Breskva

[gec67]

He he koji crnjak, prošla godina

koje sranje, si poduzeo šta da sprječiš odnosno odvedeš vodu ak se ponovi ove god.

 

[RoyalMajestic]

...nisam našao nikakve crne točkice ispod kore, mislim na ovim stablima koja još nisu uginula...
...e sad, što se konačno desilo sa stablima? Po nekim saznanjima prerana rezidba uzrokuje sušenje stabala u većoj mjeri no ona kasna, također bakterijske infekcije prenose se često nedezinficiranim voćarskim alatom kod rezidbe...
...kod mene se desio mali paradoks; na mojoj najmanjoj parceli pod breskvom i nektarinom, koju sam prvu rezao (u siječnju, temperature u debelom minusu), starim nedzinficiranim škarama nije se osušilo niti jedo stablo!
...također, ova najveća parcela podijeljena mi je na 3 jednaka dijela. Sva osušena stabla nalaze se na prvom dijelu koji sam rezao sam, potpuno novim "felco" škarama. Kasnije mi se u rezanju bresaka na istoj parceli pridružio bratić koji je rezao svojim starim škarama. I na te 2/3 parcele nema niti jedno osušeno stablo. Tako da ne vjerujem da se bakterijska infekcija (ukoliko je o njoj riječ u mom slučaju) prenijela alatom za rezidbu, bar nije ove sezone...
...no, ono što me muči jest to, što i dalje ne znam što je točno uzrok sušenju stabala....

Nisam siguran da ti je alat uzrokovao sušenje stabala, već ranice i rane koje su nastale niskom temperaturom,( a čega je bilo pretprošle godine ) a i mehaničkom obradom (tanjurača, sjetvospremač ....itd) Dovoljno da je bila rana nastale od hladnoće i da se bakterija nošena vjetrom komoda u tvojoj biljci. S druge starne i ti ako si imao neko osušeno stablo prošle godine, a nisi obratio pozornost od čega se suši (jer je bilo jedinka) mogao si imati potencijalno mjesto zaraze.Ona smeđa boja na tvojim presječenim grančicama može nastati od pseudomonasa ili gljivice cytospore. Da li si odradio one kontrole što sam ti rekao????
Zarezati koru uzdužno??
pomirisati tkivo da li smrdi na fermentaciju??
zarezivati dok ne dođeš do zdravog tkiva ako ga uopće ima???
ako treba otkopaj sadnicu i pogledaj korijenov sustav, da li ima nekih anomalija????
obrati pozornost na voluharice???
itd....

 

[RoyalMajestic]

koje sranje, si poduzeo šta da sprječiš odnosno odvedeš vodu ak se ponovi ove god.

ako je ikako moguće u većoj ili manjoj mjeri pošalji meni vodu ....trebam je ko kruha!!!!

 

[gec67]

Royal K= kneževi ? kaj i tam problem sa vodom nema je na 3 m:scratch

 

[outlanderzg]

Nisam neki stručnjak za voćke, ali jel bi moglo biti ovo. Bilo je prije par brojeva u gospodarskom nešto o gljivama truležnicama. Da li RoyalMajestic ti govoriš o tome?

http://www.agroklub.com/vocarstvo/gljive-truleznice-u-vocnjaku-i-vinogradu/4731/

 

[dane001]

