Već nekoliko godina unazad ponovno se spominju kapitalna ulaganja u poljoprivredu i obećava se, ali kako se mijenjaju ministri poljoprivrede tako se mijenjaju i prioriteti. U privitku navodim uvjete za kapitalna ulaganja iz davne 2011. godine. Na tome pitanju bi se trebala iskazati HPK i ona bi trebala biti nositelj pregovora sa vladom. U tu mjeru bili su uključeni samo obveznici PDV-a. Zbog čega se to ne bi omogućilo i malim OPG-ovima s time da se smanji minimum za ulaganje? Na taj način bi si mala gazdinstva mogla obnoviti strojni park koji je sada u prosjeku star 32 godine prema službenim podacima. Tu se podrazumijeva starost traktora. Bila je dobra mjera 6.3.1 jer je zahvatila par tisuća OPG-ova. Mjera 73.12 obuvatila je svega 500-tinjak OPG-ova na nivou RH što je jako mali broj. To je jedan od razloga zbog čega sam pokušao progurati prijedlog da napravimo listu za izbore za HPK kako bi imali nekoga da zastupa male proizvođače.
-
Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️
Kapitalna ulaganja
- Temu pokrenuo lijeskakc
- Datum prvog posta
DARIJUS
Iskusan lik
- Tu od
- 9 Stu 2011
- Poruka
- 7,121
Da, bitna razlika u kapitalnim ulaganjima je da SVI imaju pravo na sredstva iz proračuna, naravno, ako se zadovolje uvjeti. Ako se dobro sjećam, iznosila su 40 posto od neto cijene (bez PDV-a), i kao takva su se automatski prihvaćala u banci kao jamstvo kod podizanja kredita. Bilo je to u doba kad je još "Bog hodil po zemlji".
Poticaji su - principjelno gledano - mjera koja će s vremenom, samo ako potraju, do kraja ugasiti poljopirvredu kao djelatnost.
Ali pretpostavimo da to možda nije točno (ja sam uvjeren da je), pa da ti objasnim zašto (je još veća debilana) - nema smisla davati bilo kakvu lovu ekipi koja se bavi poljoprivredom amaterski (osim možda radi nečije osobne političke promidžbe). Naime ako ćeš podupirati nekomercijalna gospodarstva (što se zapravo stalno uredno čini) samo produžuješ njihovu agoniju stavljajući ih u nerealni balon koji će prije ili kasnije ionako puknuti. Nema tih poticaja koji bi mogli pokriti sve dubioze nekomercionalnog načina rada, a kako smo u kapitalističkom poretku u kojemu se, kao, gleda matematika - nema smisla podupirati sa državnom lovom one koji nisu spremni pisati račune i plaćati poreze. Jer tko plaća PDV na sve inpute, a nemože si naplatiti PDV u prodanoj robi - taj je matematički gledano izgorio već u startu. Svaka čast ljudima koji u takvom načinu rada nalaze svoju matematiku, ali meni se čini da je njihov račun manjkav - ako pokazuje da posluju pozitivno. Ali tko voli nek izvoli. Kako sam pisao na početku ja bih ukinuo svaku vrstu poticaja svim poljoprivrednicima jer ovo što sam gore napisao u velikoj mjeri tiče se i nas koji jesmo u PDVu. Cijeli sustav poticaja je lažna nada i otvorena prevara, na kraju dana sve se svodi na političku kontrolu poljoprivredne proizvodnje. Nekada je to bio zemljišni maksimum i porez na zemlju, a danas su to razni nebulozni zahtjevi koji obavezno idu uz poticaje. Ali ionako će se sve to ugasiti, jer postaje očito da cijela agenda poticaja gubi svaki smisao.
Ali obavezno uzeti što god se može - dok traje.
