Elektronika u traktorima

[ROKI]

Re: ORO INTERNATIONAL - Iznesite Vaša iskustva...

Opravdanje trazim u tome sto pokvareni elektronski dio ne mozes pokrpati da ti traktor izdrzi tako pokrpan dok ti ne dodje zamjenski dio da se to popravi kako treba. takodjer je jak otesko popraviti taj elektronski dio na sred njive, a uvijek se na sred njive nesto pokida, nikada u dvoristu.

To ja pokusavam dokazati, da je za mene koji ne baratam milijunskim iznosima elektronika samo nepotrebno zlo.

Pa da, lakše je rastavit mjenjač na sred njive nego promjenit neki prekidač u kabini ili senzor. Lakše metar u guzicu nego milimetar u glavu! Živila mehanika i mehanički IMT!

 

[zoki]

puno ljepse je raditi bez elektronike jer se covjek super osjeca kad se skines sa traktora a koljeno ti tri broja preveliko od stiskanja blokada i spere :scratch

 

[ROKI]

puno ljepse je raditi bez elektronike jer se covjek super osjeca kad se skines sa traktora a koljeno ti tri broja preveliko od stiskanja blokada i spere :scratch

Za ovu izjavu si dobio peticu ko iz topa! :lol: Ma neznamo mi šta su čari mehaničke blokade i kirurgije.

 

[seljaček]

elektronika je super stvar u smislu elektrohidraulike uključivanje i isključivanje pojedinih funkcuja prva vuća kardan špera itd ali elektroničko nadziranje hidraulike ??? ili elektroničko šaltanje gitribe je već malo škakljivo jer to je već složenija operacija teško otklonivi kvarovi i puno sranja veliki troškovi a samo zbog malo korozije ili "kursšlusa" a Majstor expert iz servisa dođe promjrni otpornik i uzme 1000 e + posao i put. to mi se ne sviđa kod elektronike. A da je lakše je puno lakše.

 

[buban]

ja mislim da je elektronika buducnost i sve vise je ima u svemu i radi dobro
evo ja radim na bageru tockasu i sve bas sve radi preko struje stroj sad ima oko 15500 h a ja radim na njemu od 10000 h i nije bilo jos problema sa strujom!

ratarko mudro suti javi se!!!

 

[zoki]

elektronika je super stvar u smislu elektrohidraulike uključivanje i isključivanje pojedinih funkcuja prva vuća kardan špera itd ali elektroničko nadziranje hidraulike ??? ili elektroničko šaltanje gitribe je već malo škakljivo jer to je već složenija operacija teško otklonivi kvarovi i puno sranja veliki troškovi a samo zbog malo korozije ili "kursšlusa" a Majstor expert iz servisa dođe promjrni otpornik i uzme 1000 e + posao i put. to mi se ne sviđa kod elektronike. A da je lakše je puno lakše.

nije elektronika kriva kaj su naši majstori gulikože

 

[Picek]

evo ja radim na bageru tockasu

u sladorani?

 

[Bobo]

Re: ORO INTERNATIONAL - Iznesite Vaša iskustva...

Opravdanje trazim u tome sto pokvareni elektronski dio ne mozes pokrpati da ti traktor izdrzi tako pokrpan dok ti ne dodje zamjenski dio da se to popravi kako treba. takodjer je jak otesko popraviti taj elektronski dio na sred njive, a uvijek se na sred njive nesto pokida, nikada u dvoristu.

To ja pokusavam dokazati, da je za mene koji ne baratam milijunskim iznosima elektronika samo nepotrebno zlo.

Pa da, lakše je rastavit mjenjač na sred njive nego promjenit neki prekidač u kabini ili senzor. Lakše metar u guzicu nego milimetar u glavu! Živila mehanika i mehanički IMT!

Zanimljiv si, mogu ti reci

Kao da ljudi nose pun dzep prekidaca i senzora na njivu, i onda dako nesto ode, samo zamijene. Kolegi s foruma niti puna vreca prekidaca ne bi pomogla jer je problem bio u software-u koji se opet moze zblesirati, kao sto se i zblesirao prvi puta... Tko ce mu pomoci u tom slucaju kad garantni rok istekne? Koliko ce platiti da naja s laptopom dodje postelati software? Koliko ce cekati da mu otvore software da traktor ide placenih 50km/h? Sve je sugava elektronika.

