Uzgoj goveda u sustavu KRAVA-TELE

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

mene zanima može li mi tko pomoći?


1. planiram u dalmaciji s uzgojem krava-tele na planini visine oko 800 metara, gdje je i nekoć bilo dosta krava koje su tumarale bez kontrole cijelu godinu i bile totalno podivljale
2. želio bi početi s domaćim pasminama (buša) - pa ako netko ima savjet da li ta krava može izdržati teljenje na otvorenome bez pomoći ili mi preporučite neku dobro otpornu pasminu
3. planina je uz more pa nema snjega preko zime, jedini problem su ljetnje suše i nedostatak soli (meso bude bljutavo) - ima li netko savjet za to?
4. pošto je pristup planini dosta nepristupačan, da li da uzmem konje (da mogu čuvat stado) ili da čuvam s psima i pješke (pitam iz straha od bikova jer bi u stadu držao bikove za oplodnju)
5. ako ste upoznati s klimom u priobalju kakvu bi štalu trebao imati (da li mogu krave izdržati zimske bure) kroz zimu prosjek temperature je oko 8-10 stupnjeva, dok se nekim danima zna spustiti ispod 0.
6. problem kiše - koliko kiša utječe na krave? da li su izdržljive na oborine?
7. po sredini planine smo dobili 20 hektara trajnih nasada maslina koje počinjemo saditi, da li tu mogu držati stoku (ugovor je samo za masline) kako će nadzor gledati na to, i da li krave mogu naštetiti mladim maslinama
8. stoka mi je nužno potrebna zbog gnjoiva (mrak mi pada na oči kad vidim koliko gnjiva moram potrošiti godišnje) ovako bi uspio refundirati gnjojivo iz vlastitog uzgoja a i dobro zaraditi na mesu
9. pa gdje mogu nabaviti stoku koja je cjepljena i s dokumentacijom (jer sam vidio da se može dobiti i godišnji poticaj od države) pa da i tome imam nekakvu sigurnost
10. s koliko krava bi trebao početi da se mogu nekako isplatiti (bar da mi ispadne neka minimalna plaća od 3000Kn mjesečno)

molim vas ako neko ima saznanja da mi pomogne, jer ipak ja tek počinjem a vidim da ste vi ovdje iskusni mačci

 

[abrkili]

Re: uzgoj krava-tele

kao prvo,što će ti buša? uz toliko pasmina goveda ti bi baš bušu... :roll: ja bi ti preporučio da uzmeš pasminu Red Angus,koja je uzgojena na planinama Škotske,i koja je prilagođena ekstenzivnom uzgoju..Dakle,malo,otporno govedo koje se bez velikih poteškoća i uglavnom samo oteli,naravno ako je oplođena Angus bikom.što se tiče zime i bure,tu bi trebao izgraditi neki objekt,gdje bi se grla preko zime sklonila i gdje bi dobila suhu hranu i zrno,ne zaboravi da preko zime paše nema.. tako da i to uračunaš tu,moraš kupiti sijeno i kukuruz,zob i ostale dodatke koje ćeš koristiti u prehrani...što se soli tiče,probem tako rješi što ćeš kupovati blokove soli,ili cigle od soli,pa će im to dobro poslužiti..za kišu ne brini,to rješiš tako što na pašnjaku napraviš nadstrešnicu zatvorenu sa tri strane ,s time da ti je zatvorena sa sjevera i istoka..teško da ćeš krave moći dražti u masliniku,pogotovo ako je mladi,jer će ga pogazit i obrstit lišće u nedostatku paše.i ono najbolje,za početak bi trebao imati MIINIMALNO 50 grla,da bi se bar nešto isplatilo,a ako nisi dosada držao krave ili stoku,imat ćeš muke i problema dok se ulaufaš...

ako te još nešto zanima,reci...

