Traktorske freze - samogradnja

[plus]

Utopija ti je jako teška fraza za remenski prijenos. Meni ti je sasvim svejedno kakav prijenos bude, pogonsku snagu kW treba prenijeti na osovinu s noževima. Da li je to sa bilo kakvom krutom osovinom, s kardanom, lancom, remenom, sklopom zupčanika sasvim svejedno. Ovisno o tome kako je tko (koji konstruktor) kadar kompaktni prijenosnik osmisliti.
Na kraju bude ispalo da mora biti "baš takav kutni prijenos", a malo morgen mnogi samograditelji si upotrijebite za samogradnju koje kakve diferencijale, pogone remenica itd. I kaj buš rekel da strojčeki ne služe svrsi. Pa zakaj onda ne bi netko složil "kvalitetan remenski prijenos" na frezu, nije jedna freza svemirski brod. :smile:
Druga je stvar kaj vi to apriori odbacujete, OK, nek bude po vašem. Ja i onak frezam na svoj način, nebitno kak' to ide, važno je kakav je rezultat.

 

[maiky]

Nisam reka da ne može nego to je neisplativo u ovom cijenovnom kategoriji a sad ako netko želi nek se upusti u to pa da vidimo iz prakse još nisam vidio niti jednu frezu ili drljacu na remeni prijenos

Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk

 

[plus]

Neisplativo u samogradnji nije baš primjereni izraz. Prvo jer se koriste materijali za izradu kojih se ima i nađe na zalihi, ne izrađuje takve poljoprivredne i druge strojeve netko tko ne zna vlastite cipele zažnirati, nego netko tko je s tehnikom na ti. Taj ima i dosta alata, znanja pa i prijatelja koji jedni drugima pomažu - besplatno. Uslugu za uslugu, za izazov, za zajednički uspjeh.

Kolega nam je pokazao jednu prelijepu i vrlo dotjeranu samogradnju. Njegova je takva, ali netko drugi ga možda ne bude kopirao, možda taj bude drugačije razmišljao i eksperimentirao, a na kraju bude sa zadovoljstvom kvalitetno i on frezao.

 

[savoris]

Čekaj malo , ako je remen kako te razumijem jako dobar za frezu , čudim se da niti jedan proizvođač do sada nije napravio takvu frezu , pa čak ni kinezi koji su specijalci za eksperimente koji ničemu ne služe.

Kako rekoh , da bi se pri toj brzini obrtaja prenijela tolika sila remenje koje bi se tehnički uklopilo gabaritima nije u stanju to da uradi.
Iako ideja proklizavanja remenja pri udarcu mi se jako dopada.

 

[maiky]

i Kolega je stavio vremenski prenosi????

 

[Zoki ticić]

Malčer ima ubrzivač okretaja za nekih 4 puta, pogonsku remenicu ima duplo veću od gonjene i za to opterećenje ima tri remena od 17mm a širina poklopca je nekih 15cm. Sa tim opterećenjem bi se dalo spaliti remenje ako nije dobro pritegnjeno. Freza ima daleko manje okretaje i daleko veći moment za okretanje osovine nego li malčer i mislim da uopće ne treba pokušavati preračunavati dimenzije remenja jer vjerujem da su to i inženjeri maschia, batuja i sličnih to odavno prošli i ne stavljaju bezazleno lance 20 i više. Po meni remenje tu nema nikakve šanse.

Poslano sa mog VOYAGER2_DG310 koristeći Tapatalk

 

[maiky]

kad bi takva freza uhvatila kamen ili panj u tri sekunde ti pregore remeni jer kod ovakvih sila i brzina ili se ugasi traktor ili pregore Remeni ili popusti kamen ili panj isprobano na malceru a što se tiče velikih malcera za meljenje kamena u zemlji oni imaju (većina na kojima sam radio) konvektor na ulje koi proklizava
remen ne proklizava

 

[plus]

Čekaj malo , ako je remen kako te razumijem jako dobar za frezu , čudim se da niti jedan proizvođač do sada nije napravio takvu frezu , pa čak ni kinezi koji su specijalci za eksperimente koji ničemu ne služe.

