Centralno i ostalo grijanje

[lijeskakc]

Post za obrisati.

 

[MUHA]

Pokušaj pitati chat gpt. Ako mu postaviš dobra pitanja, dosta dobro izračuna.

On ništ ne računa, on samo brže nego bilo ko pretraži upise po raznoraznim forumima i bespučima interneta pa se ponekad posluži i tvojim proračunima koje si podjelil sa nama na forumu

Sve je dobro dok ti ne uvali proračun nekog bedaka ili zajebanta pa zato treba (kak si i napisal) usmjeravati diskusiju u pravom pravcu.
Nema dugo nismo imali pametnijeg posla pa smo se s njim tipkali kak se riješiti hemeroida.... ufff falim te Bože da ih niko od nas nema, a mislim da je on poželel da ih dobije

 

[Lee Champa]

.....
Ovako to kod njih izgleda...

Pa koliko koštaju ti stojevi?
Moja sječkalica vrijedi oko 5000€, a možda teži 1,2 tone i treba pogon od 15tak kW.

 

[mladenko]

Nemam pojima, to vjerojatno usluzno rade, kao npr.kombaniranje....
A za granje je dobar silokombajn, ima onih jedredni samo se umjesto hedaera prihvat slozi drugačije.

Kad sam 2022 uzimao plinski kondezacijski jeftinije me došao jači nego slabiji. I za cash sam dobio 35% popusta. Tak da, bolje jači pa uboducnosti ako će se pojaviti potreba ili mogućnosti, da ga možeš iskoristiti. Prije ovog sam ina 12,15 kw, ne sjećam se točno koliko kw...ali bi je preslab, pogotovo za toplu vodu, i dosta se kvario,

 

[domy_os]

Trebam prijedlog čime zaštititi izolaciju od UV zračenja i ptica osim bandaž trake? Gleda na jugozapad, najgora moguća strana.

 

[iwanho]

Početlom travnja je kod mene ugrađena dizalica topline. Priključena je na postojeće radijatorsko centralno. Grijal sam se na nju u travnju, a u lipnju kad su bile velike vručine sam malo rashlađival kuću. Struju proizvode solari, a bude li proizvodnja pokrivala potrošnju to bum vidjel na proljeće. Dizalica zagrijava vodu u puferu,a dodatna cirkulacijska pumpa tjera vodu kroz radijatore. To je pumpa s 3 brzine. Kad je ugrađena čulo se lagano zvrndanje u 2. i 3. brzini, a u prvoj je bila tišina. Sada se situacija obrnula, zvrndanje je u 1. brzini i zvuk se čuje u boravku.
Je li moguće da se to čuje nepovratni ventil koji je iza pumpe, ili je nekaj drugo u pitanju?

Čuje se u najnižoj brzini, a u onim većim brzinama se ne čuje?

@Axial,
da. Nije šum vode ne baš zvrndanje.

Skužil sam da zvuk proizvodi nepovratni ventil kod premale brzine protoka. Naime kad u najnižoj brzini pumpe djelomično zatvorim kuglasti ventil koji je iza njega, zvrndanje prestane.

Je li to uobičajeno za nepovratne ventile, ili taj kod mene ugrađen, ima nedostatak?
Pretpostavljam da takav poluotvoreni položaj uzrokuje povečanu brzinu vode kroz nepovratni i kuglasti ventil te poveča pritisak na izlazu iz pumpe.

Može li čemu naštetiti ako kuglasti ventil iza nepovratnog ostavim u poluotvorenom položaju?

 

[plus]

@iwanho lijepo da si se dodatno približio punoj defektaži problematike.

Nepovratni ventili s oprugama su koje kakve kvalitete. Ništa si mi kao potrošači oko toga ne možemo pomoči. Trgovci nabavljaju što jeftiniju kvalitetu, u što večoj količini. Jeftino nije vrhunska kvaliteta, a HR je preplavljena s takvom robom.

Ja sam na stanovištu da nemaš potrebu držati kuglasti ventil, iza nepovratnog, malo pritvorenim, osim ako si na taj način ne radiš nužno potrebno balansiranje protoka.

Ja kod sebe koristim samo jedan jedini nepovratni ventil s klapnom, bez opruge, u sklopu tzv "zaštite peći". Nigdje nisam primjetio štetna ili kontra strujanja vode na pojedinim "štrangovima". Makar sve je to od izvedbe do izvedbe, makar dva centralaša gledali u istu shemu, nacrt.

Spas je možda u držanju pumpe u trenutno namanjoj optimalnoj brzini vrtnje. To ne znači ako je sistem velik i pumpa bi trebala raditi na položaju 3, da ju mi idemo prisilno držati na 1. Time ništa ne dobivamo, samo smanjenje efikasnosti, a to ne želimo.

Pitao si da li nepovratni ventili stvaraju otpor pumpi, sigurno je da stvaraju. Ne samo da pumpa mora gurati vodu, nego se mora boriti i protiv sile kontra opruge. Možda da je opruga minimalno jaka, da je slaba...

 

[domy_os]

Znači da tom nepovratnom ventilu ne odgovara minimalni tlak koji pumpa nabija pa zaklopka u njemu krene vibrirati. Zatvaranjem ventila smanjuješ protok i posljedično povećavaš tlak. Ne znam što bih ti savjetovao, možeš ga probati zamijeniti, ali nema garancije da s novim neće biti ista stvar. Ili isprobaj nepovratni ventil s klapnom, malo drugačiji je sistem od ovih sa zaklopkom koja leluja u ležištu.

 

[Lee Champa]

..... Zatvaranjem ventila smanjuješ protok i posljedično povećavaš tlak....

Zatvaranjem tlačnog ventila smanjuje se protok i SMANJUJE se tlak!

