• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Centralno i ostalo grijanje

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,479
@savoris, zato postoji 3-putni ventil (Seltron ili Esbe) ali prema radijatorskom krugu. Košta cca 50e.
Pumpa tjera vodu iz peći u spremnik, a radijatorski krug zbog troputnog ventila uzima više ili manje vode.
Ideja je da se troputnim ventilom mijenja temperatura polazne vode prema radijatorima, zavisno o temperaturi prostora.
Ova shema kolege @plus-a je najjednostavnija moguća, višestruko provjerena u praksi i nema smisla izmišljati nekaj drugo.
 

savoris

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
14 Pro 2007
Poruka
12,143
Ma ne osporavam je njegovu šemu niti znanje nego kažem šta je meni trenutno najlakše izvodivo u tehničkom smislu jer mi se ne sjecka puno oko peći , oskudijevam i sa prostorom .

Nego pitam dali bi se jednostavno mogao ovaj tank prikačiti kao neka baterija uz ispravljač električno gledajući.
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,953
Jooj ne ide mi slika jer sam od djece tek oteo laptop a nemam miša .
Ali ajde , pokušaj shvatiti
Znači samo ova dva ventila na vrućom vodu podesiti otprilike da mali postotak ide prema boci a veći prema peći. Tako bi se ( bar mislim) za vrijeme jačeg gorenja u toku dana toplina akumulirala u spremnik a u toku noći sa tim istim malim postotkom vraćala u radijatore .Znam , opravdano ćeš reći da se onda toplota i nepotrebno vraća u peć ali to ćemo zanemariti-
View attachment 55079
Vidiš da ti možeš i znaš nacrtati, samo dok to želiš, hvala ti za trud.

Budimo i ostanimo "jednostavni". Živimo u realnom životu u kojem svuda oko nas vrijede osnovni zakoni i pravila fizike.

Topla voda dok putuje, na svojem putu uvijek bude odabrala lakši put, onaj na kojem ima manje prepreka. Topla voda je lakša od hladne i to mi osjetimo/opipom, ona kao da pliva iznad hladne vode, tu pojavu koristimo za fino slojevito punjenje spremnika topline, od gore prema dolje. (To znaju i oni koji kuhaju rakiju, da je u hladnjaku spirale gore vrela voda, a pri dnu gdje izlazi hladna.)

Da nemamo određenih tehničkih rješenja i/ili elemenata "ubačenih" u našu instalaciju za centralno grijanje, imali bi spremnik pun ne slojevito i uredno posložene vode od vrha do dna, s najbolje vrelom na vrhu, do namanje toplom pri dnu, nego bi imali izmiješani bučkuriš - jedva mlačnu i "za normalno grijanje beskorisnu vodu".

Moj je stav da nije moguće baš tako jednostavno ubaciti u sistem kantu s još 600 lit vode, bez razmišljanja kako se nju bude punilo toplinom, ili kakav ta voda bude imala utjecaj na "širenje" vode i na potrebu dodatne ekspanzijske posude i još štošta.

Ja sam več puno puta spomenuo da centralno grijanje nije nešto što je jako jeftino kao grijanje. Oprema košta.
Također nisam od onih koji su smatrali da je sve več "osmišljeno". Ja sam bio tužan kada sam se suočio s cijenom Laddomata, a znao sam da mi takav dio opreme treba. Bio mi je skup i za nabaviti "ispod cijene", onda sam ja krenuo prema svojim "inovativnim rješenjima", u svojoj sam glavi osmislio svoje rješenje koje Vam je vidljivo na prijašnjim fotografijama i da bilo je 3 put jeftinije, ali je 100% pokrilo sve zahtjeve.

I moja ekspanziona od 300 lit je na akciji bila duplo jeftinija od ekspanzione od 200 lit na normalnoj cijeni.

Spremnik topline je u trgovini več onda bio opako skup, a u samogradnji mnogo jeftiniji. Dakle tražio sam pojeftinjenje na takav zaobilazni način.

Drago mi je da ti isto pokušavaš pronači svoj način, da sam sebi poboljšaš sadašni sistem centralnog grijanja, jedino ne vidim da na trenutno predloženi način to bude baš jako izvedivo i efikasno. Ne smijemo zaboraviti na tu vražju fiziku...
Lp
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,953
Ma ne osporavam je njegovu šemu niti znanje nego kažem šta je meni trenutno najlakše izvodivo u tehničkom smislu jer mi se ne sjecka puno oko peći , oskudijevam i sa prostorom .

