• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Što se iza brda valja?

Želite li besplatno naučiti kako procijeniti gospodarske programe stranaka?

  • Da

    Glasova: 31 27.2%
  • Ne

    Glasova: 16 14.0%
  • Znam sam procijeniti programe

    Glasova: 16 14.0%
  • Ne zanima me

    Glasova: 51 44.7%

  • Ukupno glasača
    114
Status
Nisu omogućeni daljnji odgovori.

Nostradurus

Aktivni član
Tu od
13 Lis 2012
Poruka
696
Koje drustveno-politicko uredjenje u posljednjih 200 godina odgovara svemu ovome sto ste nabrojili?

Nisam baš neki povjesničar. Teško je naći povjesni primjer nekorumpiranog organiziranog društva. Razlog za to je jednostavan. Teško da će itko htjeti osvojiti vlast a da pri tome ne bi barem malo iskoristio pogodnosti čelnog vođe. Ako ne za sebe, onda za vojsku, policiju ili sudstvo. Vlast kvari ljude.

Rješenje za to je jedino direktnom demokracijom protiv političke korupcije u društvu. To nije nikad uvedeno, a teško da će i biti. Osobno ne vjerujem da će se moći pojaviti organizacija koja bi toliko bila altruistička. Jer toliki altrusiti nisu ni intelektualci. I oni bi da se nečim okoriste pa naravno da neće htjeti uvesti proceduru koja bi totalno onemogućila korupciju vlasti. Političke organizacije to nikad neće uvesti. Jedina šansa je da se to postigne je da to uradi sama raja. I to se možete i sami uvjeriti. Kontaktirajte sve političke stranke koje su na vlasti. Vjerujem da niti jedna neće htjeti uvesti takav model borbe protiv političke korupcije. Prema tome ostaje nam jedino mogućnost da to napravi radnička revolucija. A i tada je u pitanju, da li bi htjeli. Kada su u pitanju radničke revolucije, uvijek se moramo pitati, tko će na kraju imati najveću korist. Oni na vlasti ili narod.
 

Nostradurus

Aktivni član
Tu od
13 Lis 2012
Poruka
696
Istina se može čuti iz usta bivšeg američkog predsjednika

Kad je već tema proširena na političkoj korupciju, evo i priloga iz stranih vijesti koji idu u prilog.

Evo što ti je kapitalistička država. Jimmy Carter kaže da je Amerika neograničena politički korumpirana država. Treba li još dokaza što je kapitalistička država? Može li postojati kapitalizam bez političke korupcije? Ne može.

http://www.rollingstone.com/politic...chy-with-unlimited-political-bribery-20150731

Politička korupcija je naravno ključni faktor koji utječe na kvalitetu života stanovnika. Pročitajte kako se slamala politička korupcija u Švedskoj i Norveškoj i kakvo je stanje bilo ranije.

http://matrixworldhr.com/2013/03/04/kako-su-svedani-i-norvezani-slomili-moc-vladajucih-1/
 