...nisam našao nikakve crne točkice ispod kore, mislim na ovim stablima koja još nisu uginula...
...e sad, što se konačno desilo sa stablima? Po nekim saznanjima prerana rezidba uzrokuje sušenje stabala u većoj mjeri no ona kasna, također bakterijske infekcije prenose se često nedezinficiranim voćarskim alatom kod rezidbe...
...kod mene se desio mali paradoks; na mojoj najmanjoj parceli pod breskvom i nektarinom, koju sam prvu rezao (u siječnju, temperature u debelom minusu), starim nedzinficiranim škarama nije se osušilo niti jedo stablo!
...također, ova najveća parcela podijeljena mi je na 3 jednaka dijela. Sva osušena stabla nalaze se na prvom dijelu koji sam rezao sam, potpuno novim "felco" škarama. Kasnije mi se u rezanju bresaka na istoj parceli pridružio bratić koji je rezao svojim starim škarama. I na te 2/3 parcele nema niti jedno osušeno stablo. Tako da ne vjerujem da se bakterijska infekcija (ukoliko je o njoj riječ u mom slučaju) prenijela alatom za rezidbu, bar nije ove sezone...
...no, ono što me muči jest to, što i dalje ne znam što je točno uzrok sušenju stabala....

kod mene su se sva stabla oporavila totalno,a izgledala su kao tvoja otprilike,ne toliko jako ali dosta,samo se još jedno stablo bori za život,e sad šta je i od čega je.....ja ipak mislim da je stvar u nedostatku vode,trebalo je probati zaliti jednu ili dvije pa da se vidi razlika.

 

[RoyalMajestic]

Royal K= kneževi ? kaj i tam problem sa vodom nema je na 3 m:scratch

tu di je voće nema ni na 60 metara, u ritskom djelu na 5 m, al tu nije voće, a udaljeost od ritskog područja 5-6 km.

 

[nenoli]

i kod mene je jedno stablo u subotu bilo praktički "prekriženo"-mali blijedi listići gotovo već uveli...danas je turgor odličan a i boja se popravila tak da zbilja ne znam kaj je utjecalo na to s obzirom da nije bilo kiše koja bi popravila situaciju!

 

[RoyalMajestic]

Nisam neki stručnjak za voćke, ali jel bi moglo biti ovo. Bilo je prije par brojeva u gospodarskom nešto o gljivama truležnicama. Da li RoyalMajestic ti govoriš o tome?

http://www.agroklub.com/vocarstvo/gljive-truleznice-u-vocnjaku-i-vinogradu/4731/

Ne, pretpostavio sam da je voćnjak podignut na nekoj bivšoj ratarskoj kulturi , a ako nije to je tema za raspravu!!!
Mislim da su kod breskvara, stabla sporadično zahvaćena a ne cijeli voćnjak, i taj voćnjak živi već nekoliko godina bez problema.
S druge strane nije mi spominjao nikakve gljive u okolini stabla i na njemu....

 

[dane001]

Ne, pretpostavio sam da je voćnjak podignut na nekoj bivšoj ratarskoj kulturi , a ako nije to je tema za raspravu!!!
Mislim da su kod breskvara, stabla sporadično zahvaćena a ne cijeli voćnjak, i taj voćnjak živi već nekoliko godina bez problema.
S druge strane nije mi spominjao nikakve gljive u okolini stabla i na njemu....

Royal odi na temu trešnje i pogledaj moj slučaj ako već nisi i reci šta ti misliš o tome.

 

[RoyalMajestic]

