Nesiguran ishod trenutnog ministra poljoprivrede (Pada vlada ( ??? ) vol2. )

[nimrennermin]

Ja koja sranja, braćo draga!!!!
Daj možel ko da ovo ugasi nemili mi se više pogledat forum???

 

[ZJ]

Jo, zaboravljaš da nismo u eu radi nas, već par guzica koje su vidle priliku da se tam uvale. I plenkijeva je jedna od njih. Koliko su nam put skinuli gaće da bi tam ušli? Tko ulazi pognute glave, uvijek bu tak i dočekan.
Kaj smo dobili? Još veću rasprodaju države, gubitak monetarne suverenosti i da dalje ne nabrajam. Eto ti kolona na granicama kakvih nije bilo dok nismo bili tam gdje nebi ni trebali biti? Šaljemo vojsku na rusku granicu. Za koga i za kaj?

U eu smo zato da nismo gazde svoje teško stečene suverenosti. Očito da ju ni ne zaslužujemo.
Eu služi kapitalu, a ne narodu. Od kad smo unutra započelo je masovno iseljavanje...

 

[komer]

Toga ima samo kod nas..prvo rat da se odvojimo i onda ko muhe na dr*k u eu...

 

[johabica]

Jo, zaboravljaš da nismo u eu radi nas, već par guzica koje su vidle priliku da se tam uvale. I plenkijeva je jedna od njih. Koliko su nam put skinuli gaće da bi tam ušli? Tko ulazi pognute glave, uvijek bu tak i dočekan.
Kaj smo dobili? Još veću rasprodaju države, gubitak monetarne suverenosti i da dalje ne nabrajam. Eto ti kolona na granicama kakvih nije bilo dok nismo bili tam gdje nebi ni trebali biti? Šaljemo vojsku na rusku granicu. Za koga i za kaj?

U eu smo zato da nismo gazde svoje teško stečene suverenosti. Očito da ju ni ne zaslužujemo.
Eu služi kapitalu, a ne narodu. Od kad smo unutra započelo je masovno iseljavanje...

To mu spočitavaš, što je dobio funkciju tamo?
On, bilo tko?
Tko mu je to - bilo kome - omogučio.
Vaš referendumski "za".
Moj nije - iako nisam ponosna zbog toga jer znam da sam bila glupa. Iskustvo uči da si u grupi jači. I da grupa štiti. Ne ulazim u vještinu pozicioniranja unutar skupine - o tome možemo raspravljati, kako su i koliko dobro naši političari odradili uvjete pod kojima smo ušli.
Ja sam bila najsretnija kada sam sa svojih jedanaest hektara zemlje mogla fino živjeti, posaditi sve krumpire, do prvog snijega ih prodati po finoj cijeni i izigravati do petnaestog trećeg damu. Uzeli ste mi to. Prilagodila sam se, sagledala šta sam dobila, šta izgubila i idem dalje.

Kolone na granicama?
Eto, i to se rješava.
U tome je bit - nastali problem - rješenje problema. Reagiranjem.

I gdje ti vidiš rješenje? Bez političara?
Po takvoj retorici, državu treba ukunuti, sve javne servise ukinuti.
Ne ide to tako. Vođa je kroz povijest uvijek bilo, mora biti, a iza njega smo mi sljedbenici u nizu.. Narod kao posljednji. Trebao bi biti najjači. Da nije ovca. Ali najčešće jest. Ovca. Konj sa pokritim očima.

 

[vlč.puknuti]

To mu spočitavaš, što je dobio funkciju tamo?
On, bilo tko?
Tko mu je to - bilo kome - omogučio.
Vaš referendumski "za".
Moj nije - iako nisam ponosna zbog toga jer znam da sam bila glupa. Iskustvo uči da si u grupi jači. I da grupa štiti. Ne ulazim u vještinu pozicioniranja unutar skupine - o tome možemo raspravljati, kako su i koliko dobro naši političari odradili uvjete pod kojima smo ušli.
Ja sam bila najsretnija kada sam sa svojih jedanaest hektara zemlje mogla fino živjeti, posaditi sve krumpire, do prvog snijega ih prodati po finoj cijeni i izigravati do petnaestog trećeg damu. Uzeli ste mi to. Prilagodila sam se, sagledala šta sam dobila, šta izgubila i idem dalje.

Kolone na granicama?
Eto, i to se rješava.
U tome je bit - nastali problem - rješenje problema. Reagiranjem.