itp

Aktivni član
Tu od
12 Svi 2008
Poruka
1,902
Na to se sve svodi, ne postoji idealno rijesenje, ali to nije razlog da ga ne nastojimo pronaci. Malo utopijski, mozda i glupo, ali je tako. To je ono sto bi trebalo razlikovati covjeka od zivotinje. Valjda.
Iskreno, mislim da ne postoji vise radnicka klasa. Mozda je postojala u Engleskoj prije 100 godina, ali taj pojam nekako ne drzi vodu u danasnje vrijeme. Tim vise sto su na Zapadu svi rade neke lagane poslove, strojevi su zamijenili covjeka u svim teskim poslovima, prljava industrija je preseljena u Kinu, a napredno stanovnistvo bivsih komunistickih zemalja radi one poslove koje nitko drugi nece. Mozda bih se usudio i reci da je Europa dozivila neki, ajmo reci, vrhunac. Ne kazem da je svima u Europi odlicno, ali srednja klasa vise-manje zivi dobro. Problem nastaje sto nakon svakog vrhunca slijedi pad. Osim ako se ne radi o prividnom vrhuncu, pa zapravo postoji jos puno prostora za napredak.
Usporedbe s Amerikom mozda i nisu bas potrebne, oni su ekstremi i po velicini i po nacinu razmisljanja. Ali s druge strane nordijske zemlje - svakako, cisti dokaz da je moguce ostvariti i ono sto se kod nas ne moze ni zamisljati. Znam jako dobro situaciju i povijest Norveske, imam prijatelja Norvezana i redovno vodimo diskusije na tu temu. Nekada mi kasnije bude i neugodno jer skuzim da sam ispao krkan. Kod njih nema kompliciranja, ne bave se glupostima, nisu optereceni ustasama i partizanima. Nije to doslo preko noci. Jednom mi je taj prijatelj rekao: prije pola stoljeca, na jugu su u selima spavali skupa sa zivotinjama, u istoj prostoriji, a na sjeveru nisu bili svjesni da imaju usrano vrijeme. Ona su otkrili zalihe fosilnih goriva. Ostatak price je poznat. Fascinira me to, da uz sva prirodna bogatstva koja imamo jos uvijek ne mozemo sagledati stvari kao Nordijci. Ne odnosi se ovo na vas, naravno, ovo sto vi pisete je kljucna stvar upravo za tu promjenu nacina razmisljanja. Samo sam vrlo skeptican oko shvacanja sirih masa bilo cega sto govorite. Vec su vas sto puta pitali a sto tocno nudite. I u tome se krije problem. Oni ne traze rijesenje. Oni hoce da im vi stvorite rijesenje po njihovoj mjeri i da im ga servirate na pladnju. Citava bit ove rasprave, bez obzira slazem li se ja s vama ili ne, je da se promjene ne dogadjaju same od sebe. A da bi mogli zapoceti bilo kakve promjene, treba prvo shvatiti ovo o cemu s pise...
 

zgzac

Dobro znana faca
Tu od
3 Kol 2012
Poruka
2,737
Moj zaključak je sam ovaj - nas treba još više gazit !!
 

Nostradurus

Aktivni član
Tu od
13 Lis 2012
Poruka
696
Fascinira me to, da uz sva prirodna bogatstva koja imamo jos uvijek ne mozemo sagledati stvari kao Nordijci. Ne odnosi se ovo na vas, naravno, ovo sto vi pisete je kljucna stvar upravo za tu promjenu nacina razmisljanja. Samo sam vrlo skeptican oko shvacanja sirih masa bilo cega sto govorite. Vec su vas sto puta pitali a sto tocno nudite. I u tome se krije problem. Oni ne traze rijesenje. Oni hoce da im vi stvorite rijesenje po njihovoj mjeri i da im ga servirate na pladnju. Citava bit ove rasprave, bez obzira slazem li se ja s vama ili ne, je da se promjene ne dogadjaju same od sebe. A da bi mogli zapoceti bilo kakve promjene, treba prvo shvatiti ovo o cemu s pise...

Točno tako. Pišem samo o ekonomskim i društvenim principima koji su izigrani i nametnuti te kako se mogu promijeniti na bolje za veliku većinu. Svaki čovjek mora biti svjesan načina na koji ga se vara, ali da i po čisto demokratskim načelima u koja se svi kunu (nema revolucije, i sječe glava) mi možemo sustav demokratizirati.

Pukim slučajem se baš dogodilo da je HR podružnica Transparency internationala objavila tekst o "borbi protiv političke korupcije", da bi ga kasnije povuka sa web stranice. I tada sam shvatio da je to ključni argument u demokraciji koji rješava gordijski čvor pogodovanja i može ispraviti skoro sve loše društvene tendencije.

Problem je što nitko ne kaže da nisam u pravu, nego ne vjeruju u mogućnost da se na taj način država stvarno demokratizira. Takvu demokratizaciju sigurno neće potegnuti neka od postojećih političkih stranaka, već to može samo namjenski stvoren novi pokret za demokratizaciju koji ima isključivi cilj da načela i mjere borbe protiv političke korupcije ugradi u Ustav i zakone.

I koliko se sada čini to je jedina opcija u kojoj bi mogli igrati na sigurno. Jer kad bi oni i bili maknuti sa vlasti, ostavili bi odličan alat za kontrolu političke korupcije u zemlji. Naravno, ustav i zakoni bi opet mogli biti promijenjeni. Međutim tu bi se trebali uključiti pošteni pravnici i trebali bi to spriječiti. Razlog je jednostavan. Ovakva promjena zakona na staro bi u stvari otvarala vrata političkoj korupciji koja se prema važećem ustavu i zakonim ne bi smela dozvoliti.