Evo odgovora (jučer više nisam stigao, bijah preumoran).
Problem karbonatnih tala je gotovo neriješiv, pogotovo na velikim površinama (upravo je doktorat rađen na karbonatnim tlima Plešivice) jer zahtjeva vrlo velika ulaganja, a povećanje dobiti je vrlo malo.
Što se može napraviti?
Prije svega popraviti vodozračne odnose u tlu. Ovo je zahvat br. 1. Nažalost, većina karbonatnih tala (u HRV) je praškasto i to samo pogoršava stvar. Znači, podrivač u ruke, tj. za traktor i prozračiti tla (za one koje imaju nofci, tu su podrivači sa aktivnim radnim tijelom - proizvodi INO Brežice. Cijena? Hmmm...). Osim podrivača, može i upotrebom biljaka; naročito lupine (vrlo snažan i prodoran korijen), koji osim korijena, daje i puno nadzemne zelene mase (kasnije malčirati; ili unijeti u tlo; za to su se rotacijske motike pokazale izvrsne, puno bolje nego freze). I naravno odvodnja (radi se o brdima i to ne bi trebalo biti teško); barem osnovna - dublji jarak (kopanje malim bagerom; dub. cca. 50-60 cm, širina jarka oko 20-30 cm; ona najuža "žlica"); a ako ne onda i prava (cijevna). ALi oprez, radi se o praškastim tlima i prah dosta brzo začepi drenažne cijevi, pa je potrebno planirati i ispiranje cijevi (da ne bi bilo, nismo znali). I to je to; zraka imamo, a kada imamo zraka (kisika) stvari kreću na bolje.
Zašto je ovo bitno?
Jer u slabo prozračnim tlima ne dolazi do gubitka CO2 iz tla, koji onda reagira sa vodom i tvori ugljičnu kiselinu koja otapa CaCO3. Finalni produkt; velika količina Ca2+ iona i HCO3- iona (ne znam koji je lošiji).
Kada se riješi voda/zrak onda ostale mjere.
Sada malo gnojidbe. Prije svega Sequestren OUT !!!! U tlu ima sada i previše željeza (u literaturi poznato kao paradoks željezne kloroze; višak u tlu-nedostatak u biljci). Zakiseliti tlo i željezo će se pokrenuti.
Čime zakiseliti?
Kiselišom!!! Šalim se!
Prije svega je to Urea-sulfat; tekuće gnojivo koje se aplicira na/u tlo koje sadrži oko 21% S i izrazito je kiselo (pH nerazrijeđenog gnojiva je 1,00). Naravno, kao i sve ostalo, ni toga nema u HRV. Nula bodova.
Onda neko drugo kiselo gnojivo; sve na bazi sulfata (K-sulfat; Mg-sulfat, Zn-sulfat; Amonij-sulfat i na kraju ako nema ništa drugo Fe-sulfat; iako željeza ima dosta u tlu, ovo je zadnja opcija).
Kiseli treset?
Da (svi su inače treseti kiseli), ali pomak pH vrijednosti će biti mali (bolje išta nego ništa); neće biti mogućnosti spustiti sa 8 na 6,5; eventualno za 0,1-0,3 pH jedinice.
Naravno, i organska gnojidba (ta tla redovito imaju malu količinu humusa). Čime? Zrelim stajnjakom, prerađenim tvorničkim stajskim gnojem ili high-tech huminskim kiselinama.
I na kraju folijarna gnojidba (da, da baš folijarno) i to na bazi Mn (mangana) i Zn (cinka). Cink malo manje važan, ali mangana bi trebalo bar 3-4x tijekom vegetacije (potiče usvajanje Fe iz tla).
I naravno iz gnojidbe isključiti sva alkalna gnojiva (uglavnom na bazi nitrata i kalcija).
A mikrobiološki preparati?
Svakako (baš ih ja prodajem, ha, ha....).
Aplicirati u tlo, pogotovo kod sadnje voćaka i nakon uspostavljanja mikriznog odnosa biljka-gljivica-tlo, biljka će puno bolje "živjeti" na karbonatnom tlu (gljivice otapaju netopive fosforne i željezne spojeve i time dodatno zakiseljavalju tlo oko korijena biljke).

Nije baš jednostavno, ali ako je već karbonatno tlo problem, nema druge. Upornost i bit' će ipak rezultata.

p.s. Nije tajna da (skupi) Sequestren ne dijeluje u tlu ukoliko nema vlage; međutim to gotovo niti jedan trgovac neće spomenuti.

Pa ipak ima nekog riješenja ako se radi o alkanim tlima tipa 7,5- 8,25 ph, a da se ne mora toliko zakiseljavati tlo jer je to veoma skupo. Konkretno znam iz iskustva da breskva na podlozi Gf677 jako dobro podnosi alkalna tla, za razliku od vinogradarske breskve kao podloge.Do sad nisam primjetio Fe-klorozu niti Mg-klorozu na brekvama kalemljenim na taj tip podloge.Kod jabuke je to već veliki problem i budite spremni dati velike pare na fero-preparate tipa sequesten,agri-fer itd.S druge strane najbolje je imati navodnjavanje te ih kroz fertirigaciju plasirati u tlo, s kasnije ispiranjem cijevi najmanje 30 min.

