Grijanje plastenika

[dane001]

He he nisam ja to izmislio
http://www.youtube.com/watch?v=yh_-DUKQ4Uw
Ima shema i sva objašnjenja na netu.

daj mi link gdje mogu vidjeti shemu toga,nešto slično sam već gledao pa da vidim jel to to.

 

[Kontam]

Ne znam što si ti gledao ali ovo je Griggsov patent.
http://www.rexresearch.com/griggs/griggs.htm
Ovdje je neki lik prije 5 godina ga radio i stavio na vjetrenjaču.
http://www.fieldlines.com/index.php/topic,129151.0.html
Poz i samo konstruktivno.

 

[dane001]

nije to,nešto drugo sam ja mislio. ali ovo je interesantno,jesi li ga do kraja napravio i isprobao?

 

[Kontam]

Isproban je! Stvar funkcionira savršeno. NASA je pokupila patent i doradila ga je...
http://spinoff.nasa.gov/spinoff2000/ip3.htm
Koliko ja kontam oni su samo napravili veći razmak između rotora i stijenke. To je dobra stvar jer možeš imati drastično manji el.motor za pokretanje. Tu se još spominje i hladna fuzija i kako nije moguće da stvar eksplodira, to je točno ako se uređaj koristi kako je zamišljeno no ako se voda dozira u intervalima, moleukla se razbija na vodik i kisik, povećanjem temperature rotora uz frekvencijski impuls stvar bi mogla itekako zveknuti. Znam to jer sam imao dvije eksplozije sa HHO generatorima, eksplodiralo je 50 ml vodika čula je cijela zgrada kako je grunilo

E sad batali ti znanost i budi nevjerni Toma. Uzmi pumpu bilo koju za vodu, uzmi prvo samousisnu sipaj vode i vrti ju bez spajanja na bunar. Vidit ćeš kako se voda ugrijala, onda uzmi recimo tomosovu turbinsku onu za visoki tlak bez mogućnosti usisa zaglavi joj vodu i vrti i vidit ćeš razliku u temperaturi vode i brzini grijanja. Onda napravi neki prijenos remenice ili kardani što god i porbaj povezati pumpu na kolo na Dravi na nekom pontonu i tako... Ne košta te ništa a izvučeš neke postavke... Poz i samo konstruktivno...

 

[denisv]

Kontam, gdje si ti stao sa svojim prototipom?

 

[Kontam]

Nije moje, od gospodina sa slike, nisam ja tokar. Ja sam bio sponzor keramičkih semeringa da ne izlazi voda van i da su otporni na temperaturu. Pratio sam razvoj od prvog dana Da se mene pitalo drukčije bi se radilo ali nisam imao pravao veta Prototip se prodaje za 500 e sa motorom. To je niska cijena sa obzirom koliko je proizvodnja koštala. Zašto se prodaje ako je dobro? Zato što je "tokar" tako odlučio, jer se razočarao u potrošnju od 11 kw. Za kuću od 200 m2 mu je previše struje. Napravio je veći rotor od onog u nacrtima i nije ga pobudio na min 3600 okretaja. I umjesto da ga vrti sa 4 kw par minuta treba 11 kw 5 min. Voda je oko 100 stupnjeva. Za borbu protiv mraza dušu dao
Evo ako trebate recimo temperaturu vode 40 - 60 stupnjeva kolika je sila potrebna...
http://www.engineeringtoolbox.com/cavitation-d_407.html

 

[DARIJUS]

zakaj se onda ne grije voda u vešmašini sama, mogla bi centrifugirati i s vodom pa bi odma i prokuhala veš...8)

 

[Kontam]

Zato što perilica za rublje ne radi sa tim okretajima A da se ne grije na centrifugi... moš misliti što se ne grije

 

[DARIJUS]

kak se prenosi energija iz tog centrifugalnog motora u zagrijavanje?
direktno on ispušta paru, ili ga je moguće uroniti u vodu da ga "hladi"?
nekak mi se čini da bi ga ako stalno ispušta paru i dolazi nova voda mogal brzo pojest kamenac...il pak mora sve skupa radit s destiliranom vodom?

i baš, nije li to opasno ako se odvoji čisti vodik?
i nije li bolje napraviti par manjih turbina nego jednu veliku?
i zbog optimalnog iskorištenja sistema nije li pametnije koristiti konvektor nego radijator ili cijevi?
i ako proizvodi vodik, zašto ga ne izdvojiti pa koristit za nekaj...tj, nije li veća energija u vodiku nego u toploj vodi?
i koji je točno odnos uloženo-dobiveno, tj, ako uložim 1 kw na sat, koliko ću dobiti kw u toplinskoj energiji?
dal je 3600 o/min optimalna brzina vrtnje ili ?

joj, drobil bi do sutra, ali moram stat, bilo bi mi previše podataka za odjednom...

kontam, tvoja loptica...

ps. o kojem mi pritisku u turbini pričamo, negdje mi je izletio podatak da se mjehurići implodiraju na 500 bara...?

