• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Bijelo vino!

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

pozz
ne razumijem što si ovo napisao prvo...ja kad procijedim vino od petiljki onda petiljke odvojim u eći maštel,bacim par kila šećera i od toga pečem rakiju domaći,ali jako malo šećera bacim jer mi inače vino ima gradaciju od 18,mjerim i bilježim godinama...
nema kod mene otrova po vinu i vinovoj lozi,ja to vino pravim samo za sebe i nema otrova u sebi ništa...

Bijelo vino se ne drzi na komu ni dana! Oni od prije 150 god su prihvacali nove stvari zasto nebi i vi danas. A i nije neka novotarija sumporenje i pretakanje. Treba ga pretocit 3-4 puta. Od ispresanih ostataka treba peci rakiju ili ga baciti. Mogu si mislit sta sve zavrsu u vinu od prasine, pesticida itd. A ni okus peteljki nije bas nesto :icon_winkle: Vino se sumpori s otprilike jednom malom vrecicom na 100 l. A i pise na svakoj vrecici. Ako je vino i dalje mutno moze se pokusati s bentonitom. Proguglaj pa ces nac nacin kako se koristi.
 

oficir

Dobro znana faca
Tu od
23 Velj 2013
Poruka
7,051
Re: bistroća vina

Pozdrav.
Malo citam kak vi radite vino,koju sortu grozda imate bjelog?
Zakaj nebi probali novije metode odvajanja peteljki radi tanina koji pusta i talozenjem vina?
Bit ce ti cisce i s manje negativnih primjesa.
 

NEWHOLLAND

Iskusan lik
Tu od
15 Srp 2010
Poruka
5,597
Re: bistroća vina

Koliko sam ja skuzio da ti sve skupa izmuljano naspes u posude da pocne vriti bez prešanja i kad pocne vriti onda procjedis. Presanjem se kostice, kozice, peteljke odvoje od mosta a i sluze kao odlican filter za sve necistoce. Kod vas na moru ima manje i kisa te slabije 'opere' grozdje pa ono dolazi s vise vanjskih necistoca pa i to moze biti razlog mutnijem vinu. Sve u svemu bez presanja nema posla, a bez muljanja jos moze i proc. Ako ti grozdje ostane zdravo bez fungicida i insekticida moze biti samo veliki plus.
 

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

pozz oficire
imam domaću bijelu brajdicu...nije mi nikada od petiljki bilo vino nešto drukčije,niti ima miris niti bude trko ko što nekima bude,ali njih par ima koji stvarno neznaju da prave vina a imaju 70 godina a ja imam 36 pa radim za sada dobro,uz oca učim...

Pozdrav.
Malo citam kak vi radite vino,koju sortu grozda imate bjelog?
Zakaj nebi probali novije metode odvajanja peteljki radi tanina koji pusta i talozenjem vina?
Bit ce ti cisce i s manje negativnih primjesa.
 

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

ja ništa ne prešam...
mad aje stari moj unazad neznam koliko kodina na prešu istisnuo vino od petiljki,ali to ne radimo više...radimo kako si napisao,ja osobno to meljem ručno i onda bacam u velike maštele ravnomijerno,i ako treba baciti koje kilo šećera bacim ali prije to sve dobro izmiješam i izmijerim gradaciju...i tako stoji,onda to procijedim a taj drop ide za rakiju...ma ima kiša,nije puno ali zan biti...nema baš nekih nečistoća kod nas,bura ga dobro očisti bolje nego kiša...

Koliko sam ja skuzio da ti sve skupa izmuljano naspes u posude da pocne vriti bez prešanja i kad pocne vriti onda procjedis. Presanjem se kostice, kozice, peteljke odvoje od mosta a i sluze kao odlican filter za sve necistoce. Kod vas na moru ima manje i kisa te slabije 'opere' grozdje pa ono dolazi s vise vanjskih necistoca pa i to moze biti razlog mutnijem vinu. Sve u svemu bez presanja nema posla, a bez muljanja jos moze i proc. Ako ti grozdje ostane zdravo bez fungicida i insekticida moze biti samo veliki plus.
 

