• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Centralno i ostalo grijanje

iwanho

Iskusan lik
Tu od
30 Lis 2008
Poruka
9,164
@plus,
meni je svaki odgovor dobrodošel i nijednu kritiku ne smatram zlonamjernom. Svjestan sam nekih svojih nedostataka, a nekih nisam. Pokušati ću malo pojasniti.

1. Nije nam hladno, kad temperatura u boravku padne ispod 23°C povisim temp polaza.
2. Ne volim plaćati ono kaj ne moram (iz bilo kojeg razloga). Zato pokušavam optimizirati troškove bez utjecaja na udobnost. Grijanje dizalicom topline je specifično. Proizvodnja vode za nekoliko stupnjeva više temperature ima osjetni utjecaj na cijenu grijanja. Dakle nije ekonomično grijati na temperaturu višu od potrebne. Sad zbog jednog radijatora moram grijati cca 2°C više (nepotrebni trošak) ili stalno zatvarati vrata (komfor). Zato ću taj radijator riješiti, ovako ili onako.
3. S obzirom da imam mogućnost grijanja plinom i dizalicom topline, zakaj bi koristil samo jedno od toga, kada mogu koristiti energent koji je u određenim uvjetima jeftiniji. Proteklih 5 dana sam grijal plinom, a od danas opet dizalicom. Ne vidim u tome problem.
4. Grijanje s varijablom vanjske temperature je dobar način uštede bez smanjenja komfora. Još bolji bi bil kad bi polaznu temp definirale zajedno dvije varijable: vanjska i unutarnja temperatura. DT je "pametan" uređaj i može prema zadanom algoritmu automaski odrediti koliko topline treba proizvesti.

Nadam se da sam uspješno pojasnil svoje stavove, ali to ne znači da sam u svemu u pravu.

@Lee Champa,
Problem koji razmatramo je onaj koji stvara taj jedan radijator koji preslabo grije. Krajnje rješenje je povećati radijator, ili ga zamijeniti većim, ako ne uspijem nigdje nabaviti isti model. Smatram da je diskusija bila korisna, a usput smo se dotakli i nekih drugih korisnih stvari.
Vjerojatno imaš tipfeler. 1 članak visine 500 mm po kvadratu bi otprilike odgovaralo kriterijima koje si napisal za grijanje višim polazom.
 

Lee Champa

Iskusan lik
Tu od
9 Tra 2019
Poruka
11,726
Lipovičin članak od 80cm (bar mislim da su bili te visine)
Poigraj se malo smanjenjem protoka kroz ostale radijatore - balansiranje!
 

Axial

Dobro znana faca
Tu od
1 Srp 2020
Poruka
501
Koliko mi se čini - nema ventilatora i elektronike.... onako baš po mojoj mjeri. Samo nekako mi se čini da to proizvođač više nema u svojoj ponudi.
 

goran1985

Aktivni član
Tu od
5 Ožu 2013
Poruka
672
Radi li se o nekom od ovih korektora:

Ma obični analogni od Centrometala imam, mislim da su bili oko 100kn. Svakako provjeri imaš li ga mogućnost dodati, koristan je.

I još nešto ne razumijem, tu vašu perspektivu vođenja grijanja s varijablom vanjske temperature. Zar vam nije bitno kako vam je ugodno i toplo u stanu, neovisno da li je vani minus 20, ili plus 30? OK možda sam ja previše ograničen svojim malim svijetom, ali otvoreno priznajem da ja sve to za sad ne razumijem, u zajedničkom nazivniku.

Ha, tako netko može reći "ne razumijem šta će vam pufer", a netko onome tko nema ni pufer "šta će ti centralno, ja otvorim sva vrata u pa se ugrije tako".

Sve je to u službi komocije i ugode. Nije skok u komociji kao i trenutku kad nabaviš pufer ali svejedno osjetan...

Ne znam šta je danas standard, šta se zapravo smatra odličnim načinom regulacije, vjerojatno ima i nešto bolje.
Ali prošao sam dosta toga u nekom periodu od 15-16 godina:

1. Obični gusani kotao i termoglave na radijatorima, dakle regulacija temperature njima. Katastrofa, ali to je bilo prije pufera. A to je zapravo regulacija otvaranjem zatvaranjem prozora.

2. Dodan pufer i on/off termostat u kuću. Osobno sam bio nezadovoljan sa tim pali/gasi, sve šta je na vrhu pufera "grune" u radijatore, pa kad postigne temperaturu gasi. Uto razlika u prostoriji bude i po 1°C dok on to odradi.

3. Dodan ručni miš ventil u krug grijanja. Tu se dobilo nešto jer se termostat palio/gasio rjeđe ali opet čim je ručni, a na vrhu pufera nekad 80, nekad 40°... nije to to...
Ali taj ručni je više bila ko priprema za automatiku za neki takav regulator kakav je pravio Dajc samo što je kod njega mana da vodi samo jedan krug grijanja a čim se u računicu ubaci još jedan +treći za PTV, tvornička rješenja budu jeftinija.