I gdje ti vidiš rješenje? Bez političara?
Po takvoj retorici, državu treba ukunuti, sve javne servise ukinuti.
Ne ide to tako. Vođa je kroz povijest uvijek bilo, mora biti, a iza njega smo mi sljedbenici u nizu.. Narod kao posljednji. Trebao bi biti najjači. Da nije ovca. Ali najčešće jest. Ovca. Konj sa pokritim očima.

bogati ja sam mislo da si ti iz naroda , a kad viš vraga :icon_mrgreen:

 

[damirko]

Bas smo ovce. Prvo nas natezu oko clanstva u eu, na koje potrosimo milijune eura za clanstvo, da bi onda kao imali otvorene granice. Onda kad smo napokon usli u eu, odjednom duze cekamo na granici nego prije. I sad nekim sporazumima o manjim cekanjima na granici, nas spasavaju nasi lideri i mi bi im trebali klicati zbog toga.

 

[ZJ]

Jo, nemoj mi reći "VI STE BILI ZA, ja nisam", jer to naprosto nije točno.
Na samom glasačkom mjestu smo malo pričali...za su bili ljudi koji gledaju dnevnik...slušaju slatka obećanja političara...dok je dosta ljudi bilo protiv. I ja među njima, kao i cijela moja obitelj.
I danas prelazim granicu s pasošem...da bar "neprijateljska strana" vidi još malo nacionalnog ponosa.

 

[gogo]

Ma daj naj. Pa meni je bolje u EU,u tih par godina su nam kola krenula uzbrdo. Slučajno ili ne? Slovenci se jagme za našom robom,evo,sramežljivo počeli dolaziti i Mađari,a bit će ih još. Oni ovdje kupuju povoljnu hranu,mi kod njih povoljno željezo,svi sretni i zadovoljni.
I općenito se kod nas živi kao malo gdje,ljudi imaju novaca,nemojte se zavaravati,nema ovdje nikakvog siromaštva,a i iseljavanje je prenapuhano,polovica njih se vraća jer su mislili da će se za pola godine vratiti s dovoljno eura da mogu odmah u penziju...
Gledam svoju svoju generaciju,kolege i prijatelje,ljude od 20 do 30 godina. Svi zaposleni,svi imaju automobile,grade se kuće,rađaju se djeca,a znam ih tek par što su otišli van.

 

[zgzac]

gogo, ti si jedna rijetka svijetla točka u ovom mraku koji nas okružuje.

 

[ZJ]

Jedino kaj se za svijetla točka ne ženi, ne rađa djecu... giggle):

 

[iwanho]

Da, dobro za tebe, dobro bude i za mene jer spadam u skupinu kaja će izbjeći nove uvjete umirovljenja - no, je li i pravedno?
Dobro nam je kada je dobro za nas, kada to pogađa nas, onda nam nije dobro.
Nemojmo biti licemjerni i priznajmo i ti i ja da smo krvavi ispod kože.

Ne, ja uvijek govorim šta mislim. Tako mislim.
Ti si stariji od mene i znaš kao i ja da se u životu i u poslu rade i dobri i loši potezi. Da su promašaji najčešće iz neznanja, ne iz nemara,( naravno, kriminal je izuzet iako i toga ima).
Eto vidiš, ja u Marića vjerujem, vjerujem i u Plenkoviča. Vjerujem u Tolušića. Da su u sdp - u, mostu, živom zidu,hns -u, materini, i da ih vidim ovako kako ih vidim - imali bi moj glas.
No, kao što sam rekla, vođenje države je kompleksan posao, treba kadar koji zna šta radi - možda nije u svemu dobar ili najbolji, ali je nabolje od onoga što trenutno imamo.
Velike stranke ga imaju, male ga nemaju.
Ne, ne vjerujem da se pogoduje lex agrkorom privatnom interesu. Razumijem zašto je potreban i zašto je morao biti donesen.
Ne znam hoće li završiti dobro, ali nadam se da hoće. Zbog svih nas.

Slažem se da smo svi krvavi ispod kože. No usporedba je usporedba. Nitko me nemre uvjeriti da je, u slučaju nužne potrebe, pravednije smanjiti svima rođenim npr. kasnije od 1962. g. 27% nego smanjiti određeni postotak samo onima s većim mirovinama.
Ti misliš obrnuto i imaš pravo na svoje mišljenje, a ja zadržavam svoje, makar me ti smatrala licemjerom.