Nego pitam dali bi se jednostavno mogao ovaj tank prikačiti kao neka baterija uz ispravljač električno gledajući.
Ovako je ispravno priključiti "spremnik topline - ili jednostavno rečeno kantu s više stotina litara vode" na izlaz vrele vode iz peći (to je to famozno kao slijepo crijevo):
IMG_20221130_104009.jpg
Treba postojati jedna pumpa (1) koja tjera hladniju vodu na dno peći, a pritom gura na vrhu peći vrelu vodu van.
Treba postojati i pumpa (2) koja cirkulira vodu potrebnu za grijanje stambenog prostora, takvu ti i imaš.

Dakle pumpa (1) počne vrtjeti vodu kroz peć dok ju ti ručno uključiš, ili to umjesto tebe napravi termostat. Ako ti nisi uključio grijanje stambenog prostora, za što mora nužno biti uključena i pumpa (2), vrela voda nema kamo drugamo nego skrene u "slijepo crijevo - spremnik topline" i tu se akumulira proizvedena toplina. Ukoliko si ti uključio grijanje stambenog prostora, automatski si pokrenuo i pumpu (2) tada se događa točno to što sam za tebe nacrtao. Vrela voda prolazi pokraj spremnika topline kao da on niti ne postoji i juri prema tvojem stambenom prostoru i tvojim radijatorima.
Ukoliko ti nemaš uključene sve radijatore da griju, ili je protok pumpe (2) za grijanje stana nešto malo manji od protoka pumpe (1) tek tada razlika proizvedenog viška vrele vode ulazi u spremnik topline i tu se akumulira.
Ovime se demaskiraju SVE ZABLUDE nadobudnih majstora koji često puta iz totalnog vlastitog neznanja naprave sistem tako da bi gazda morao kao prvo zagrijati spremnik topline, pa tek dok bi on bio pun topline može se pokrenuti grijanje stambenog prostora.
Ne želim nikome ovdje biti naporan, ali sam se načitao takvih nebuloza po drugim "specijaliziranim forumima".

Dakle poštovani kolega @savoris , sam moraš odlučiti kojim putem želiš krenuti. Nema nikakvih zapreka da ti sebi dogradiš još jednu kantu sa/za 600 lit vrele vode, no u tvojem je tehničkom, fizikalnom i svakom drugom odabiru ključ uspjeha, da li to bude normalno i jako dobro fukcioniralo i tebi služilo, ili ti bude činilo svakodnevne komplikacije, produžavalo vrijeme potrebno za start grijanja i svake druge nevolje.

600 litara dodatne vrele vode bi ja jako rado imao dodano i u svoj sadašnji sistem, bilo bi mi to još nekoliko sati više bez loženja - još bi ja više uzgajao svoju lijenost prema učestalosti loženja.
 

DARIJUS

Iskusan lik
Tu od
9 Stu 2011
Poruka
6,743
eh, kolega @plus , a kaj ne prolazi nešto tople vode kroz pumpu i kad ona nije uključena u struju...naime, ja imam odvojak s pufera za podrum i pilićarnik, i bez obzira što pumpa nije uključena, nekakva cirkulacija postoji (čak sam i zadovoljan time, jer nema bojazni od smrzavanja radijatora i cijevi u zimi)...
ako to hoću zaustaviti, ipak moram zatvoriti ventil.
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,953
E dok ja pronađem fotografiju i docrtam strelicu, računalo i forum mi više nedaju ništa dodati. :cry:

Dakle @DARIJUS tebi valjda nedostaje ovaj nepovratni ventil iza cirkulacijske pumpe:
Nepovratni iza pumpe.jpg
On je tu da sprječava neželjenu cirkulaciju.
 

Lee Champa

Iskusan lik
Tu od
9 Tra 2019
Poruka
9,924
Na jednom mjestu dam vidio ovu majstoriju sa bakrenom cijevima
IMG_20221130_123626.jpg
Onda sam vlasniku objasnio da je to iz 2 razloga za Q!
1. pumpa se ne postavlja tu
2. za tu lovu koju je potrošio za taj bajpas mogao je kupiti rezervnu pumpu.
 