Kako rekoh , da bi se pri toj brzini obrtaja prenijela tolika sila remenje koje bi se tehnički uklopilo gabaritima nije u stanju to da uradi.
Iako ideja proklizavanja remenja pri udarcu mi se jako dopada.

Kolega kao prvo pogonsko remenje nema nipošto svrhu da klizi, proklizava, nego da efikasno prenosi snagu pogonskog dijela, nazovimo motora na radni dio stroja. Sve dok vi razmišljate o možebitnom proklizavanju remenskog prijenosa dotle nemamo o čemu raspravljati. Po takvome stavu, pri udarcu lome se zubi na lančaniku.

Kao drugo nitko od vas nije probao usporediti i argumentirati koju snagu može prenijeti koji lanac, a koju recimo određeni klinasti remen.

Proizvođači imaju svoje teorije i moje uključivanje u raspravu je temeljeno na drugačijem pristupu, slobodno se vrati unazad i pročitaj kako sam bio napisao. Ode rasprava malo u krivinu.

Zoki ova teorija ti je dosta nedorađena, jer možda se tu nađe i neki međusklop itd. vidim ja da je lanac jedini zakon,:smile: nema problema, neka samo tako i ostane.

 

[savoris]

Ok , ali ja i dalje nisam u stanju da primijetim tvoje argumente koji obrazlažu da je remenje bolje.

 

[kawasaki0201]

Gospodine Plus nije da remen nemože prenjet, ali ako velike svjetske firme to ne ubacuju, a garant su isprobali na prototipovima, onda to nije za remenski prenos i točka, a ne da tu pišete litanije ovako ili onako. Nije to za to i točka.

 

[maiky]

nije lanac ili lančani prijenos zakon talijani a i Indijci na svojim frazama radi ne ispunjenosti zahtijeva lančanog prijenosa stavlja zupčanike

 

[plus]

Gospodine Plus nije da remen nemože prenjet, ali ako velike svjetske firme to ne ubacuju, a garant su isprobali na prototipovima, onda to nije za remenski prenos i točka, a ne da tu pišete litanije ovako ili onako. Nije to za to i točka.

Gospodine kawasaki moja su pitanja bila ovo:

- Koje su prednosti (ili mane) lančanog prijenosa u odnosu na remenski prijenos za frezu?
- Zašto remenski prijenos na frezi ne bi bio efikasan (ili bi mogao biti)?
- Da li je za kvalitetu i dubinu frezanja vama bitnija bitna težina samog priključka, freze, ili je za to zaslužno njezino konstruktivno rješenje?

Remenski prijenos može puno više nego što se ovdje može prihvatiti. Nije ozbiljan remenski prijenos pogon alternatora i vodene pumpe na traktoru, jer taj na svakom drugom traktoru ne funkcionira zbog niza propusta i neznanja korisnika.

Kolege najbolje da ja odustanem - nema smisla da se dalje natežemo.

 

[kawasaki0201]

Ali nemože funkcionirati na frezi jer je freza usporena redukcijom i ima fiksne noževe, a malčer ubrzan i ima batove koji su klateći i dok udari u nešto kaj nemre satrati ka odbaci, a freza bi se zapiknula i spalila remenje, zato i imaju kardan sa lamelom da on proklizi i sačuva lančanike i zupčanike.

 

[vrsani123]

Stricu kvaclo ne odvaja kardan najbolje i godisnje spali dva para remenja na kosi dubravi...
Zazvalji travu i dok on iskljuci kardan remence se zapuse...par puta i nema od njih vise nista

Koliko bi onda remenica trebalo za frezu

 

[oficir]

Meni se najviše sviđa zupčasti prijenos kod freza,najkompaktnije i najčvršče bez oscilacija,rastezanja,lupanja i buke.