 

[Kontam]

Nije motor ali hajde, razumijem što hoćeš pitati. Topla voda se treba ucirkulirat u drugi sistem preko male pumpe. Da ta HSP (hydrosonic pumpa) može proizvesti paru ako voda sporije cirkulira u drugi sistem. Ne znam da li ti je cilj imati paru ili ti je dovoljna i niža temperatura. Ako u sistem stavite čišću vodu recimo bunarsku koja je prenočila u dječjem bazenu nema ništa od kamenca ili željeza i ostalog.

Vodik...
Je opasan bezbojni i bezmirisni plin koji voli eksplodirati Ali tko ga poznaje može ga ukrotiti sa recimo vodom Evo jedan mali pokus što je meni postalo jasnije nako bavljenja hho generatorom. Zagrijte vodu na plinu za čaj ili kavu kad se počne vriti i kad bude pojava mjehurića uzmite šibicu i priđite mjehuriću. Mjehurić će eksplodirati Znači molekula vode se bez problema razbije sa drugom energijom. No ako je sistem zatvoren molekule će se opet promješati i neće biti ništa. E sad ako bi ti išao sa otvorenim plamenom virkati jer ima mjehurića u HSP vjerovatno bi ti bubnilo Doduše eksplodira i ekspresni lonac

Turbine...
Ne znam što ti to znači par manjih? Bila mala ili velika radi na istom principu. Ukoliko dođe do vrenja vode pojavit će se vodik bez obzira na veličinu turbine.

Opet vodik...
Vodik izlazi zajedno sa kisikom i uistinu ako napraviš plamenik gorit će, ali preporučio bi obavezno nabavku nepovratnog ventila za vodik!!! Zbog sprečavanja eksplozija! Mi smo kupili ovakav na ebayu... http://www.hhoglabs.com/pdf/SledgeHammerInfo.pdf
Molim da ozbiljno shvatite vodik jer stvarno eksplodira!!! Nemojte se igrati površno.

Pretvaranje energije...
Koliko 1 kw (valjda električne misliš) daje toplinske enrgije, hm moram odgovoriti protupitanjem. Imaš rešo od 1 kw i na njemu kuhaš vodu 5 min, nakon 5 minuta voda e imati temp 50 stupnjeva recimo. Uzmeš kuhalo za kavu od 1 kw staviš istu količinu vode i za 3 minute imaš 100 stupnjeva. Uzmeš mikrovalku od 1 kw upališ na 1 minutu i imaš kipuču vodu. Koliko si dobio toplinske energije?

Okretaji mogu biti i 2200 pa na više, što je brže to je manje vremena potrebno za paru. Oni na youtube imaju preko 3600 okretaja i imaju trenutnu paru!

Eto ukratko, slobodno pitaj. Kako kontam ovisno o izvoru energije za pokretanje treba dimenzionirati sustav. Ako imaš vjetar par sati i onda ga nema bolje je napraviti žešči sistem, i vodu temp 100 stupnjeva provesti u neki tank pod zemljom i sačuvati toplinu. Recimo da imaš 5000 litara temp 90 stupnjeva a u plastenicima ti je potrošnja 700 litara temp do iskoristivosti do 40 stupnjeva, onda se mješa sa ovih 5000 i nova vrela ide u sistem. Stvar bi funkcionirala Samo bi valjalo izbjegavati aluminijske cijevi jer one odvode brzo toplinu, što sumnjam da je cilj imati trenutnu temperaturu kod biljke, bolje da je koeficijent lošiji pa da je duže grije Ako razumiješ. Poz

Nema tu velikog pritiska, jer mjehuriće vode ti dobiješ momentalno trenjem. Nemoraš tlačiti sa 500 bara da ih dobivaš. To je prednost različitih energija

 

