu kod nas i u EU...
52,50kn/kg+PDV...cijena prava sitnica...:mur:

 

[luck]

ima nas seljaka i mudrih...
folija nije vječna...a mudri ostave nakon 4-5 intenzivnih godina proizvodnje, godinu-dvije plastenik otvoren, te se uzgaja nešto (zelje, salata, luk) što ne zahtijeva nekakvu ludu gnojidbu...
mogu reći na osnovu osobnog iskustva da je to preporod za zemlju...
...ali opet mogu reći i da ja radim na aluviju 5 metara dubokom, tak da mi drenaža i ne treba...wait):

tako i ja napravim..ali raskopam i konstrukciju za svaki slučaj.Jer da nema nepokrivenih dijelova zemlje.jes da je malo naporno to ponovo graditi ali isplati se jer pomidora i kukumari bržije rastu.

 

[temptation]

Ma da,ide to-i ja sam to htjela.Pa me odbila cijena plus posao.Ali,ne budem li imala izbora-tu sam opciju ostavila za zadnju mogučnost.
Pitam se ja - iskreno rečeno - jeli ovo sa dubokom brazdom što sam navela u gornjem postu zaista rješenje ili se samo poklopilo par momenata.Kontam to već cijelo ljeto i jesen i ne mogu izvesti siguran zaključak-činjenica je da ove godine temperature nisu bile visoke ko prijašnjih,i da se tlo nije toliko drastično zagrijavalo.Time i uvjeti za razvoj gljivica nisu bili toliko povoljni,pa je možda i to spriječilo ekspanziju patogena.Zbilja nisam pametna tvrditi decidirano bilo što.Ima li netko tko je imao problema sa korijenom paprike prijašnjih godina,evo,molim da napiše šta se događalo ove.Jeli bilo isto,ili su problemi bili manji,ili ih uopće nije bilo.

Kad sve zbrojiš,dođe ti na isto(financijski)...samo kaj se ovako jednim tretiranjem riješiš sve gamadi i boleština u plasteniku,tu mislim i na ono što se godinama nataloži po konstrukciji i najlonu,mada mi to ne vidimo golim okom...
I moraš napraviti pauzu od nekih 15-30 dana dok sve ispari,ovisno od temperature na kojima radiš dezinfekciju...

 

[DARIJUS]

eto, ja danas riješio u par plastenika višak gnojiva i soli...potopila ih Dobra...skupa sa salatom i blitvom...:

 

[johabica]

Ma je,@temptation,samo, i mogla bih to napraviti ove godine.-imam folije za pokrivanje, mogu pustiti vodu prije vađenja navodnjavanja tako da tlo bude dovoljno mokro,jedino neznam,veli struka-a ja nisam nikoga imala prilike pitati-da bi nakon prestanka djelovanja trebalo zalijati dobro kako vi voda istisnula zaostali plin iz zemlje,a ja nemam u plastanicima rasprskivače.Iako bi ih mogla postaviti jer ih imam,jedino bi alkatenku trebalo kupiti da se ova za u polju ne premješta.Jeli zalijevanje nakon doista neophodno?Imam jednu znanicu koja je napravila sterilizaciju i nakon sedam tjedana sadila papriku i cijeli plastenik je riknuo u tjedan dana.Ne znam u čemu je kiksnula,ali očito je ostalo rezuida u tlu-ne znam jeli zalijevala i koliko puta je prorahljivala tlo nakon sterilizacije.A baš budem je sutra na sajmu pitala jeli napravila pokus sa salatom prije sadnje paprike.To bi trebao biti pouzdan pokazatelj - valjda. Ajd mi reci ovo kaj sam pitala.

Ili bilo tko,tko zna.