Drago mi je da promatraš osobe i njihovo djelovanje, a ne stranke. Ja također, sve dok me ne iznevjere. Mariću kao ministru ništa ne prigovaram jer nisam dovoljno stručan za to, ali uzimanje povlaštenog kredita i siječanjska tvrdnja da je radio u Agrokoru pa zna da tamo nema većih problema su bacile sjenu na njega kao osobu. Možda je takvu izjavu bil prinuđen u tom trenutku javno dati, zbog smanjenja još većih šteta dok se vlada ne organizira, no uzimanje povlaštenog kredita je moralni propust kaj je djelomično i sam priznal. Sigurno bi i ti i ja, ako smo u prilikci isto uzeli povlašteni kredit, no ministar se ipak drukčije tretira od nas običnih smrtnika.

Lex agrokor je posebna priča. Ja sam ga također odobraval, prvenstveno zbog pomoći malim dobavljačima i OPG-ovima. No kad sam u NU2 čul Grbina da se isti glede tog dijela problema mogel isti efekt postići promjenom stečajnog zakona i izbjeći mogućnost tužbe ruskih banaka malo sam se zamislil. Neosporno je da olako gubimo arbitraže, a argumenti o nepravilnom izvlaštenju su na strani banaka. Dakle za očekivati je da ćemo svi zajedno morati ruskim bankama vratiti njihove novce. U slučaju primjene izmijenjenog zakona o stečaju mogli su u prvi red za namirenje doći mali dobavljači i radnici. Na taj način bi banke naplatile samo dio svog potraživanja, a ne sve kaj je vrlo vjerojatno ako dođe do pokretanja arbitraže.

Možda moja razmišljanja i strahovi nisu opravdani (daj Bože da nisu), ali problem je preveliki da bi prošli neokrznuti ili sa malim posljedicama.

 

[gogo]

Mislim da sam dovoljno realna osoba,i da nisam promašio istinu. Bar je tako ovdje kod mene,a ne živim u nekom ekstra razvijenom kraju,mada se krećem po cijeloj Hrvatskoj i svugdje vidim isto.
Istina se narodu prikazuje onako kako nekome odgovara,a medijima već odavno ne vjerujem.

ZJ-pa ja nisam obiteljski tip čovjeka,i ne podnosim malu djecu,a i ovako i onako nas ima previše na planetu,ne moram se ja reproducirati kad to radi šljam iz trećeg svijeta...

 

[ZJ]

Ma šalim se. Nemoj to shvatiti osobno.

Velim ti samo jedno: pitala bu starost gdje je bila mladost...
I mene pita - svaki dan...

 

[vlč.puknuti]

osnovni problem je ljudska pohlepa , ljudi kradu , zašto -ne znam ...ja još nisam upoznao nekog tko ne krade , političari ne mogu krasti šerafe , pa kradu ono s čim rade .

sve se svodi na krađu , netko krade novac , netko red na šalteru , netko šerafe .

dok se krađa drži u granicama nema problmea , akd krađa pretekne sama sebe nastaje problem ...dok ti susjed ukrade jabuku - prežmiriš , kad ti ukrade akumulator zoveš policiju , kad ti ukrade ženu - ubiješ ga .

sve se tješe ja sam samo malo , on je više , nema ustupka - ukrao si i obilježen si kao lopov .

Isto tak je i s političarima , dobri su dok ne znaš koliko su ukrali ...ovdje je jedina kategorija klasifikacije političara koliko je tko ukrao , ako ( još) nije niš ukrao dobar je , ma glupost je to , ne čitajte ..i to još od jednog velečasnog

 

[brgud]

Vidiš Jo, slično sam mišljenje imal i ja o plenkiju. Nažalost, čovjek se prevari. On je uglađeni neznalica, bez mišljenja. Po mišljenje ide u brisel...
Odrasel je u funkcionerskoj obitelji, nikad nije radil u privredi, baš poput Milanovića...
Blaža verzija Ćaće, ali i nesposobnija.

Račan je bil jugoslaven, ovaj je europska poturica.. Predsjednica je produžetak američke politike.
Mi zapravo ni nemamo pravog patriota na čelu drzave, komu je stalo do vlastite drzave, već samo strane namjesnike, koji rade po direktivama.
Pogledajte Engleze, Orbana...pa i Erdogana. Tak se vidipolitika za dobrobit vlastite zemlje.