Zgadilo mi se kad je napisao da mu software diktira kako on mora raditi, jer mu se kardan gasio, iako je posao na taj drugi nacin mogao biti obavljen sa nekim normalnim traktorom, ovaj to nije dozvoljavao jer razmislja! A kad strojevi razmisljaju, obicno nisu domisljati, pa eto ne daju domisljatom covijeku da dovrsi posao. Elektronika je super stvar! cisto sam odusevljen s njom...

Ako vama olaksava posao, svaka vam cast, ali je znam da bar imam traktor kojem sam ja sef i koji razmislja jednako kao i tvrdoglavi magarac koji ga vozi. Tu je prednost mehanike nad elektronikom. Elektronika je nepredvidljiva, i ta nepredvidljivost kosta...

ZIVILA MEHANIKA JOS MILIJUN GODINA!

 

[zvona]

A joj gdje sve ovo ide ne treba se bojati elektronike,idemo u budučnost a ne u prošlost.

 

[buban]

evo ja radim na bageru tockasu

u sladorani?

Ne radim u sladorani nego u izgradnji cesta firma Osijek-koteks iz Osijeka

 

[Axial]

Mislim da nije toliko stvar u samoj elektronici koliko u štednji (pokušaju da se više zaradi). Elektronika se može složiti da radi veoma pouzdano jako dugo, ali to, naravno, košta. Cijena izrade elektronskih komponenti u ukupnoj cijeni koštanja traktora najviše ovisi o seriji (broju komada) koji su proizvedeni. Veće serije - manja cijena - tu se onda mogu i ugrađivati i kvalitetnije komponente uz neki minimalni trošak, a možda i trošak boljeg ispitivanja gotovih (ugrađenih) komponenti ne bi bio prevelik. Kupi traktor iz neke 'probne' serije pa da vidiš problema. Imao sam takva iskustva sa autom. Na kraju krajeva u ovlaštenom servisu nakon isteka garancije promjenili su glavno računalo u autu na račun tvornice, nakon što mi je otac 'iskipao' brda austrijskih šilinga za redovne servise.

 

[zrine892]

neznam sta bi rekao za elektroniku.ali prvo mora biti dobro stručna osoba sa nekim jezikom,jer se u večina slučaja ne proizvodi traktor za hrvatsko trzište...a koji se proizvodi za hrvatsko trziste on je barem 30% skuplji od drugih traktora.drugo treba imati muda kad dolazi jedan tajkun sa kravatom i laptopom i popravi softwaer za 5 minuta i platiš mu masno,treće je da ga čekaš ko neka budala da ti to napravi dok vrijeme prolazi...a cetvrto je da ne spominjem miševe ili štakore koji jedu sve živo pa skoro i željezo...e kad on napravi frku sta sad??cekas toh mahera sa laptopom i nesto ne ide...a ono neki kratki spoj...?e sad treba nači taj kratki spoj u 200 komada šarenih žica...svaka cast...elektronika puno pomaže,i nemam nista protiv nje...ali ne hvala...radije za te novce kupim utege za traktor ili prednju hidrauliku...sto ti ja znam sto se moze kupiti s tim novcem...

 

[ZJ]

Zrine, malo si u zabludi. Traktor s elektronikom je JEFTINIJI od onog bez. Elektronika pojednostavi neke stvari, pa ima manje mehaničkih komponeneti, čija je izrada skuplja.
Drugo, nema sva elektronika komplicirani software. Pogledaj EHR (Ratarko kaže da nebi mogel bez njega) - dva osjetnika (senzora, položaja i vučne sile) jedan razvodnik i upravljačka jedinica. Software uglavnom nije promjenjiv.
Ili pak Powershift ili Power-reverser. Isto ima jednostavne operacije i par osjetnika i upravljačku jedinicu. Te stvari postoje već dugo i jednostavno neidu bez elektronike. I ne čine puno komplikacija.
Osim toga, većina tih upravljačkih jedinica nije razvijena od proizvođača traktora, već od specijaliziranih firmi (Bosch, Sauer Danfoss, Lucas...) tak da se iste ili slične komponente sreću na različitim (i po marki, ne samo modelu) traktorima...
Kaj se tiče headland opcije, bez toga se sigurno može, ali to pak omogućava bolji radni učinak i manji zamor vozača. Pa ti biraj...