Ali pretpostavimo da to možda nije točno (ja sam uvjeren da je), pa da ti objasnim zašto (je još veća debilana) - nema smisla davati bilo kakvu lovu ekipi koja se bavi poljoprivredom amaterski (osim možda radi nečije osobne političke promidžbe). Naime ako ćeš podupirati nekomercijalna gospodarstva (što se zapravo stalno uredno čini) samo produžuješ njihovu agoniju stavljajući ih u nerealni balon koji će prije ili kasnije ionako puknuti. Nema tih poticaja koji bi mogli pokriti sve dubioze nekomercionalnog načina rada, a kako smo u kapitalističkom poretku u kojemu se, kao, gleda matematika - nema smisla podupirati sa državnom lovom one koji nisu spremni pisati račune i plaćati poreze. Jer tko plaća PDV na sve inpute, a nemože si naplatiti PDV u prodanoj robi - taj je matematički gledano izgorio već u startu. Svaka čast ljudima koji u takvom načinu rada nalaze svoju matematiku, ali meni se čini da je njihov račun manjkav - ako pokazuje da posluju pozitivno. Ali tko voli nek izvoli. Kako sam pisao na početku ja bih ukinuo svaku vrstu poticaja svim poljoprivrednicima jer ovo što sam gore napisao u velikoj mjeri tiče se i nas koji jesmo u PDVu. Cijeli sustav poticaja je lažna nada i otvorena prevara, na kraju dana sve se svodi na političku kontrolu poljoprivredne proizvodnje. Nekada je to bio zemljišni maksimum i porez na zemlju, a danas su to razni nebulozni zahtjevi koji obavezno idu uz poticaje. Ali ionako će se sve to ugasiti, jer postaje očito da cijela agenda poticaja gubi svaki smisao.
Ali obavezno uzeti što god se može - dok traje.
NEWHOLLAND
Iskusan lik
- Tu od
- 15 Srp 2010
- Poruka
- 5,858
Prvo je bilo 25%. Kasnije su podignuli.
DARIJUS
Iskusan lik
- Tu od
- 9 Stu 2011
- Poruka
- 7,121
@Axial, potpuno se slažem da treba što prije ugasiti sustav poticaja i potpora. Ali, ne slažem se s dijelom da male treba potpuno ukinuti. Mali su potrebni, jer svojim prisustvom u prostoru, taj isti prostor na neki način održavaju ili oplemenjuju. Nemoguće je sve prepustiti velikima. I tvrdnja da sam ja kao mali poljoprivrednik koji plaća PDV na sve inpute, a ne naplaćujem ga prilikom prodaje svojih proizvoda ne stoji. Račun nije manjkav, manjkav bi bio da se klasično ratari...ali, ima nas par bedaka u RH koji na malim površinama proizvodnjim povrća ipak ostvarujemo solidan prihod. Usprkos plaćenom PDV-u 
.
.Ja nisam nigdje napisao da bilo koga treba ukidati, nedajbože da netko uopće odlučuje o tome. Ali tržište će naposljetku reći svoje, i puno bolje je - kada već ne ide - zatvoriti dućan dok još imaš nekakve svoje imovine, nego da ostaneš bez gaća (i budućnosti). I zato ne treba ljudima pružati lažne nade, koje će ih prilično sigurno odvesti u propast. I ja sebe smatram malim poljoprivrednikom, jer sam svjestan da i za mene vrijede ista pravila igre kao i za one najmanje. Ako ćemo pravo - zapravo u HR baš i nema krupnih riba, sve ono što se kod nas diči nekakvom svojom veličinom možda nije vrijedno spomena negdje drugdje.... Ali to je već neka druga priča.
Posljednje uređivanje od moderatora:
Možda nisam pozvan komentirati postove prije, ipak sam samo paušalac... Slažem se da bi poticaje trebalo ukinuti, ali bi i trebalo vrednovati proizvedenu robu sukladno vremenu, inflaciji, ulaznim troškovima... A ne da je cijena pšenice ista kao prije 30g, a kruh je 500% skuplji. Tko tu u konačnici pokupi naše poticaje jasno je ko dan. U takvoj "zdravoj" ekonomiji za poljoprivrednike bilo bi mjesta i za male i velike. Što u ruralnoj sredini znači nekoliko "velikih"? Za još 20g samo u njihovoj kući u selu će biti upaljeno svjetlo, u ostalima mrak? Hoće li ta dva-tri, kad svi ostali isele u grad, Njemačku, Austriju... živjeti sami u selu? Hoće dučan radit za njih dvojicu, hoće li za njihovo 3-4 djece organizirati nastavu..? Kako sad možemo platiti 1,5e kilu jabuka, a prije 10-15g naši voćari nisu znali kud će s njom ni za 2 kune, kako to, kako to...? Koliko hektara voćnjaka je u međuvremenu nestalo.. neke stvari nisu slučajne.
@jacko: ne samo da si pozvan komentirati, nego je i krajnje poželjno da se konstruktivno komentira. Jer zapravo svi mi pišemo svoje opservacije a malo tko nudi konkretna riješenja.