HDZ da je zločinačka organizacija? Glupost dosuđena radi nečijih interesa. Ali narod je ipak pravedan sudac, a ne ovi spletkari.
Pljunuli su u lice tisućama poštenih članova, umjesto da osude par kriminalaca koji su to zakuhali.. Po čemu je bilo koja druga stranka bolja? Svaka ima neke svoje afere, veće ili manje.

Te burne "tisuće poštenih članova", podržavaju i drže lijestve onim drugim koji to nisu. Znači ti pošteni članovi omogućuju onim drugim da budu nepošteni ! A to po tebi znači da su pošteni ! Možeš mislit.nerd):

Ma daj naj. Pa meni je bolje u EU,u tih par godina su nam kola krenula uzbrdo. Slučajno ili ne? Slovenci se jagme za našom robom,evo,sramežljivo počeli dolaziti i Mađari,a bit će ih još. Oni ovdje kupuju povoljnu hranu,mi kod njih povoljno željezo,svi sretni i zadovoljni.
I općenito se kod nas živi kao malo gdje,ljudi imaju novaca,nemojte se zavaravati,nema ovdje nikakvog siromaštva,a i iseljavanje je prenapuhano,polovica njih se vraća jer su mislili da će se za pola godine vratiti s dovoljno eura da mogu odmah u penziju...
Gledam svoju svoju generaciju,kolege i prijatelje,ljude od 20 do 30 godina. Svi zaposleni,svi imaju automobile,grade se kuće,rađaju se djeca,a znam ih tek par što su otišli van.

Ti to zaključuješ iz svog kuta gledanja, a taj kut je nekih 25 stupnjeva. Stvari bi trebalo gledati u svih 360 stupnjeva!

 

[hodor]

Koji paradoks, situacija je kakva je, no npr. u metalskoj struci u mom kraju jednostavno nema radne snage. Doslo je do toga da je kvaliteta rada pala. Nasi kupci kad me pitaju u cemu je kvaka, velim im da su pravi majstori kod njih, a ne vise kod nas. Jednostavno ljudi odlaze na zapad. Dok se otvori Austrija ne znam tko bude ostal. Evo, sad u zadnje vrijeme zaposljavamo Madjare, a prosle godine bila je jedna skupina "letecih Bosanaca". Par tjedana kod nas, par kod susjeda i tak u krug, od firme do firme. Imamo puno Podravaca, cak i Slavonaca. No kod njih je situacija takva da kad dodju, mali je korak da i oni produze van.

 

[ZJ]

Ne samo pri vama. I u našem kraju je isto tak. Europa treba kvalificirane radne snage. Oni koji valjaju odu, jer su mrvicu bolje plaćeni nego doma.
Ono kaj čini veću razliku, je odnos prema radniku. Nitko ih uglavnom ne zakida na satima i u pravima. Dok je to pri nama redovita pojava. Vidi se tko je bolji, pa napreduje, dok pri nama napreduju poslušni.

 

[zivisic]

johabica razmislja krajnje prakticno i racionalno, odlicila je odabrati jedan put pa kako bude...i to je po meni zbilja krajnje praktican nivo (za taj izbor covik mora puno puta dozivit gore-dole)
Mi drugi uglavnom koliko vidim isto smo racionalni al malo vise kriticni...iz straha...koji je po meni stvaran.
Sto se tice EU, ja zam glasao ZA, ali sam se prevrtao jako prije, dobro se sjecam.
Na kraju mi se ucinilo manjom stetom...bojao sam se odmazde mocnih, ne toliko za sebe, koliko za one manje sposobne od mene.
Iako smo kroz povijest napravili dobre stvari sa statusom nesvrstanih, ovo nije bila ta situacija, jer alternativni blok nije postojao.
Ja i moja obitelj nismo mogli promjenit ishod referenduma, ali smo postupili savjesno, kao da smo kriticni za prevagu!

Danas na to gledam, kao da je bilo izrezirano takvo stanje duha iz Brisela, kroz izbor vlada i postupke istih, pa se osjecam malo naivno...ali tako je kako je

Drugo sam htio reci, vec 4 godine sam vanka, prvo u Londonu godinu i pol, sad 2 i pol u Norveskoj, na projektima radim sa ljudima iz cijele Europe...ponajvise Irci, Englezi, Austrijanci, Njemci, Svicarci...u zadnju sa dosta Slovaka, Poljaka, Svedjana i Norvezana, Islandjana.

Mirovine ce biti veliki izazov za EU u buducnosti!!!
I mozda veliki problem za nas!