Poslano sa mog G630-U20 koristeći Tapatalk

 

[Zoki ticić]

Kolega plus pa mislim da smo svi ovdje da raspravimo i podijelimo svoja mišljenja bez zamjerke.
Po meni lanac je bolji zbog dimenzioniranja, potreban je manji promjer lančanika jer remen na tu veličinu ne može podnijeti toliki moment, potrebna je manja širina jer za zamijeniti onakav lanac mora biti poprilično jako remenje i mora biti veći broj remena automatski to iziskuje jače ležajeve zbog napinjanja istih, veći promjer remenice zapinje za frezanje u dubinu, veći broj remena ima automatski širi gaz kako je i savo rekao. Ne tvrdim da je nemoguće izvesti na remenje ali mislim da jednostavno nije praktično kao prenos sa lančanikom. Evo jedne slike malčera kako izgleda prenosni sklop a mislim da bi na frezi morao biti jos snažniji a samim time više bi zapinjao.

Poslano sa mog VOYAGER2_DG310 koristeći Tapatalk

 

[kawasaki0201]

A ujedno remenje uvijek ima "određeno" proklizavanje koje se kod velikih brzina toliko ne primjeti jer se baš brzinom vrtje to apsorbira.

 

[ZJ]

Idemo redom. 4 remena 22 na remenicama fi 240 mogu bez problema prenesti tu snagu od 45ks. To nije sporno. Ako na kombajnu remen prenese parsto kW na bubanj preko remena, onda može i ovo. Da o raznim drobilicama i mlinovima s pogonima reda MW i ne govorim. Tu se slažem s kolegom Plusom. Nek vas ne buni to kaj je samo 200 o/min u pitanju. Zaboravljate promjere remenica.
Nadalje, remenski pogon zahtjeva velike zatezne sile remena, a time i jače osovine i jače ležajeve i veća kućišta za iste. Sve to (nepotrebno) diže cijenu. Cijena (i masa) dva lančanika je nekoliko puta manja od ovih (skupih) remenica s konusnim zatezanjem.
Takve freze bez problema tjera lanac od 1" ili dvoredni od 3/4", s dva put manjim lančanicima, kojima zatezna sila nije potrebna. Ak ćemo odabrati prijenos zupčanicima, sve može biti još manjeg promjera i uže.

Ja sam prigovoril generalnoj konstrukciji freze i apsolutnom (ne)znanju diplomanta i profesora o tematici u koju su se upustili.
2 poprečne cijevi od 35x35x2 i 20x20x2, s poklopcem od lima 1,5mm mi djeluju kao maketa. Da se oni remeni zategnu s vanjske strane, ove cijevi koje usput i nose reduktor, bi izgledale kao napeti luk.
Dakle, rama je potpuno promašena. Za usporedbu: Oficirov Howard (naveden je kao primjer, jer je podjednakog zahvata) bočne stranice spaja piganim U profilom, cca 250x80x5 i ispod njega oblogu od 5mm pločevine, koja frezu unutra čini prilično glatkom, šavno zavarenu za U profil, da čini kutiju.
Idemo dalje: promjer osovine je prevelik i ta freza nebi išla duboko u zemlju, dublje od valjka.
Drugi, već prije spomenuti problem je promjer remenice. Donja remenica je fi 240 i širine 110mm. Znači, poklopac mora biti bar r=130mm i širine bar 120 mm. ispod njega mora svakao biti zaštitna skija od bar 10mm.
Dakle, freza bi išla u zemlju (s pogonske strane) 200-120-10=70mm!!!


Kolega Plus, remenski prijenos na ovakvim srojevima (frezama) je nepraktičan i neekonomičan i zato nije u primjeni.

 

[savoris]

Ispada da je samo hvalim lanac , naravno da mislim da su zupčanici bolja varijanta ali u home varijantama jako je teško uklopiti zupčanike , bar meni.

 

[ZJ]

Savo, jesu i nisu bolja varijanta. Zupčanici ne vole naginjanja vratila izvan paralelnosti, dok se to kod lanca gotovo i ne primjećuje.
Naravno, postoji granica do kud se može s lancem. Nakon toga, zna se...