Što se tiče cijena poljoprivrednih proizvoda nisi jedini koji je to primjetio: na mnogi poljoprivrednici širom svijeta govore upravo to isto, cijena kukuruza po bušelu je iz ranih osamdesetih, a cijene traktora i kombajna su otišle x10 ili x20 gore. Da, novi strojevi su učinkovitiji - ali ne baš toliko koliko su otišle cijene. Tržište je postalo globalno, a to znači da će na cijene kod nas imati utjecaj kakva je bila žetva u Ukrajini ili Južnoj americi. Kako smo se globalno dogovorili da se carine principjelno ukidaju - (jer je tako onda pasalo razvijenima, mi mladi i naivni odmah pristali na sve što su tražili, a sada Trumpu paše nešto drugo, pa sada uvodi carine) svi koji imaju lošije uvijete poslovanja - ostaju izloženi kao drek na kiši. Navodno neke države štite svoje proizvođače na način da nalože/prisile trgovačke lance da moraju prvenstveno staviti na policu domaće, a tek onda robu iz uvoza, to je kod nas SF (to osmisliti je inače pravi posao ministra, a ministar slobodno može po kolinjima tek kada to pozitivno riješi u našu korist). I da, to treba javno tražiti od političara kroz komore, kroz udruge, u predizborno vrijeme (a to je svo ono vrijeme između izbora).
Što se tiče cijena poljoprivrednih proizvoda nisi jedini koji je to primjetio: na mnogi poljoprivrednici širom svijeta govore upravo to isto, cijena kukuruza po bušelu je iz ranih osamdesetih, a cijene traktora i kombajna su otišle x10 ili x20 gore. Da, novi strojevi su učinkovitiji - ali ne baš toliko koliko su otišle cijene. Tržište je postalo globalno, a to znači da će na cijene kod nas imati utjecaj kakva je bila žetva u Ukrajini ili Južnoj americi. Kako smo se globalno dogovorili da se carine principjelno ukidaju - (jer je tako onda pasalo razvijenima, mi mladi i naivni odmah pristali na sve što su tražili, a sada Trumpu paše nešto drugo, pa sada uvodi carine) svi koji imaju lošije uvijete poslovanja - ostaju izloženi kao drek na kiši. Navodno neke države štite svoje proizvođače na način da nalože/prisile trgovačke lance da moraju prvenstveno staviti na policu domaće, a tek onda robu iz uvoza, to je kod nas SF (to osmisliti je inače pravi posao ministra, a ministar slobodno može po kolinjima tek kada to pozitivno riješi u našu korist). I da, to treba javno tražiti od političara kroz komore, kroz udruge, u predizborno vrijeme (a to je svo ono vrijeme između izbora).
država i društvo će uvijek imati više koristi i zarade od 20 OPG gdje svaki obrađuje 25ha ili 10 OPG-a po 50ha (zajedno 500) nego od 1-2 koji zajedno obrađuju istih tih 500e. Eh i kad imaš takvu strukturu onda u takvim sredinama (selima, općinama) imaš potrebu i za školom, i vrtićima, i za ambulantom, i staračkim domom, frizerskim salonima, kojekakve raznim serviserima (od klime, bojlera pa do auta) itd. tj stvara se potreba za novim radnim mjestima jer jedno traži i veže se na drugo a ovako kad u selima ostane 1-2 OPG-a šta će njima dućan, pekara, ambulanta itd...
Kod nas u blizini jedna tvrtka obrađuje cca 2000ha i ima zaposlenih 87 (brojke iz 2024 mislim) što ispadne cca 25ha po radniku a onda opet imaš njih 6 7 koji obrađuju svaki 300-500ha i nemaju nijednog zaposlenog, tj ili sam ili otac + sin..kako to?! negdje smo debelo pogriješili....
Ja znam da to postoji u Austriji i još nekim državama a i čuo sam neke priče da su počeli nešto slično navodno i u Sloveniji, npr škola kad nabavlja hranu ako nema domaćih ponuda/robe u krugu bubam 20-30km od lokalnih proizvodaća tek onda mogu tražiti/kupiti iz druge 'županije' itd. Tak je kolegi nešto pričo slovenac kad je bio proljetos a sad kolko je on razumio slovenski hah
Inače danas pročitah neki članak da će Slavonija za 10ak godina biti najpoželjnija regija za život u Hrvatskoj!
Što bi rekli, bumo videli tj tko preživi i doživi to......nisu rekli kome...Inače danas pročitah neki članak da će Slavonija za 10ak godina biti najpoželjnija regija za život u Hrvatskoj!