vinogradnik

Član
Tu od
31 Lis 2010
Poruka
51
Re: bistroća vina

Felixe, nešto mi tu ne drži vodu, očeš se iči neku tradiciju, a vino držiš u inoxu... pozivaš se na djeda ispred 150 godina, pa otac,,,pa sada i ti, svjet ide dalje, pa tako i enologija, sumpor ti je prirodni element, nije to neki bav bav, kojeg treba izbjegavati... nemoj to uzeti osobno, posavjetuj se sa nekim lokalnim profesionalnim vinogradarom - vinarom, ja mislim, da češ dobiti slične odgovore.
Gledaj, kako se kod nas prerađuje bjelo grožđe... nakon branja grožđe se odmah melje, preša i mošt stavlja u bačve, neki drvene, drugi inox, ja osobno u inox, stavljam od 100 - 120 ml H2SO3/hl - sumporne kiseline, zavisi od kvalitete grožđa i pustim, da odstoji 24 sata, u tom vremenu se natalože te nečistoče iz vinograda na dno bačve i pretočim ga, kod nas se to kaže razsluz. Kada se pretoči, mjeri se slador i po potrebi se došečeri, stavlja se kvalitetan kvasni nastavak, jer je jako bitno, da počinje što prije proces vrenja, prilikom samog vrenja kontroliram temperaturu, koja se kod bjelih sorti, preporučuje oko 25 °C i u više navrata izmjerim povrijenost šečera, nakon tihog vrenja, koje potraje do 20 dana, pretočim ga drugi put, stavljam sumpor, ta mora biti kod bjelih vina iznad 25 mg/l, kod crvenih je to iznad 15 mg/l, stavlja se plivajuči poklopac i parafinsko ulje i bačva se zatvara. Mlado vino je veliki potrošač sumpora i zato ga je potrebno u više navrata mjeriti i dosumporavati. Treči put ga pretočim u početku nove godine, a četvrti put u 4 ili 5 mjesecu.
Sa takvim postupkom mi nije upitna bistroča vina, vino je več bistro u 12 mjesecu, zna se desiti, čini mi si, da je to bilo u 2011, kada su bile jako nizke kiseline, tada mi se nije prirodno razbistrilo, tako, da sam ga pustio preko filtera, ali to obično izbjegavam.
 
Posljednje uređivanje:

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

svaka čast na ovome štivu Tomo...pa sve je slično ko i kod nas...nema razlike...jedino u dodavanju tih nekih sredstava...koje vrste loze imaš...jel bi mogao poslati malo cijepovne loze kad bude rezidba da posadim oko kuće...
 

zwer

Dobro znana faca
Premium
Tu od
15 Ožu 2010
Poruka
1,713
Re: proizvodnja vina

a što bi ti dodaval u vino, mošt?

nema tu kemijanja i filozofije....

Ja ti radim

berba u košare s pažnjom da se ne podrobi
dovoz u podrum/garažu il kam već pa hlađenje na ispod 10°C ( obično ostavim vani prek noći pa ujutro rano idem dalje radit )
Muljanje i petljanje u neku kacu ( tu dodam malo tekućeg sumpora da spriječim oksidaciju) i odmah prešanje
isprešani mošt pospremam u inox bačvu s cjeđenjem kroz sito - odvajam i posljednje koštice.
Kad završim s prešanjem dodajem tekući sumpor 2dl/100lit, bačvu hermetički zatvaram i pustim da odstoji 3 dana

Inox bačvu u koju smo zapečatili, držali ispod 10°C i pustili da stoji 3 dana. Nju otvaramo i vidimo čisti potpuno bistri sok koji ja pumpom odozgora odtačem u čistu posudu. Odtačem ga dok ne dođem do blata koje se nataložilo pri dnu i koje bacam
Bačvu nakon otakanja perem čistom toplom vodom obavezno bez deterđenata. U čistu bačvu vraćam mošt ( sva pretakanja vršim preko pumpe ali izlaz stavim na visoko pa da kroz zrak pada tj da se spjeni/odzrači i da preostali tekući sumpor ispari)
Kad je sve u bačvi dodajem gljivice koje spremim prema uputi, zatvaram bačvu i pratim početak vrenja, pazim da mi se temperatura ne digne preko 15-tak °C, svakodnevno mjerim šećer i pratim...
Kad odvrije do razine koje ja to želim prekidam vrenje sumporenjem ili ostavim da odvrije do kraja pa svejedno sumporim.
Kad je vrenje stalo, opet pustim da stoji 1- do max 3 dana, nakon toga otačem, perem bačvu, vraćam unutra...

Ovo ti je recept po kojem se kod mene radi već godinama. Isti taj recept svake godine u obitelj donese nekoliko zlatnih i srebrnih medalja s izložbi vina...
Nekome na izgled može izgledat da jako puno sumporim. Sumpor je jako bitan i bez njega nema ništa više od osrednjeg vina, za sve više treba sumporit po ps-u. Kad se tako radi za Martinje već imaš vino koje je potpuno stabilno ( ubijeni svi nepoželjni mikroorganizmi) poslije toga više ga ne treba sumporit i cijelu godinu u normalnom podrumu može stajat kolko te volja....
 