4. Kad sam renovirao stan u sklopu kuće i trebao mi dodatan krug grijanja odradio sam rekonstrukciju regulacije grijanja, baš ta vremensko vođena uz sobni korektor. I to mi je bilo poprilično bolje jer nema oscilacija temperature u prostoriji a i ide se s nižim polazima što je prednost samo po sebi.

I da, pokušao sam i sa termoglavama u svim naknadnim scenarijima nakon prvog ali ja njih baš ne volim, čak ni uz pametne pumpe. Imam Herz i u novijem dijelu kuće Danfos i to je jednostavno neprecizno. Možda su neki drugi proizvođači boji ili današnje pametne termoglave ali to je opet neka verzija on/off regulacije po meni...
 

iwanho

Iskusan lik
Tu od
30 Lis 2008
Poruka
9,164
Lipovičin članak od 80cm (bar mislim da su bili te visine)
Poigraj se malo smanjenjem protoka kroz ostale radijatore - balansiranje!
Izmjeril sam večeras IC termometrom (Lidl) temp triju radijatora na 8 mjesta. Testirall sam kod zatvorenih vrata (od popodneva) razliku temperature: u kuhinji je za 1,4°C niža nego u boravku. Koliko vidim balansiranje bu obavezno. Ako ne pomogne dovoljno, trebalo bu pojačati radijator u kuhinji.
Dio radijatora je gotovo stalno prigušen jer se prostorije ne koriste. Trebam li za balansiranje otvoriti ventile na svim radijatorima do kraja ili balansirati prema položaju ventila tih radijatora koji se koristi >90% sezone grijanja?




@goran1985,
lijepo si to opisal. Kad sam prije energetske obnove ovojnice, grijal plinom s višom temp polaza (>60°C) ili drvima, termostatski ventili su ok regulirali temp u prostorijama. Meni do ±0,5°C nije problem pa možda zato nisam osjetil nikakvu razliku. Kod više temperature se nije niti toliko primijetilo uključivanje i gašenje plinskog plamenika. Kod niskotemperaturnog grijanja su te oscilacije dosta neugodne. Za to je DT zakon. Odstupanje dolaza vode u radijatore se mjeri u desetinkama stupnja.

Svima koji su se do sada uključili u diskusiju još jednom zahvaljujem na pomoći. :ppozdrav: Meni je bilo korisno, (y)a možda i još nekome.
 

plus

Iskusan lik
Tu od
7 Sij 2016
Poruka
6,793
@iwanho uspio si me s postavljanjem ove tvoje "problematike" potaknuti na razmišljanje kako, zašto. Poslužio sam se malo i brzinom umjetne inteligencije, kao osnovu sam postavio jedan članak radijatora Lipovica, ovo su neki od zanimljivih odgovora.

1000033715.jpg 1000033719.jpg 1000033721.jpg
 

iwanho

Iskusan lik
Tu od
30 Lis 2008
Poruka
9,164
@plus,
hvala kaj si si dal truda. (y) :ppozdrav:
Umjetna inteligencija, između ostalog, koristi tvoje i moje upise. Neki puta napiše ono kaj je na prvu vidljivo da ne štima, ali na dodatno ili preformulirano pitanje zna dati dosta različit odgovor. Ne ulazeći u brojke ovi odgovori štimaju. Naravno za pretpostavke koje je UI koristila.
Radil sam energetski certifikat prije i poslije obnove fasade. Prije su specifični gubici bili 168 [kWh/(m²a)], a nakon obnove 96 [kWh/(m²a)]. Dakle, gubici topline su se smanjili na 57% od prijašnjih. Radijatori su prije obnove za grijanje plinom, u gotovo svim prostorijama bili dosta predimenzionirani. Nisam se na slijepo odlučil za DT. Nakon obnove, a prije prelaska na DT sam testiral grijanje na najnižoj temperaturi polaza iz plinskog bojlera. To bi otprilike odgovaralo načinu proračuna UI za 40/35/23 i vanjske temp oko 0°C. Ta proba je pokazala upravo ovo kaj pokušavam sad riješiti. Kod zatvorenih vrata u boravku je temp prelazila 23°C, ali je nije mogla dostići kod otvorenih vrata. Kada za nekoliko stupnjeva veći polaz iz DT ne bi toliko utjecal na potrošnju struje, ne bi vjerojatno to ni razmatral. Ne radi se samo o povećanoj potrošnji u najhladnijim danima, nego je potrošnja veća kroz cijelu sezonu grijanja. Doduše, za toplijih dana je ta razlika manja. Da ne pitaš kolika je razlika: od cca 10% za toplijeg vremena do 20% kod jače zime. Meni to nije zanemarivo.
 

Najnoviji postovi

Na vrh