DARIJUS

Iskusan lik
Tu od
9 Stu 2011
Poruka
6,743
E dok ja pronađem fotografiju i docrtam strelicu, računalo i forum mi više nedaju ništa dodati. :cry:

Dakle @DARIJUS tebi valjda nedostaje ovaj nepovratni ventil iza cirkulacijske pumpe:
View attachment 55088
On je tu da sprječava neželjenu cirkulaciju.
u mom slučaju nebi, jerbo pumpa tjera toplu vodu s vrha pufera za taj dio...nisam imal mjesta ukomponirat ju na povratni vod...
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,953
Na jednom mjestu dam vidio ovu majstoriju sa bakrenom cijevima
View attachment 55089
Onda sam vlasniku objasnio da je to iz 2 razloga za Q!
1. pumpa se ne postavlja tu
2. za tu lovu koju je potrošio za taj bajpas mogao je kupiti rezervnu pumpu.
Prijatelju @Lee Champa , to je samo tvoj osobni stav, kao što ja imam i svoj osobni stav o tome iako mi oba dva živimo u 21 stolječu.
Ja budem "radi ostalih čitatelja" još malo pojasnio zašto ja to imam baš tako kod sebe složeno.

Za uvod i ljudi u Ukrajini žive u 21 stolječu, ali iz određenih razloga nemaju struje.

Da bi naše cirkulacijske pumpe radile trebamo im osigurati struju. Ako nestane struje ja imam UPS koji mi je na jednom cjelodnevnom testiranju potvrdio da mogu raditi moje 3 od 4 pumpe nekakvih 12 sati. Prije nego sam stigao ugraditi UPS, jedan me kišni dan jako iznenadio, u sistemu sam imao puno preko 100 stupnjeva, a vani pada kiša. Odmah sam na vrat na nos išao kupiti i ugraditi svoj UPS.

Ja sam sebi namjerno ugradio cijevi 1", priključke 5/4", taj bajpas itd. da mogu biti miran, ako se ikada dogodi raspad sistema struje u mojem kraju, pa je ne bude iz tko zna kojih razloga duže vrijeme. Ja otvorim svoj ventil za direktnu cirkulaciju, a pokraj peći, dolje, sam zato namjernu našarafio klapnasti nepovratni, a ne s oprugom, pa se moja malenkost i moji koji se zateknu oko mene grijemo prirodnom cirkulacijom, termosifonikom vrele vode iz podruma, a stambeni prostor nam je iznad podruma. Meni je to dodatni faktor sigurnosti i ja ne žalim radi toga. Meni to nije za "curak" kako si ti to okarakterizirao ;)
u mom slučaju nebi, jerbo pumpa tjera toplu vodu s vrha pufera za taj dio...nisam imal mjesta ukomponirat ju na povratni vod...
@DARIJUS pa i kod mene pumpa za grijanje stambenog prostora uzima vodu iz vrha pufera, a zaštitna pumpa za peć i punjenje pufera se nalazi na dnu peći.
Imaš možda shemu tvojeg centralnog, ako imaš molim te pokaži nam ju, ili ako ne želiš pokazati svima barem mi dopusti pogled preko pp poruke. Molim te.
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,953
Imam, trebam ostatak...da bi moglo raditi. Ima li tko shemu i dijelove?
Shema i nije neki problem za taj webasto, ali ako tražiš "programator" prekidač za posluživanje istog bome ne znam. Nekakav auto prijevoznik sa starijim voznim parkom autobusa i slično. Ili otpadi...

t_shema1_380.png
Vidi na : www.elektronik.si :: Poglej temo - JUGOWEBASTO
 
Posljednje uređivanje:
  • Like
Reactions: ZJ

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
5,953
Ma daj se ne zezaj @ZJ, koliko ja znam tebi to nije baš nikakav problem.

Tebi ne treba unutrašnji satni mehanizam "programatora" na navijanje koji se redovito kvari i sve to. Ja znam da i ti to znaš.
A i raspravljali ste ovdje Naše kućne radionice o tome. Kolega forumaš @ZGseljak je postavio za radionicu optimalno rješenje aktivacije webasto uređaja:
IMG_20200420_114410.jpg
Staviš tih par "cuk šaltera" i pališ si svoju pilu/webasto.

Radije ti njega doma otvori, provjeri mu ispravnost pumpe, pa očisti talog u onom šeširiću s mlaznicama, kako god bila nafta čista tu uvijek bude taloga. Webasto ti bude radi toga jako zahvalan. Ispuši mu komoru za izgaranje s kompresorom i uživaj. (Takve male webaste su bile za sušenje šofer šajbi autobusa, puno veče su bile za grijanje kabine putnika. Radio sam i na Hella webasto uređajima koji su imali onu vražju kutijicu s elektronikom,
264_2.jpg
ali sve je to za za nas smrtnike ;) 👌)
 

Najnoviji postovi

Na vrh