Krenuo kotao na drva, ali povratna cijev hladna.
Ovo je problem - cirkulaciona.

 

[Axial]

Skužil sam da zvuk proizvodi nepovratni ventil kod premale brzine protoka. Naime kad u najnižoj brzini pumpe djelomično zatvorim kuglasti ventil koji je iza njega, zvrndanje prestane.

Je li to uobičajeno za nepovratne ventile, ili taj kod mene ugrađen, ima nedostatak?
Pretpostavljam da takav poluotvoreni položaj uzrokuje povečanu brzinu vode kroz nepovratni i kuglasti ventil te poveča pritisak na izlazu iz pumpe.

Može li čemu naštetiti ako kuglasti ventil iza nepovratnog ostavim u poluotvorenom položaju?

Nemam pojma što se kod tebe dešava, ali možemo se malo baviti pretpostavkama, makar je sve to na dugom šatpu. Tu bi se moglo raditi o tome da pumpa na najmanjem protoku to jest najmanjoj brini vrtnje rotora ne uspjeva dovoljno otvoriti taj nepovratni ventil i onda tu ili se javlja kavitacija unutar minimalno/jedva otvorenog ventila ili ventil 'radi' sam po sebi, to jest sustav pumpa-ventil rade na način da pumpa otvori ventil, protok krene kroz ventil dođe do pada tlaka (između pumpe i ventila) i usljed toga se ventil malo prizatvori, pa tlak ponovno naraste i ventil se otvori.... i tako u krug. Ako je nepovratni sa oprugom - onda je u pitanju karakteristika opruge i pumpe koji su se baš 'pogodili' na najmanjoj brzini vrtnje. Pitanje je da li ti je uopće potreban taj nepovratni ventil na tom mjestu, to jest da li ima na tom polaznom vodu još nekih krugova sa svojim pumpama pa da se voda može vraćati (onda je nepovratni potreban) ili ako nema dodatnih krugova onda je možda taj nepovratni ventil i nepotreban, pa bi se možda mogao i izbaciti. Ali sve to ovisi o instalaciji (vrag je u detalju) i trebalo bi možda probati raditi bez ventila. Pritvaranje kuglastog ventila vjerovatno je riješenje za prvu pomoć ali ne bih trajno tako radio jer to dodatno opterećuje samu pumpu (ja bih rađe pumpu digao na višu brzinu i otvorio ventil, ako to pomaže). Ali čim si pritvaranjem ventila dobio neki rezultat - to znači da si vjerovatno otkrio bit problema.

 

[plus]

@Axial jako dobra analiza 🥂👍

 

[Lee Champa]

Jednom sam vidio vodoravno ugrađeni nepovratni koji zbog svoje konstrujcije (težina klapne ga zatvara) mora uvijek biti na okomitoj cijevi

 

[plus]

@Lee Champa Klapnasti nepovratni se ugrađuje vodoravno.

 

[Lee Champa]

Nije to klapasti!!!
Klapasti je na "pant" i pant ide gore!

 

[plus]

Klapnasti.

 

[plus]

Nepovratni s oprugom:

 

[iwanho]

Hvala svima koji ste se uključili komentarima. .

Najmanja brzina pumpe mi paše sad kad još nije dosta zahladilo i neki radijatori su na smanjenoj snazi grijanja. No osim malo više potrošene struje nema problema da pumpa radi u drugoj brzini. Regulaciju grijanja za sada pokušavam ostvariti određenom temp polaza vode i protokom. Termostatski ventili mogu dodatno pomoći ako zatreba, ali kad oni jače smanje protok na više radijatora, onda se čuje šum strujanja vode po cijevima.

Ako nema sigurnosti da zamjenom nepovratnog ventila riješim problem zvrndanja, onda ga neću niti mijenjati, iako je taj dio instalacije još u jamstvenom roku.
Nepovratni ventil je ugrađen na vertikalnoj cijevi, dakle klapnasti otpada. Potreban je jer imam tri proizvodnje tople vode: šparet s kotlom, plinski bojler i dizalicu topline. Hoće li nekad raditi dvije proizvodnje istovremeno, ne znam.

U cijeloj priči si ne mogu pojasniti zakaj je u početku ventil normalno funkcioniral i 1. brzini, a čul se u drugoj, a nakon nekog vremena je postalo kontra.

 

[Axial]

Nešto se promijenilo u sustavu (karakteristika nekog elementa), pa su se promijenili i uvijeti kada nastaje neželjeni šum (karakteristika opruge, karakteristika pumpe, otpor u sustavu grijanja, dodan/oduzet neki element, ukupni tlak u sustavu). Kladim se - da kada bi namjerno želio postići takav efekt izborom pojedinih elemenata - to ne bi mogao postići, ali kada ti smeta onda se to događa sa velikom vjerovatnošću.... Kako bi rekao Grunf: bilo je i većih problema, pa ih nismo riješili.....

Nego koliki je tlak u tom sustavu grijanja i koliko varira, hladan/topao? Radi li se o zatvorenom sustavu i koja je ukupna visina od podruma da najviše točke?

 

[iwanho]

Tlak je 1,5 bar kod temp vode cca 38°C. Koliko je sad na hladno, ne znam jer je DT stalno uključena. Kad sam se grijao na drva razlika tlaka (hladno (20°C)-toplo (60°C)) je bila 0,2 bar. Sistem je zatvoren, razlika visine je cca 3,3 m (1,5 etaža), ali mislim da to kod zatvorenog sistema nije bitno. Važni su otpori u cjevovodu i potrošačima, a koliki su ne znam.
Nakon puštanja u rad DT, mislil sam da su zvukovi posljedica zaostalog zraka u sistemu. Bilo ga je i naknadno je ispušten.