IMT, Torpedo, Rakovica, Štore, Ursus, Universal,Zetor....sve su to firme koje su proizvodile male traktore za mala seljačka domaćinstva. Ta domaćinstva su imala štalice i koce za svinje u kojima su bili stoka i svinje. Obrađivali su desetak jutara zemlje, plaćali porez, od toga živjeli, školovali djecu i kupovali te male traktore. Čak je na malo jačim gazdinstvima bilo po par takvih traktorčića. Firme koje su proizvodile te male traktore su uglavnom propale ili su pred propašću. Danas takve traktore nude kinezi, turci, indijci i koreanci. Kako su se urušile te firme tako se urušava i selo. Tako se urušava i naša država. Milijun stanovnika ima manje. Dolaze stranci koji će nadomijestiti domaće, ali se ti ne bave poljoprivredom. Oni se za sada bave Glovo biznisom. Zemlje koje i dalje proizvode, između ostalog, te male traktore su najbrže rastuće svjetske ekonomije. Ono što nama preostaje je slušati našu vlast koja se svakodnevno hvali velelebnim uspjesima od kada su oni na vlasti. Prije toga nije bilo ničega. Ni poljoprivrede, ni traktora, a bome ni jogurta. Seljačkog sam porijekla i valjda mi je zato teško gledati kako to selo odumire, a nama su usta puna priče kako treba jesti domaće jer je to kvalitetno i zdravo. Zemlja smo koja ovisi od turizma. Ako turistička sezona kiksne odmah nastaju veliki problemi po proračun i državu. Spojiti turizam i poljoprivrednu proizvodnju sa zdravom, domaćom hranom nikako da krene. Puno je lakše uvesti robu. Nekome to odgovara. Poljoprivreda postaje kao i brodogradnja u koju su se upumpale milijarde dolara, a danas se u njoj ne mogu napraviti dva broda za ratnu mornaricu nego ih moramo kupiti izvana. Ali sve su to naši uspjesi na koje možemo biti ponosni. Oni koji misle drugačije ne žele dobro ovoj državi i nisu domoljubi koji drže ruku na srcu kada svira nacionalna himna.
Posljednje uređivanje:
Naravno da će sa smanjenjem broje ljudi koji žive na selu promijeniti i način života. Ali moramo uzeti u obzir da kada imamo nisku produktivnost po zaposlenom - onda na gospodarstvu više nema stvorenog onog 'viška' love, koji bi se trošio za neke dodatne usluge (koje bi mu mogao pružiti netko tko se ne bavi direktno poljoprivredom). Ako imamo velika gospodarstva, onda vjerovatno imamo stvoreni višak (jer postoji produktivnost), ali nema više ljudi..... to je ekonomska neumitnost a ona je takva jer je sama vrijednost proizvodnje jako mala (niske cijene proizvoda) i relativno malo se zarađuje uz prilično velik rizik i jako niski obrt kapitala (doslovno jednom godišnje). Jedini način da zaradiš više je povećati gospodarstvo, optimizirati ga, smanjiti troškove i povećati produktivnost.... Kako svi poslujemo lokalno bitno je biti bolji od susjeda, kada se njemu više ne bude isplatilo raditi otkupiti zemlju od njega povećati svoje gospodarstvo - tako postati još produktivniji i konkurentniji - i nastaviti dalje. Problem je za ekipu koja se kasno uključila u itu igru jer su pozicije zauzete a zemljišta se ne može proizvesti koliko treba (kao, na primjer, traktora). Može se svatko i sada uključiti, ali potrebno je imati kapital (što malo tko ima, a čak i kada ima kada se jednom počne baviti poljoprivredom - brzo će ostati bez njega).
Nemojte računati na to da će nas društvo pomagati ako/kada potonemo, jer svi znamo da neće,. Prema tome - jedino logično - je gledati svoj osobni interes, a ne imaginarni interes društva/države/političkog sistema koji nas ionako širokogrudno prepuštaju nemilosrdnim hirovima tržišta. Da je sve bilo strogo po političkim pravilima vremena - moj otac bi, kao dijete, doslovno umro od gladi. Nije igrao po pravilima - pa je preživio, i nije bio jedini koji tada nije igrao po pravilima (da nekako prežive). A državi ('sistemu') i onoj prije, a i ovoj sada - potpuno je svejedno da li će neko gospodarstvo preživjeti ili ne. Ako loša sudbina zadesi više gospodarstava odjednom, to će možda biti neki slabi signal u statistici, možda to onda netko i primjeti, ali to je manje vjerovatno.