 

[Smiljan]

Re: uzgoj krava-tele

kao prvo,što će ti buša? uz toliko pasmina goveda ti bi baš bušu... :roll:

Ne znam za ostalo, ali poticaji za busu su nemali

 

[abrkili]

Re: uzgoj krava-tele

to jedino...ali teško će mesari kupit takvo tele...

i MRZIM takve ljude koji drže stoku samo radi poticaja!!!onda si bolje sredi vojnu mirovinu i šuti(kao velika većina u mom kraju)... :evil: :evil: :evil: :evil:

 

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

hvala vam na savjetima, bušu mislim držati samo zato šta je njeno meso extra kvalitete(moja mati još i dan danas spominje da je to meso imalo miris i okus intezivan po govedu i mljeku- kad se radi o teletini, te da je to meso bilo puno ukusnije od obične govedine koju bi uzimali u mesara) pa sad ako je to to, onda se to meso može stvarno se naplatiti, a i njeno mlijeko je dosta dobro, jako je mala životinja pa se može kontrolirati lako a i interesantna je stvar šta buša tamani i grmlje ko koza, te se brzo deblja na dobroj paši ali i mršavi kad paše nema. Uglavnom buša ima neke prednosti po našim brdima a njene nedostatke bi se moglo ispraviti dobrom cijenom mesa.
meso planiram plasirati po starinski: kad koljem- zovem sve zainteresirane i prodajem po maximalnoj cjeni, jer na našim selima ima taj običaj kad se kolje da dođe hrpa ljudi iz grada i kupe domaće meso jer su u njega sigurni a i ima bolji ukus
Razmišljao sam se i o red agnusu, izgleda ko dobra stvar i tu pasminu bi stavio na drugo mjesto, ako ne uspijem skupiti dosta buša za početak.
A pošto mi imamo viziju domaće proizvodnje i domaćeg proizvoda te očuvanja baštine, buša bi bila super ako nebude nekakvih problema s teljenjem,bolestima i sl.
na toj planini gdje planiramo uzgoj, frajer je držao za vrijeme juge 1 000 krava koje je dovlačio iz bosne, srbije te su tumarale bez ikakve kontrole i pažnje, jedini problem mu je bio to što je meso bilo bljutavo (zbog nedostatka soli) ali su životinje tu bile preko 20 godina i množile se, no za vrijeme rata to je postao supermarket za lokalne seljake koji su te krave sve poubijali i jasno pojeli.
planina je mediteranske klime i nema snjega, a trava raste i zimi, tako da je zima najbolja za ispašu jer ljeti se trava osuši pa se može ispaša pronaći samo u sjenovitim djelovima ili žbunju koje ima bolji korjen
tako da tu vidim nekakav potencijal koji bi mogao ići u profit...
ako netko ima koju bolju ideju nek mi javi, svako mišljenje je dobrodošlo...

 

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

to jedino...ali teško će mesari kupit takvo tele...

i MRZIM takve ljude koji drže stoku samo radi poticaja!!!onda si bolje sredi vojnu mirovinu i šuti(kao velika većina u mom kraju)... :evil: :evil: :evil: :evil:

već imamo vojne penzije(dobar dio obitelji koji je u igri, ja nemam ali imam svoju firmu od koje mi kapi pomalo) poticaji i jesu interesantni ali meni je važnije izaći na isplatljivost od samoga mesa i eventualno sira, jer poticaja može i nestati, a pravo meso nikad neće pojeftiniti, i uostalom EU baš i neće puno pomagati domaću vrstu stoke koja je već mala i njima neisplatljiva, prije da će je zabraniti, no ta kvaliteta mesa i mljeka nikad se nemože dobiti iz nekog hibrida (nemislim na gore navedenu izvrsnu škotsku kravu, nego na neke mutljavine iz labaratorija) kojeg nam uvale.Po meni je bolje proizvesti tele koje će kilo mesa biti 100Kn nego duplo veće koje vrijedi 50Kn kilo, za manju kravu manje potrošiš a više dobiješ kroz višu cijenu, plus imaš šansu za brendiranjem proizvoda, a kad imaš brend onda imaš i cijenu.
danas je sve reklama, ako imaš sjeme ili životinju koju nitko nema možeš dobro zaraditi (primjer tekile u mexiku,jedonstavno je nemogu proizvesi koliko se traži a skroz je prosječna rakija ili barila tjestenina iz italije, obična tjestenina samo od žita iz Italije (kako da ne!)