Posljednje uređivanje:

zwer

Dobro znana faca
Premium
Tu od
15 Ožu 2010
Poruka
1,713
Re: bistroća vina

Felixe, nešto mi tu ne drži vodu, očeš se iči neku tradiciju, a vino držiš u inoxu... pozivaš se na djeda ispred 150 godina, pa otac,,,pa sada i ti, svjet ide dalje, pa tako i enologija, sumpor ti je prirodni element, nije to neki bav bav, kojeg treba izbjegavati... nemoj to uzeti osobno, posavjetuj se sa nekim lokalnim profesionalnim vinogradarom - vinarom, ja mislim, da češ dobiti slične odgovore.
Gledaj, kako se kod nas prerađuje bjelo grožđe... nakon branja grožđe se odmah melje, preša i mošt stavlja u bačve, neki drvene, drugi inox, ja osobno u inox, stavljam od 100 - 120 ml H2SO3/hl - sumporne kiseline, zavisi od kvalitete grožđa i pustim, da odstoji 24 sata, u tom vremenu se natalože te nečistoče iz vinograda na dno bačve i pretočim ga, kod nas se to kaže razsluz. Kada se pretoči, mjeri se slador i po potrebi se došečeri, stavlja se kvalitetan kvasni nastavak, jer je jako bitno, da počinje što prije proces vrenja, prilikom samog vrenja kontroliram temperaturu, koja se kod bjelih sorti, preporučuje oko 25 °C i u više navrata izmjerim povrijenost šečera, nakon tihog vrenja, koje potraje do 20 dana, pretočim ga drugi put, stavljam sumpor, ta mora biti kod bjelih vina iznad 25 mg/l, kod crvenih je to iznad 15 mg/l, stavlja se plivajuči poklopac i parafinsko ulje i bačva se zatvara. Mlado vino je veliki potrošač sumpora i zato ga je potrebno u više navrata mjeriti i dosumporavati. Treči put ga pretočim u početku nove godine, a četvrti put u 4 ili 5 mjesecu.
Sa takvim postupkom mi nije upitna bistroča vina, vino je več bistro u 12 mjesecu, zna se desiti, čini mi si, da je to bilo u 2011, kada su bile jako nizke kiseline, tada mi se nije prirodno razbistrilo, tako, da sam ga pustio preko filtera, ali to obično izbjegavam.

evo jako sličan proces i kod mene, jedino ja još jače sumporim i držim dosta nižu temperaturu vrenja pogotovo kod parfimiranih vina tipa muškat žuti, ottonel i sl...
 

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

kažem vam da ništa ne prešam...sameljem grožđe sa onom mašinom na ruke,sve zajedno samelje,nemam onu koja odvaja petiljke...sve zajedno kad sameljem svo grožđe onda bacam sve zajedno i mošt i petiljke u maštele zajedno da vrije...mi ne odvajamo mošt od petiljki...o tome se radi...
 

oficir

Dobro znana faca
Tu od
23 Velj 2013
Poruka
7,051
Re: bistroća vina

Ja
kažem vam da ništa ne prešam...sameljem grožđe sa onom mašinom na ruke,sve zajedno samelje,nemam onu koja odvaja petiljke...sve zajedno kad sameljem svo grožđe onda bacam sve zajedno i mošt i petiljke u maštele zajedno da vrije...mi ne odvajamo mošt od petiljki...o tome se radi...

Sad pricas ovak da radis pa onak.
Ti radis onak kak se nekad radilo,sve skupa smeljete i sve u bacvu i tu otkipi,a talozenje kak sam ti napisal a i kolega Tomo.
Ja sve sumporim da se ubij t gljivice i mikrobi koji stete zrenju mosta.
Ja jedino stavljam vinobran pa odstoji 24h pa pretakanje pa kvasci itd.....
 