Njemci puno pricaju da za njihovu generaciju koja sada radi nema ko uplacivat u mirovinski sustav...ne radja se djece, svi zele sve vise komoda, obitelj je definitivno depopularizirana!
Imigranti mogu procese usporit ali nemogu rijesit, moze to usporit i tehnoloski razoj, ali i industrija se siri...oni govore, da se u uzbiljnim medijima pise, da je matematicki neodrziva situacija.
Islandjani pricaju da drzava producira <uzbudjujuce> reklame po tv nebi li se povecao natalitet, daje subvencije...

A mi smo zadnje 4 godine Slusali Jovanovica i Stuhofera i rodnu filozofiju koja znamo sto potice...
Mi, kojih nas je 4 miliona, ako i toliko...
Mi smo uvik nekako 20godina iza svega i cak bi to i prihvatio, da barem izostavimo te neuspjehe iz zastarijelih pristupa.

Zbog toga svega sam kritican prema EU, mislim da ce novca jos nekako i bit, osobno cemo se razvit nekako...mozda necemo imat fasadu na svinjcima, ali necemo bit gladni, bar se toga ne plasim.
Ali se plasim ovih procesa koji idu paraleno sa ekonomskim, a o njima niko ne prica...
U mome malome zaseoku, nase brdasce di zivimo, svake godine je celavije i celavije...nema mladih

Najgore od svega je sto mi nije jasno, zasto politicari ove stvari ne koristu, zasto se njima ne bavu...pa mogli bi lijepe poene na tome zaradit!
Zasto ne djeluju malo prema EU, rade pritisak na nju, da i tamo rece...da, to moramo rijesit
pa mi hrvati smo jedni od najpozeljnijih imigranata, poslusni, marljivi, naucili se snaci...imamo kulturu, nemojte mislit da baljezgan, di god sam dosao bili smo prvi izbor u operativi, samo najbolje cujem o nasim ljudima!

Ovo je o institucijama, a o ljudima ponaosob, mislim otprilike kao i puknuti!

 

[kawasaki0201]

Ne samo pri vama. I u našem kraju je isto tak. Europa treba kvalificirane radne snage. Oni koji valjaju odu, jer su mrvicu bolje plaćeni nego doma.
Ono kaj čini veću razliku, je odnos prema radniku. Nitko ih uglavnom ne zakida na satima i u pravima. Dok je to pri nama redovita pojava. Vidi se tko je bolji, pa napreduje, dok pri nama napreduju poslušni.

Razlika nije mala, minimalno je 100% u satnicama, nasprem RH i još to što si nabrojil, da te nitko neće oženit za tvoje odrađene sate.
Hodor, pretpostavljam da si u Eko Međimurje, tak sam bar zaključio iz napisanog. U Međimurju trenutno samo u metalnoj branši fali 2000 majstora, (varioca, bravara, montera), a da ne pričamo o ostalim branšama. Još do pred 2-3g si imao u svakom seli po 3-4 fušera instalatere, malare, zidare..... Sad? Sad ih niti sa svijećom ne možeš naći, a ne dao bog da privatnika zoveš, nećeš doći na red po par mjeseci. Em imaju posla preko glave, em nemaju dovoljno ljudi niti za lijek koliko ima posla, a žalosno je to da nebi dignuli satnice da zadrže ljude pa onda ono malo kaj im je ostalo gone ko marhu od gradilista do gradilišta. Uzrok svemu tome je da ljudi vani zarađuju, doma ulažu, ja sam isto jedan od njih uskoro. Žalosno je to da za svaki malo veći zahvat kaj si čovjek želi uložiti u kuću i sl moraš peglat kartice ili dizat kredu. Ja imam ulaganja cca 25000€ i nema šanse da više financiram lihvare, odluka je pala otić van na par godina i to riješit za keš.

 

[ZJ]

Kawač, nije zlato sve što sja...
Tam je veća satnica, ALI su i veći izdaci. Na to nitko ne računa, pa se često na kraju upita gdje je zarada. I više se sati radi (tko hoće i može), nema se plaćena pauza itd.
U prosjeku se može bolje živjeti, ali se onda nema ni tam kaj uštediti, ak ne živiš u baraki, na kruhu i salami iz Lidla. A onda izgubiš zdravlje...
To i moreš sad dok si mlad, ali za 10...15 g. stvari ti budi malo drugačije izgledale. Mladost nemreš vratiti, a onda žališ za pogreškama koje su usput napravil.