 

[Smiljan]

Re: uzgoj krava-tele

Par stvari ne mogu a da ne iskomentiram posto u mojoj blizini imam par gospodarstava koja imaju i samo simentalca i samo buse ...pa ja onako gledam preko ograde i usporedjujem ..

hvala vam na savjetima, bušu mislim držati samo zato šta je njeno meso extra kvalitete(moja mati još i dan danas spominje da je to meso imalo miris i okus intezivan po govedu i mljeku- kad se radi o teletini, te da je to meso bilo puno ukusnije od obične govedine koju bi uzimali u mesara) pa sad ako je to to, onda se to meso može stvarno se naplatiti, a i njeno mlijeko je dosta dobro,

Moguce da je meso bolje, ali to u prvom redu ovisi o pasi.

jako je mala životinja pa se može kontrolirati lako

To su te prevarili NHF mala jest ali sto se kontrole tice rekao bih da he gora od simentalke. Proci ce kroz ogradu i trnje puno lakse i cesce nego simentalka.

a i interesantna je stvar šta buša tamani i grmlje ko koza,

Nebih se slozio. Gledam njive na kojima pasu simentalci i buse i njive u sustini izgledaju jednako. Popasena "lijepa" trava, ostavljeni trnovi i "ruzna" trava. nema nikakve razlike. A to da tamani grmlje kao koza je netocno, pojesti ce koji list i ocistiti oko grmlja i kamenja, ali samo ako je gladna i nema drugog boljeg izbora. Trnje, za razliku od koze, ni u kom slucaju nece taknuti.

te se brzo deblja na dobroj paši ali i mršavi kad paše nema. Uglavnom buša ima neke prednosti po našim brdima a njene nedostatke bi se moglo ispraviti dobrom cijenom mesa.

Moguce

meso planiram plasirati po starinski: kad koljem- zovem sve zainteresirane i prodajem po maximalnoj cjeni,
jer na našim selima ima taj običaj kad se kolje da dođe hrpa ljudi iz grada i kupe domaće meso jer su u njega sigurni a i ima bolji ukus

To mozes ako imas jednu ili dvije krave/junice za prodati, ali za posao je to apsolutno nemoguce posto ti za takvu akciju treba veterinarski nadzor. Ja, osobno, bih, tocno, radje kupio tele za meso koje sam gledao kako raste u susjedstvu, ali da bih zapalio par stotina kilometara do tebe, to recimo, nebih, narocito ne za maksimalnu cijenu. A od par teladi zaklanih i prodanih u susjedstvo se ne zivi.
Pristao bih kad bi mi ti dovezao sortirano meso, a za to, kao sto rekoh, bih cjenio veterinaski zig i za to cu platiti maksimalnu cijenu.

Razmišljao sam se i o red agnusu, izgleda ko dobra stvar i tu pasminu bi stavio na drugo mjesto, ako ne uspijem skupiti dosta buša za početak.
A pošto mi imamo viziju domaće proizvodnje i domaćeg proizvoda te očuvanja baštine, buša bi bila super ako nebude nekakvih problema s teljenjem,bolestima i sl.
na toj planini gdje planiramo uzgoj, frajer je držao za vrijeme juge 1 000 krava koje je dovlačio iz bosne, srbije te su tumarale bez ikakve kontrole i pažnje, jedini problem mu je bio to što je meso bilo bljutavo (zbog nedostatka soli) ali su životinje tu bile preko 20 godina i množile se, no za vrijeme rata to je postao supermarket za lokalne seljake koji su te krave sve poubijali i jasno pojeli.

Vizija domace proizvodnje nije da pustis krave u brda i samo ih hvatas ko jelene. Za to treba puno vise hektara i to tvojih, a ne tudjih hektara.

planina je mediteranske klime i nema snjega, a trava raste i zimi, tako da je zima najbolja za ispašu jer ljeti se trava osuši pa se može ispaša pronaći samo u sjenovitim djelovima ili žbunju koje ima bolji korjen
tako da tu vidim nekakav potencijal koji bi mogao ići u profit...

A cija je to zemlja?

ako netko ima koju bolju ideju nek mi javi, svako mišljenje je dobrodošlo...

Bojim se da ima previse upitnika u toj ideji. Moje je misljenje da su ovce bolje za takav pluekstenzivan uzgoj, ali opet ne bez dnevnog nadzora.