Nemojte računati na to da će nas društvo pomagati ako/kada potonemo, jer svi znamo da neće,. Prema tome - jedino logično - je gledati svoj osobni interes, a ne imaginarni interes društva/države/političkog sistema koji nas ionako širokogrudno prepuštaju nemilosrdnim hirovima tržišta. Da je sve bilo strogo po političkim pravilima vremena - moj otac bi, kao dijete, doslovno umro od gladi. Nije igrao po pravilima - pa je preživio, i nije bio jedini koji tada nije igrao po pravilima (da nekako prežive). A državi ('sistemu') i onoj prije, a i ovoj sada - potpuno je svejedno da li će neko gospodarstvo preživjeti ili ne. Ako loša sudbina zadesi više gospodarstava odjednom, to će možda biti neki slabi signal u statistici, možda to onda netko i primjeti, ali to je manje vjerovatno.
Pa da vi veliki opg-ovci uz to što već imate jako puno, imate još i više, a mali da propadnu......
Samo sjeti se monopola, kad ti takvi veliki roknu e onda bude belaja, Agrokor....
I još nešta, sjetimo se Matije Gupca, feudalizma i pobune.....
Kapitalizam da i je, ali ovakav kapitalizam sve dalje ide prema feudalizmu.....
Zamisli samo kak bi bilo da ti recimo nestane goriva, ti sa svojih 100 ha, i ja sa mojih 5 ha.....
U životu, pa i u kemiji je važno da je sustav, reakcija, u ravnoteži.
Ovakav poljoprivredno postavljen sustav poticaja i ostalih situacija već je i ozbiljno ide u sve veću neravnotežu.....
plus
Iskusan lik
- Tu od
- 7 Sij 2016
- Poruka
- 6,536
Točno. 😥
To što netko radi malo više zemlje od ostalih nije nikakav garant da će odmah biti i uspješan. Baš kao što se sa 100 ha može lako propasti, tako se i sa 5 ha može se dobro poslovati (ali vjerovatno onda nećeš previše razmišljati o proizvodnji kukuruza i pšenice). Osim kapitala bitno je imati ideje, malo znanja, ali i sreće. To je kao kod one poslovice koja kaže da je bolje imati sreće i roditi se bez one stvari, nego nemati sreće u životu.... Sve je to jako relativno, ali trendovi su vidljivi.
Ovo je sve istina.... Jebe se njima gore, za nas dole....A i sami smo krivi. Pa da je nekakve imalo zdrave pameti, nitko ne bi trebal izaći na izbore, pa onda nek na vlasti bude Nitko....
Ivan KC
Iskusan lik
- Tu od
- 17 Sij 2012
- Poruka
- 3,426
Jako zanimljiva tema.
Ja sam u ovom košu s kolegom Pajdašom, radim do 20 ha i ne mislim da budem propal tak skoro.
A ako i ne budem radil poljop. proizvodnju, zemlju ne budem prodaval, tako da to za mene nebu propadanje.
A pisanje kolege Axiala me malo iznenađuje.
Kao da on hoce da mi mali propadnemo, samo da on ima više.
Imamo mi jednog tu u blizini, da more preoral bi nogometno igralište i groblje, rođenu mater bi mijenjal za ral zemlje.
Ja sam u ovom košu s kolegom Pajdašom, radim do 20 ha i ne mislim da budem propal tak skoro.
A ako i ne budem radil poljop. proizvodnju, zemlju ne budem prodaval, tako da to za mene nebu propadanje.
A pisanje kolege Axiala me malo iznenađuje.
Kao da on hoce da mi mali propadnemo, samo da on ima više.
Imamo mi jednog tu u blizini, da more preoral bi nogometno igralište i groblje, rođenu mater bi mijenjal za ral zemlje.
Želje i realnost su dvije potpuno odvojene stvari. A realnost je takva da se više ne može živjeti samo od proizvodnje kukuruza/pšenice/soje na 5 rali. Oni koji žele raditi samo kukuruz/pšenicu/soju moraju imati daleko veće površine da bi uopće opstali u toj igri. To svi vidimo i znamo, ja samo pišem kako je sada. A na 5 rali se može preživjeti, ali to onda nije ova proizvodnja, nego neka druga. A i svi vi koji imate sada 20 Ha bi isto tako kupili pogodan komad zemlje, samo da se pruži prilika, baš kako bi kupio i ja. Samo ja sam krenuo malo ranije ili su kod mene ljudi ranije počeli odustajati, pa sam nakupio malo više. A moglo je biti i obratno. I kako sam već pisao i ja sam mali - isto kao i vi.
Kada prođe godina a podmirim sve račune (da nema repova), da smo svi zdravi i da su svi prsti na broju - to je za mene bila dobra godina.
Kada prođe godina a podmirim sve račune (da nema repova), da smo svi zdravi i da su svi prsti na broju - to je za mene bila dobra godina.