 

[temptation]

Ma je,@temptation,samo, i mogla bih to napraviti ove godine.-imam folije za pokrivanje, mogu pustiti vodu prije vađenja navodnjavanja tako da tlo bude dovoljno mokro,jedino neznam,veli struka-a ja nisam nikoga imala prilike pitati-da bi nakon prestanka djelovanja trebalo zalijati dobro kako vi voda istisnula zaostali plin iz zemlje,a ja nemam u plastanicima rasprskivače.Iako bi ih mogla postaviti jer ih imam,jedino bi alkatenku trebalo kupiti da se ova za u polju ne premješta.Jeli zalijevanje nakon doista neophodno?Imam jednu znanicu koja je napravila sterilizaciju i nakon sedam tjedana sadila papriku i cijeli plastenik je riknuo u tjedan dana.Ne znam u čemu je kiksnula,ali očito je ostalo rezuida u tlu-ne znam jeli zalijevala i koliko puta je prorahljivala tlo nakon sterilizacije.A baš budem je sutra na sajmu pitala jeli napravila pokus sa salatom prije sadnje paprike.To bi trebao biti pouzdan pokazatelj - valjda. Ajd mi reci ovo kaj sam pitala.

Ili bilo tko,tko zna.

Koliko ja znam za dezinfekciju na ovakvim temperaturama kakve su sada nije potrebno pokrivanje najlonom,to je nužno samo kod temperatura tla iznad 18 C da plin ne ispari prebrzo...također se pokriva najlonom na otvorenom polju...
Tjedan dana je potrebno da plin odradi svoje i nakon toga se prozračuju plastenici,jer su pare toliko jake da čim uđeš grize za oči...
Ako se dezinfekcija radi kod temperature tla cca 18 C,može se saditi(sijati) nakon 10-12 dana od prozračivanja...
Ako se radi u ovo doba kad su temperature tla od 8-12 C potrebno je pričekati sa sadnjom 25-30 dana nakon prozračivanja...
Pokus bi bilo poželjno napraviti i sa presadnicom i sa sjemenom nečega što brzo nikne...ali u normalnoj i dezinficiranoj zemlji istovremeno,da se može vidjeti razlika...
Tlo je potrebno prozračivati nekoliko puta,da preostali plinovi izađu iz zemlje...

 

[johabica]

Baš sam maločas gledala dugoročnu prognozu,u mome kraju predviđaju noćne temperature -6 od 22.11.Dakle-paprika bude kaput,mogla bih to odraditi,obzirom da se tlo neće tako brzo hladiti,a bude i dosta vremena do sadnje ostalo.Sad još samo da vidim šta su napravili sa cijenom,jer je zadnja koje se sjećam bila oko 90 kn/kg,a ak se ne varam,ja bih za sedamsto kvadrata trebala 30 kg.Pa puta dva,ovaj novi za sada neću dirati.Jesam li u pravu,da ne tražim uputstva sad po netu?

 

[temptation]

Baš sam maločas gledala dugoročnu prognozu,u mome kraju predviđaju noćne temperature -6 od 22.11.Dakle-paprika bude kaput,mogla bih to odraditi,obzirom da se tlo neće tako brzo hladiti,a bude i dosta vremena do sadnje ostalo.Sad još samo da vidim šta su napravili sa cijenom,jer je zadnja koje se sjećam bila oko 90 kn/kg,a ak se ne varam,ja bih za sedamsto kvadrata trebala 30 kg.Pa puta dva,ovaj novi za sada neću dirati.Jesam li u pravu,da ne tražim uputstva sad po netu?

Cijena je kako sam već napisao,52,50kn/kg ako kupuješ kod uvoznika za pakiranje od 20 kg...
Treba od 40-60g/m2...najveća doza se koristi za suzbijanje nematoda...

 

[dane001]

gledam oglase pa vidjeo ovo,zanimljivo djeluje. ali kakve motore to ima,za čega?
http://www.njuskalo.hr/poljoprivreda-ostalo/plastenik-900m2-aluminijski-oglas-9742882

 

[johabica]

E ja ti neznam.Znam da moraju biti dva sa reduktorom za bočno otvaranje.Ako plastenik ima automatiku.Jedino ako je dugačak sto metara,onda bi ih trebalo četiri,iako ne nužno.Na sedamdeset je dosta dva.A zašto osam? Pojma nemam.Puhalnik ima svoj elektromotor,dakle,nepotrebno ih je osam.Ne znam o čemu se radi,a baš bih htjela znati.