 

[abrkili]

Re: uzgoj krava-tele

znam dosta takvih tipova koji su mislili zaradit pare na lak način tako da kupe stado ovaca i puste ga 'da pase'..pa poslije samo poberu janjad,ali su poslije samo brzo odustali i stoku poluživu i ispaćenu prodali za ništa.. :x

 

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

mi imamo 20 hektara za masline po sredini planine -jedan prirodni plato (to ćemo ograditi) i tu imam vode , a ja sam mislio napravit nešto štale i voditi stoku na ispašu na gornj plato planine koji je dimenzija 5 kilometara/2kilometra i prirodno je ograđen klisurama i usponima tako da imaš samo na nekoliko mjesta paziti da stoka ne ode, tu ima nekakav jadan izvorić vode a pravi izvor mi je udaljen oko 3 kilometra od mojeg zemljišta, tako da bi trebalo dosta se šetati.

zanima me kod buše - ima li ona problema s teljenjem? može li ona sama se oteliti ili treba joj pomagati?

i taj gornji plato je državno zemljište, koncesija lovačkog društva i nema na njemu ništa privatne zemlje tako da mi tu nebi išle u štetu a i tu bi mogao izgraditi kakvu nastrešnicu i obnoviti koji bunar (postoje stari zapušteni bunari koji su prije služili pastirima)

to bi ja išao s stokom i pazio jer mogao bi ostat bez stoke (problem lokalnih krivolovaca koji i jesu istamanili sve divlje krave po brdu)tako da tu nemožeš kampanjski nego moraš visiti nad njima non stop

je li možeš napraviti mi usporedbu buše i red agnusa - koliko dobivam a koliko gubim, šta je isplatljivije, jer nešto se šuška po evropi da se moraju poticaji ukinuti u nas tako da možemo još više uvoziti (nekakva ekološka studija o kravama ko najvećim zagađivačima zraka) tako da bi trebalo imat profit bez poticaja

i zanima me koja bi bila cijena buše, a koja od red agnusa?

 

[abrkili]

Re: uzgoj krava-tele

ma gle,s angusom ćeš dobit daleko više,daleko više od buše...kao da uspoređuješ jednu pašku ovcu sa cigajom...a na poticaje nemoj gledat,i tako ćeš ih dobiti i za angusa.ionako će nam poticaje u eu ukinuti,tako da se nemoj na njih oslanjati.

što se tiče teljenja,ni jedni ne b trebali imati problema..problem je kod visokoproduktivnih pasmina jer su krave po selima izabrane od strane vlasnika i loše izabrane,tako da kad ih osjemene elitnim bikovima,one se teško tele..iako u novije vrijeme selekcija čini svoje i bikovi su takvi da se krave lagano tele...

za cijenu ti ne bih zneo reći,jer se ne bavim baš time... to bi ti najbolje znao reći član Tine,on se time bavi...

 

[tine]

Re: uzgoj krava-tele

mislim, da bi Abrkili trebao pristupit organiziranju ekskurzije, koja je pomenuta već odavno.
Moj kolega bi vam mogao mnogo više reći o tome.

 

[abrkili]

Re: uzgoj krava-tele

pa ja sam pokušao organizirati nešto,međutim,članovi za koje sam mislio da bi htjeli ići,nisu pokazali neki interes,a meni je nezgodno doći,jer nemam svoga auta...

 

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

mislim, da bi Abrkili trebao pristupit organiziranju ekskurzije, koja je pomenuta već odavno.
Moj kolega bi vam mogao mnogo više reći o tome.

eskurzija bi bila prava stvar, puno se više nauči na licu mjesta, nego gdje se tačno nalaziš, mogao bi ja navratiti ako budem u prolazu - koliko si udaljen od Splita?

 

[tine]

Re: uzgoj krava-tele

To ima kolega, a od izlaza Bosiljevo je oko 20-25 km na slovenskoj strani.
Trebali bi se čuti koji dan prije, da se najavimo i da se mogu i ja organizirat.

 

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

To ima kolega, a od izlaza Bosiljevo je oko 20-25 km na slovenskoj strani.
Trebali bi se čuti koji dan prije, da se najavimo i da se mogu i ja organizirat.

može, može, ajmo riješit kroz 9 mjesec dok još nisu počele kiše, jer bi ja skoknuo s motorom, bitno mi je koje selo i eto me !