A kaj je s common rail-om ili samo elektroničkim regulatorom motora? Pa to ima danas svaki diesel auto i gotovo svaki kamion? Pa i na traktorima nisu drugačiji. Isto tako to su komponenete koje može dijagnosticirati bilo tko tko poznaje tu opremu na ostalim vozilima. Dakle, netreba uvijek i za svaku sitnicu čak ni zvati ovlaštenog servisera, već ima i "nezavisnih" koji to mogu riješiti.
I za običnu bosch-pumpu moraš ići k majstoru (tj. nemože to popraviti selski kovač, koji inače popravlja sve na Zetorima i IMT-ima), pa u čemu je razlika sad jeli to bosch-pumpa ili common rail?
Po mojem skromnom iskustvu s common-railom (vozim 3 takva auta, Peugeot, Citroen i Renault, oko 350.000 km do sad, od kojih samo s jednim 250t km), NIKAD nije bilo problema, i NIKAD mi auto nije stal (do sad) zbog toga. I NIKAD ni na jednom nije zamijenjena ni jedna diza. I NIKAD mi nije otkazal ABS. Ali zato se poderal kuplung, pokvarila pumpa goriva (napojna), poderale pakne na kočnicama.
Pa čega se onda bojati?

 

[krx pozega]

Evo ja ću povući paralelu između trgovine i elektonike u kojem tonu je i počela rasprava a išla je u smjeru ISTINE da ne vrijedi tih novaca koliko poskupljuje traktor a aktualna je u mnogo slučajeva i služi za prestiž...ma koliko samo ljudi kupuje traktor i kaže hoću svu,svu opremu a nezna ni što dobiva slična stvar kao kad se radi o automobilima....u tome je bila stvar a gdje su tu još sranja kod možebitnih kvarova i nemogućnosti popravljanja(na vrijeme)....
...nekako mi stalno to odzvanja u glavi od prvog posta makar je tu bilo komentara kao Bobinih da uopće nema potrebe za njom do onih da je iskoristiva u svakom trenutku na svakom mjestu...tako da se opet vraćam na onu da nije sve tako crno-bijelo...a i svi znamo da je istina uvijek negdje na sredini a naginje na onu da još uvijek trgovci zarade na njoj jer košta puno više nego što vrijedi..

 

[zrine892]

ajd mi pojasni kako moze biti jeftniji bez elektonike?znači jeftinije je do onih bez poluga ili mehanizma?a koliko ja znam da se u opremi računa elekronika ...a koji zamora vozača tu ima?pričam o potunom istom traktoru...samo se razlikuju u elektronici i bez njega...

 

[Axial]

U početku elektronika je bila 'prestiž' koji se podosta kvario. Danas elektronika u poljoprivrednom traktoru nudi dosta dobra rješenja kao npr. odrađivanje sekvence na kraju parcele (nisam imao sa time praktičnih iskustava): zaustavi, digni oruđe, kreni naprijed, kreni nazad, pa naprijed pa spusti oruđe itd.. To mi se na primjer čini dosta upotrebljivim u svakodnevnom radu jer to su ionako operacije koje se stalno ponavljaju. Pa na primjer točno računanje potrošnje sa kojim je podosta onemogućena krađa goriva ako sa traktorom ne radi vlasnik, pa memoriranje kvarova itd.. Tu bi Ratarko mogao više reći jer ipak on sa time ima više iskustva.

 

[zrine892]

ma cuj svaka cast s tim...elektronika je super stvar...koliko sam ja čuo puno olaksava i nedopusta da se ide preko granice to je dobro..ali prica za sebe jer sam ja glup za engleski jezik kao i za kompjuter na kojem upravo pisem post...kao sto si rekao dize automatski,spusta,okreće i tako...za to treba znati namjestit...ali meni se cini da elektrronika jos nije savrsena...

 

[ZJ]

ma cuj svaka cast s tim...elektronika je super stvar...koliko sam ja čuo puno olaksava i nedopusta da se ide preko granice to je dobro..ali prica za sebe jer sam ja glup za engleski jezik kao i za kompjuter na kojem upravo pisem post...kao sto si rekao dize automatski,spusta,okreće i tako...za to treba znati namjestit...ali meni se cini da elektrronika jos nije savrsena...

A je.. ga. To je TVOJ problem, a ne problem traktora...nažalost.

 

[zrine892]

znam da je moj problem...ja sam svasta vidio sta se dogada na elektronici i vidio sam kako se ljudi pate radi gluposti jer su pogrijiešili pri kupnju traktora...ja sam to vidio i zgadila mi elektonika..a kako je kod vas neznam...ako ste zadovoljni onda je dobro...

 

[ZJ]

Ak smijem piatai, kakav auto voziš?