To je bitna razlika između zakona o porijeklu imovine. Njega si mogao ukinuti jer ta akcija nije imala samozaštitu od ukidanja. Ukidanje zakona koji se bori protiv političke korupcije je politička korupcija. Pravno gledano, zakon i ustav se ne može ukinuti ili izmjeniti jer bi kršio važeći ustav. Čak i kompletno proglašenje novog ustava (bez ovih dijelova) bi spadalo u političku korupciju. Jedini način da se to poništi je da nas netko vojno okupira.

Ako će taj dio ustava biti nemoguće promijeniti, tada uopće nije bitno da li je na vlasti jedna partija ili je višestranačje. Zakoni koje oni donose bi mogli biti kontrolirani od strane demokratske većine putem direkten demokracije kada bi ocjenjivali da li je novi ili postojeći zakon stvorio ili omogućio političku korupciju.

Velika bogaćenja pojedinaca prema zakonu o borbi protiv političke korupcije ne smiju biti dozvoljena jer takva bogaćenja idu na štetu interesa velike većine. Mi se moramo osjećati kao zajednica, a ne kao skup pojedinačni lopovi koji će samo htjeti jedni druge opljačkati i prevariti.

zgzac kaže:
Moj zaključak je sam ovaj - nas treba još više gazit !!

Možda je to put u bolje sutra. Što nam sada bude gore, prije ćemo tražiti rješenje. Ipak, kako se uskoro očekuje zahlađenje te prelaz u ledeno doba, ovo što sad imam je mačji kašalj, što će biti kada se klima promijeni.
 

DARIJUS

Iskusan lik
Tu od
9 Stu 2011
Poruka
6,743
ne, nego treba normirati koliko treba čovjeku da napravi posao na WC-u, a preko tog vremena ne platiti...:icon_weed:
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,479
A kaj se tome čudite?
Ionak u privatnim firmama nema vremena za gablec, a u državnima se ide za to vrijeme na plac (zdravo se živi, jel...).
U ostatku trule Europe se već odavno dela 9h, (pol sata gablec i 2h viška, pa se u petak ide ranije doma.
Nisam za to, jer se ionak previše vremena mora provoditi na poslu, pa se čovjek ne stigne posvetiti ni obitelji, a kamoli kakvom hobiju. A onda je to frustrirajuće, naročito uz putovanje na posel i s posla po uru vremena.
 

Nostradurus

Aktivni član
Tu od
13 Lis 2012
Poruka
696
Politika EU je na strani bogatih

Objava na temi o EU: http://poljoprivredni-forum.com/showpost.php?p=1185111&postcount=909 - pokazuje što će se dogoditi malim poljoprivrednicima u EU.

Imate članak koji argumentira isto što i ja tvrdim načelom analize "kome sustav pogoduje": https://www.jacobinmag.com/2016/04/democracy-capitalism-freedom-friedman-wright-socialism/ . Članak je na engleskom, ali se može prevesti sa google translatorom.

Što je poanta, kapitalizam i sloboda nisu kompatibilni. Isto je ustvrdio i Gadafi u Zelenoj knjizi. Razlog je što kapitalisti ostvaruju korist na štetu najboljeg interesa svih preko političkog pogodovanja u zakonima i odlukama. Pogodovanje vodi u nejednakost koja nije kompatibilna sa slobodom. Navodi se isti način razmišljanja o slobodi: Sloboda prestaje tamo gdje postoji međudjelovanje na druge. To sam napisao u tekstu "Sloboda i društvo blagostanja" https://xreforma.wordpress.com/2014/08/10/sloboda-i-drustvo-blagostanja/.