 

[breskvar]

Ne, pretpostavio sam da je voćnjak podignut na nekoj bivšoj ratarskoj kulturi , a ako nije to je tema za raspravu!!!
Mislim da su kod breskvara, stabla sporadično zahvaćena a ne cijeli voćnjak, i taj voćnjak živi već nekoliko godina bez problema.
S druge strane nije mi spominjao nikakve gljive u okolini stabla i na njemu....

...grane uzdužno zarezane, na ovim stablima koja daju znake života i nikakvog mirisa na fermentaciju i sl. nema...smeđe tkivo nalazi se samo na stablima koja su potpuno osušena...
...parcela na kojoj je voćnjak podignut nikad nije bila pod voćem prije već je bila klasična ratarska njiva...voluharica ima vrlo malo, korijen nije oštećen od njih...
...zemljište je najbolje koje imamo na našem terenu (II klasa), lagano i propusno...tzv. "prahulja"

 

[dane001]

Pa ipak ima nekog riješenja ako se radi o alkanim tlima tipa 7,5- 8,25 ph, a da se ne mora toliko zakiseljavati tlo jer je to veoma skupo. Konkretno znam iz iskustva da breskva na podlozi Gf677 jako dobro podnosi alkalna tla, za razliku od vinogradarske breskve kao podloge.Do sad nisam primjetio Fe-klorozu niti Mg-klorozu na brekvama kalemljenim na taj tip podloge.Kod jabuke je to već veliki problem i budite spremni dati velike pare na fero-preparate tipa sequesten,agri-fer itd.S druge strane najbolje je imati navodnjavanje te ih kroz fertirigaciju plasirati u tlo, s kasnije ispiranjem cijevi najmanje 30 min.

jel vi to pričate da tlo može biti čak i premalo kiselo pa da ga treba zakiseliti?

 

[outlanderzg]

jel vi to pričate da tlo može biti čak i premalo kiselo pa da ga treba zakiseliti?

O da. Ja zavidim vama sa niskim pH, sretnici. Lako digneš, a spustit veeeliki problem.

 

[dane001]

O da. Ja zavidim vama sa niskim pH, sretnici. Lako digneš, a spustit veeeliki problem.

tako mi je svako veče:gitarist:

 

[outlanderzg]

tako mi je svako veče:gitarist:

Dobra, dobra :supz:

 

[RoyalMajestic]

Royal odi na temu trešnje i pogledaj moj slučaj ako već nisi i reci šta ti misliš o tome.

Vidi trešnja mi je totalno nepoznanica, da je osjetljivija od breskve sigurno je, al stvarno nebih mogao nista reći o tome.

 

[dane001]

Vidi trešnja mi je totalno nepoznanica, da je osjetljivija od breskve sigurno je, al stvarno nebih mogao nista reći o tome.

osim da to baš i nije svakidašnja pojava. pa drvo ko drvo,razlog je u biologiji,e sad šta je........

 

[gec67]

kome je poznato HERBAGRIN navodno za folijarnu prihranu ?

 

[dane001]

...grane uzdužno zarezane, na ovim stablima koja daju znake života i nikakvog mirisa na fermentaciju i sl. nema...smeđe tkivo nalazi se samo na stablima koja su potpuno osušena...
...parcela na kojoj je voćnjak podignut nikad nije bila pod voćem prije već je bila klasična ratarska njiva...voluharica ima vrlo malo, korijen nije oštećen od njih...
...zemljište je najbolje koje imamo na našem terenu (II klasa), lagano i propusno...tzv. "prahulja"

kolega ima li kakvog poboljšanja,jel se suše ili se oporavljaju?