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

ma ne kužite vi mene,kažem vam da ja sve sameljem i sve zajedno ide u maštele,zajedno vrije...mošt i petiljke...to uporno pišem...
 

vinogradnik

Član
Tu od
31 Lis 2010
Poruka
51
Re: bistroća vina

Zwer, slažem se sa tobom oko temperature vrenja, što je niža, to je bolje, pogotovo kod aromatiziranih vina, no kako se kod nas ta vina ne proizvode, mi je temperatura, od 25°C, sasvim
zadovoljavajuča, čak je i to ponekad teško održavati..
Felixe, kužim ja tebe... ali nekako mi neide... petiljke,bobice, pa da to zajedno kuha ??? Onda nije ni čudno, da ti se vino kasnije ne izbistri... znaš koji su ti tu tanini, pa gorčina...
Na sličan način mi radimo crna vina, sa tim,da se prilikom mlevenja grožđa, peteljke odvajaju, u kaci ostaju samo jagode, odnosno bobice i onda se to macerira, od 5 do 7 dana, više puta dnevno se mješa i tu je bitno, da se kontrolira temperatura vrenja, koja može biti i malo viša, naspram bjelim vinima - do 28°C. Kada se trop potopi, to znači da je povrijeno na 25 do 20°Oe, tek tada ga prešam, normalno mošt stavljam u bačve, ali ga ne sumpuram. Sumpur mu stavljam, tek nakon prvog pretoka, isto nakon nekih 20 dana, kako sam več spomenuo,ali u manjoj količini, naspram bjelom vinu, još je bitno kod crnog grožđa, da se stavljaju za bolje izlučivanje boje, prilikom mljevenja grožđa encimi, no zadnjih par godina to ne primjenjujem, jer su boje dosta intenzivne, pa nije nikakva potreba.
Od bjelih sorti loze imamo renski i laški rizling, šipon, kraljevina,štajerska belina, rumeni plavec..., što se tiče tih cjepova, nekako sumnjam, da bi se ti to primilo, ali možeš probati, javi mi se na prolječe, pa čemo nešto rješiti....
 
Posljednje uređivanje:

Felix Arba

Član
Tu od
14 Velj 2013
Poruka
48
Re: bistroća vina

e tako baš Tomo,mi bacimo i petiljke i bobice sve zajedno sa vinom u maštele i tako kuha...to ti kažem uporno,tako ja radim,tako i svi prije mene...i poslije to procijedimo a od toga kuhamo rakiju...
što ti radiš sa time pošto to odvojiš od mošta...jel taj drop pripremiš za rakiju...
 

zwer

Dobro znana faca
Premium
Tu od
15 Ožu 2010
Poruka
1,713
Re: bistroća vina

Zwer, slažem se sa tobom oko temperature vrenja, što je niža, to je bolje, pogotovo kod aromatiziranih vina, no kako se kod nas ta vina ne proizvode, mi je temperatura, od 25°C, sasvim
zadovoljavajuča, čak je i to ponekad teško održavati..
Felixe, kužim ja tebe... ali nekako mi neide... petiljke,bobice, pa da to zajedno kuha ??? Onda nije ni čudno, da ti se vino kasnije ne izbistri... znaš koji su ti tu tanini, pa gorčina...
Na sličan način mi radimo crna vina, sa tim,da se prilikom mlevenja grožđa, peteljke odvajaju, u kaci ostaju samo jagode, odnosno bobice i onda se to macerira, od 5 do 7 dana, više puta dnevno se mješa i tu je bitno, da se kontrolira temperatura vrenja, koja može biti i malo viša, naspram bjelim vinima - do 28°C. Kada se trop potopi, to znači da je povrijeno na 25 do 20°Oe, tek tada ga prešam, normalno mošt stavljam u bačve, ali ga ne sumpuram. Sumpur mu stavljam, tek nakon prvog pretoka, isto nakon nekih 20 dana, kako sam več spomenuo,ali u manjoj količini, naspram bjelom vinu, još je bitno kod crnog grožđa, da se stavljaju za bolje izlučivanje boje, prilikom mljevenja grožđa encimi, no zadnjih par godina to ne primjenjujem, jer su boje dosta intenzivne, pa nije nikakva potreba.
Od bjelih sorti loze imamo renski i laški rizling, šipon, kraljevina,štajerska belina, rumeni plavec..., što se tiče tih cjepova, nekako sumnjam, da bi se ti to primilo, ali možeš probati, javi mi se na prolječe, pa čemo nešto rješiti....

ja sam se miješanja crnog u zadnje 2 god riješil :D
prvo vrenje mora bit u većoj posudi nego ti treba. Na smjeveno crno grožđe ( bez peceljki) prostreš deblji prozirni najlon ( paziš da ga probušiš) i na njega nalijem cca 25-30cm vode da pritiska trop. Na taj način ne treba opće miješat :D


edit:

što se tiče moje proizvodnje bijelog vina ovo je moj postupak koji sam napisal u drugoj temi
berba u košare s pažnjom da se ne podrobi
dovoz u podrum/garažu il kam već pa hlađenje na ispod 10°C ( obično ostavim vani prek noći pa ujutro rano idem dalje radit )
Muljanje i petljanje u neku kacu ( tu dodam malo tekućeg sumpora da spriječim oksidaciju) i odmah prešanje
isprešani mošt pospremam u inox bačvu s cjeđenjem kroz sito - odvajam i posljednje koštice.
Kad završim s prešanjem dodajem tekući sumpor ~2dl/100lit, bačvu hermetički zatvaram i pustim da odstoji 2-3 dana
Inox bačvu u koju smo zapečatili, držali ispod 10°C i pustili da stoji 3 dana. Nju otvaramo i vidimo čisti potpuno bistri sok koji ja pumpom odozgora odtačem u čistu posudu. Odtačem ga dok ne dođem do blata koje se nataložilo pri dnu i koje bacam
Bačvu nakon otakanja perem čistom toplom vodom obavezno bez deterđenata. U čistu bačvu vraćam mošt ( sva pretakanja vršim preko pumpe ali izlaz stavim na visoko pa da mošt kroz zrak pada tj da se spjeni/odzrači i da preostali tekući sumpor ispari)
Kad je sve u bačvi dodajem gljivice koje spremim prema uputi, zatvaram bačvu i pratim početak vrenja, pazim da mi se temperatura ne digne preko 15-tak °C, svakodnevno mjerim šećer i pratim...
Kad odvrije do razine koje ja to želim prekidam vrenje sumporenjem ili ostavim da odvrije do kraja pa svejedno sumporim.
Kad je vrenje stalo, opet pustim da stoji 1- do max 3 dana, nakon toga otačem, perem bačvu, vraćam unutra...

Ovo ti je recept po kojem se kod mene radi već godinama. Isti taj recept svake godine u obitelj donese nekoliko zlatnih i srebrnih medalja s izložbi vina...
Nekome na izgled može izgledat da jako puno sumporim. Sumpor je jako bitan i bez njega nema ništa više od osrednjeg vina, za sve više treba sumporit po ps-u. Kad se tako radi za Martinje već imaš vino koje je potpuno stabilno ( ubijeni svi nepoželjni mikroorganizmi) poslije toga više ga ne treba sumporit i cijelu godinu u normalnom podrumu može stajat kolko te volja....

edit 2:

bilo je pitanja kada i kolko puta se pretače vino?

Kak je to moja baka rekla ( djeda se slabo sjećam); vino se obavezno pretače na sve mjesece koji počinju sa S ( 1. Studeni, 2. Siječanj, 3. Svibanj, 4. Srpanj...)
 
Posljednje uređivanje:

tatkodvd

Dobro znana faca
Premium
Tu od
2 Pro 2011
Poruka
1,259
Re: proizvodnja vina

zwer@
dodajem tekući sumpor

Interesuje me kakav je to tekući sumpor, može neki link ili tačan naziv. Ja sam mislio da stavljam vinobran.

Planiram sad na jesen praviti nešto vina (samo za svoje potrebe), to mi je prvi rod. Biće oko 100 Kg grožđa. Sorte Frankovka i Bungurdunac Crni.

isprešani mošt pospremam u inox bačvu s cjeđenjem kroz sito - odvajam i posljednje koštice.

Da li to važi i za crna vina pošto sam nešto čitao da se to radi samo sa bijelim odnosno odvajanje od kožica i sjemenki.
 

NEWHOLLAND

Iskusan lik
Tu od
15 Srp 2010
Poruka
5,597
Re: proizvodnja vina

Crne sorte se samo izmuljaju i zajedno sa svime ostavlja u posudi na maceraciji oko 5 dana da se iz kozica izdvoji boja i oboja buduce vino(i ostale tvari tipicne za crna vina).
 

tatkodvd

Dobro znana faca
Premium
Tu od
2 Pro 2011
Poruka
1,259
Re: proizvodnja vina

Crne sorte se samo izmuljaju i zajedno sa svime ostavlja u posudi na maceraciji oko 5 dana da se iz kozica izdvoji boja i oboja buduce vino(i ostale tvari tipicne za crna vina).

Jer misliš da stoji 5 dana poslije sumporisanja bez dodavanja kvasaca, odnosno 5 dan tako ostajalo otočiš pa zasiješ kvasce.
 

NEWHOLLAND

Iskusan lik
Tu od
15 Srp 2010
Poruka
5,597
Re: proizvodnja vina

Nebih ti znao tocno posto ne pravimo crno, ali znam da nikad ne dodajemo kvasce i nemamo problema s vrenjem
 
Na vrh