Znam ja da bi bilo idealno da smo svi kapitalisti i da svi odlično zarađujemo. Međutim, oni koji su najbolji će imati i najbolje rezultate te istisnuti one koji to nisu. Taj proces sa vremenom vodi u socijalnu nejednakost i stvaranje društva malobrojnih bogatih i većine siromašnih. To znači da ako se taj proces ne spriječava i omogućava daljnje pogodovanje "uspješnima" da to ide na štetu najboljeg interesa velike većine. To se zove politička korupcija vlasti naroda te može govoriti o patokraciji, a ne o demokraciji. Time je naravno povrijeđen i ustav koji kaže da vlast dolazi iz naroda i pripada narodu. Vlast dolazi od kapitala i pripada kapitalistima onoliko koliko oni uspiju uzeti. Domoljubne stranke koriste tešku situaciju da bi dobile glasove i skrenule problem sa socijalnog u ideološki (******-partizani) te tako kupile vrijeme ovom sistemu pljačke naroda preko političke korupcije. Zbog toga je 4. stavka svakog smišljenog programa za bolje sutra naroda borba protiv "političke korupcije" koja se koristi za osromašenje velike većine.
1. Izričito bezuvjetno napuštanje EU (jer je unutar EU nemoguće autonomno sprovesti točku 2)
2. Mjere za prekidanje dužničkog ropstva novcu kao dugu.

3. Smanjivanje socijalne nejednakosti ravnomjernijom raspodjelom plodova rada

4. Mjere borbe protiv političke korupcije tj. za sprečavanje štete javnom interesu

Četvrta točka je u biti obuhvaća i provođenje prve 3 točke. Sve te tri točke su sa ciljem da se spriječi šteta najboljem interesu naroda. Ako bi uspjeli implementirati točku 4, tada bi na osnovu nje mogi zahtjevati ostvarenja točki 1..3.
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,479
Žac, u članku pišu gluposti.
Oni se brinu za "sigurnost hrane", je, mogu me poškakljati.
Brinu se za to da su pojedene a nitko nije platil porez na njih.
Uostalom, zakaj bi onaj koji prodaje trebal biti odgovoran? On je prodal (i valjda dobil novce), a kupac (kao novi vlasnik) bi trebal preuzeti odgovornost sve dok ih ne proda dalje ili pretvori u meso ili zakopa (preda kafileriji).
Prvi prodavatelj je odgovoran (pred sudom) valjda zato jer je dobil novce od prodaje...živjela uređena i pravna država u kojoj živimo!
 

iwanho

Iskusan lik
Tu od
30 Lis 2008
Poruka
8,621
Kad kupujem odojke, čak za svoje potrebe trebam prodavaču dati svoju karticu. Mislim da broj kartice prodavač upiše na popratne dokumente. Nakon toga nije teško pronači kupca.
Kaj za krave nije tak?
Mafija.
 

zgzac

Dobro znana faca
Tu od
3 Kol 2012
Poruka
2,737
@ZJ, U tome i je stvar. Kaj ne pitaju onog krajnjeg. A kak ga budu pitali, kad, vidiš da pojma nemaju ko je krajnji kupac.
@Iwanho, I ja kad kupim pajceke, prodavač upisuje moju karticu u papire.
Jel se sjećamo onih silnih tona pšenice kaj je nestala ? I kaj na kraju ? Prašina se digla i slegla. I dalje javnost ne zna gdje i kak je ta pšenica završila. Il samo ja ne znam !? :icon_scratch:
 

itp

Aktivni član
Tu od
12 Svi 2008
Poruka
1,902
Pa pojeli su golubovi. Sta je 27 000 t? Nama su nesto isplatili, a jos je 9 t ostalo nerjeseno. Sto je jos dobro, ima jos preko 500 slucajeva koji nisu isplaceni.

Poslano sa mog GT-I8190 koristeći Tapatalk
 

itp

Aktivni član
Tu od
12 Svi 2008
Poruka
1,902
To je najlakse. Treba ostat, treba im jebat mater. Svaki dan, njima u inta. Polako, sve ce to doci na svoje kad narodu dopizdi i kad u blagajni vise ne bude novca. Nije mi drago reci, ali i iz ovoga svega sto se dogadja ce se izvuci neke dobre stvari. Konkretno u poljoprivredi, kod nas polako odustaju oni sto su se poceli baviti s time iz cistog koristoljublja. A ljudi ne mogu raditi poslove koje ne vole i od takvog posla ne moze biti koristi. Dugorocno, tu ce se okoristit dosta malih proizvodjaca jer ce iz te mase izaci dosta slobodnog privatnog zemljista. A bit ce i strojeva jeftinih.
 

zgzac

Dobro znana faca
Tu od
3 Kol 2012
Poruka
2,737
Iz tvojih usta u Božje uši !
Al nikaj od toga ... Možemo mi još puno "batina" primati.
 
Status
Nisu omogućeni daljnji odgovori.

Najnoviji postovi

Na vrh