 

[Dominik]

Re: uzgoj krava-tele

hvala vam na savjetima, bušu mislim držati samo zato šta je njeno meso extra kvalitete(moja mati još i dan danas spominje da je to meso imalo miris i okus intezivan po govedu i mljeku- kad se radi o teletini, te da je to meso bilo puno ukusnije od obične govedine koju bi uzimali u mesara) pa sad ako je to to, onda se to meso može stvarno se naplatiti, a i njeno mlijeko je dosta dobro,

Moguce da je meso bolje, ali to u prvom redu ovisi o pasi.

Krivo. U prvom redu ovisi o kemijskom sastavu mesa koji je drugačiji za svaku pojedinu pasminu. Primitivne pasmine imaju bolji kemijski sastav mesa u odnosu na hibride ( ali nemaju količinu). O tom on govori. Isto kao kod Crne slavonske svinje ( i drugih) u odnosu na hibridne svinje. Kvaliteta mesa je neusporediva u odnosu na hibridne pasmine ( ph, međumišična masnoča, vezivaje vode...).
Pogledajte si malo šta Mađari rade od Podolskog goveda i svinje mangulice. To je biznis.
O tome bmw govori.

 

[Smiljan]

Re: uzgoj krava-tele

Cijenim ispravku.

 

[grki]

Re: uzgoj krava-tele

nekoliko rijeci o uzgoju buse u sistemu krava tele!
Poslije 5-6 godina intezivnog posmatranja i proucavanja buse od njenih zivotnih uslova,morfoloskih i fizioloskih osobina dosao sam do sledecih zakljucaka.U Crnogorskom priobalju gdje je klima mediteranska sa zarkim ljeto i nestasicom hrane u tom periodu i u krajnje extezivnom nacinu uzgoja busa je neprevazidjena.Sposobna je ne samo da prezivi takve teske ljetnje uslove vec i da dava odredjene proizvodne rezultate.Druge rase koje su bile na istom lokalitetu i uistim uslovima jedva su uspjele da ostanu u zivotu a o nekim proizvodnim rezultatima nije bilo ni govora.U tim krajnje teskim uslovima busa je sacuvala redovnu plodnost kao i proizvodju mlijeka koliku-toliku,dok je kod drugih rasa i nekih krizanaca estrus izostao a laktacije (muze) nije ni bilo. PR. krda u Petrovackim stranama.
Uzme li se u obzir da je plodnost buse preko 90% eto jos jedan razlog sto je pogodna za gajenje u sistemu krava tele...
Zaboravio sam reci da je busa rasa kod koje je najizrazeniji majcinski instikt pa dobro paze i odgajaju telad.+ laka teljenja.
Ovo nekoliko recenica nadam se da ce koristiti buducim odgajivacima krava u sistemu krava-tele il uzgajivacima buse!

 

[bmwbiker]

Re: uzgoj krava-tele

nekoliko rijeci o uzgoju buse u sistemu krava tele!
Poslije 5-6 godina intezivnog posmatranja i proucavanja buse od njenih zivotnih uslova,morfoloskih i fizioloskih osobina dosao sam do sledecih zakljucaka.U Crnogorskom priobalju gdje je klima mediteranska sa zarkim ljeto i nestasicom hrane u tom periodu i u krajnje extezivnom nacinu uzgoja busa je neprevazidjena.Sposobna je ne samo da prezivi takve teske ljetnje uslove vec i da dava odredjene proizvodne rezultate.Druge rase koje su bile na istom lokalitetu i uistim uslovima jedva su uspjele da ostanu u zivotu a o nekim proizvodnim rezultatima nije bilo ni govora.U tim krajnje teskim uslovima busa je sacuvala redovnu plodnost kao i proizvodju mlijeka koliku-toliku,dok je kod drugih rasa i nekih krizanaca estrus izostao a laktacije (muze) nije ni bilo. PR. krda u Petrovackim stranama.
Uzme li se u obzir da je plodnost buse preko 90% eto jos jedan razlog sto je pogodna za gajenje u sistemu krava tele...
Zaboravio sam reci da je busa rasa kod koje je najizrazeniji majcinski instikt pa dobro paze i odgajaju telad.+ laka teljenja.
Ovo nekoliko recenica nadam se da ce koristiti buducim odgajivacima krava u sistemu krava-tele il uzgajivacima buse!

to je ono majstore o čemu ja pričam...ta mala kravica je stvarno izdržljiva..no imaš li još informacija o buši?

 

[grki]

Re: uzgoj krava-tele

Pitaj sta god hoces o Busi.