[DARIJUS]

ok, ali ovo oko tvojih primjera s 1 kw električne energije ne drži vodu...
naime energija od 1 kw je energija od 1 kw, bila električna, plinska, drvena, sunčana, vodena ili toplinska.
stvar u tvojim primjerima je samo tehničko iskorištenje, tj prenošenje energije na vodu...
znaš ono, kad kažu da je iskoristivost kotla za centralno 70% ili na pirolizu 80% ili na pelete 90%...radi se o tome da je taj postotak nominalne energije prenesen u sistem za grijanje...

e sad, kak dobiti više energije nego što uložiš pitanje je...
više malih turbina sam spomenuo jer je moguće koristiti ih serijski, na različitim dijelovima puta koji topla voda može obići ...

gledam s svojeg aspekta, imam 20 plastenika na parceli, jel jeftinije raditi mega postrojenje i grijat svih 20 ili raditi 20 mini strojeva i grijat jednog po jednog...:mrgreen:

 

[Kontam]

ok, ali ovo oko tvojih primjera s 1 kw električne energije ne drži vodu...

Primjeri drže vodu, napravi pokus pa javi

naime energija od 1 kw je energija od 1 kw, bila električna, plinska, drvena, sunčana, vodena ili toplinska.

Kilowati su snaga a ne energija Slažem se da je kilowat kod električnog motora, otto i dizel motora isti a moment je nešto drugo Energija je u J đulima.

stvar u tvojim primjerima je samo tehničko iskorištenje, tj prenošenje energije na vodu...

Pa grijemo plastenik sa vodom, ne misliš li da je ta iskoristivost prenošenje energije najbitinija?

znaš ono, kad kažu da je iskoristivost kotla za centralno 70% ili na pirolizu 80% ili na pelete 90%...radi se o tome da je taj postotak nominalne energije prenesen u sistem za grijanje...

Valjda, u stanu imam gradski plin, kombi bojler...

e sad, kak dobiti više energije nego što uložiš pitanje je...
Nikako valjda.

više malih turbina sam spomenuo jer je moguće koristiti ih serijski, na različitim dijelovima puta koji topla voda može obići ...
Kako bi pokretao te turbine?

gledam s svojeg aspekta, imam 20 plastenika na parceli, jel jeftinije raditi mega postrojenje i grijat svih 20 ili raditi 20 mini strojeva i grijat jednog po jednog...:mrgreen:

Mega postrojenje, kod svih pumpi stupanj iskoristivosti snage motora je veći u većim pumpama.

Ukratko je to to. Poz

 

[farmervg]

Gledam ovo ali nešta mi tu nije jasno pa da pitam znam da na ovaj način možeš zagrijati vodu ,ova pumpa mi nedjeluje tak jaka i velika da bi mogla grijati veliku količinu vode za grijanje plastenika,na koji način da ona u jednom trenutku nazvaču to tak zagrije vodu recimo na 60 stupnjeva..

 

[Kontam]

Evo ljudi napravili analize.

First as You know, we use this power in other powerfull devices, which we show later too.
And this who would be logical thinking it will be possible to built 2 series of this devices for alone homes:
175.2014 and 150.2014.
Here is general description for 175.2014.

http://nspap.livejournal.com/36054.html
1. Engine power [kW] ................................4.00............5.50
2. Real mechanical power [kW] (75%).......3.00............4.15
3. Heat production [kWh] .........................5.10............7.20
4. Real electricity consumption [kWh] .....3.55.............4.00
5. Heated space: [m2] .......(norm: 30/75kWh/m2)
Work mode 10/24 H.[m2]...................420/170.....600/240
6. Mass total [kG] .......................................45 .................52
7. Effectivity total (3/4) %..........................143 ..............145
8. Effectivity workhead (3/2) %..................175...............175

These models for traditionally built as well energy conserving homes use are.
Economy is on level 3x better over gas.
This models can work in night mode only (10/24 H).

150.2014
http://nspap.livejournal.com/36196.html
1. Engine power [kW] ................................1.90............2.75
2. Real mechanical power [kW] (75%).......1.40............2.05
3. Heat production [kWh] .........................2.10............3.20
4. Real electricity consumption [kWh] .....1.65.............2.45
5. Heated space: [m2] .......(norm: 30 kWh/m2)
Work mode 10/24 H.[m2]......................170..............260
6. Mass total [kG] .......................................15 ................20
7. Effectivity total (3/4) %..........................127 ..............130
8. Effectivity workhead (3/2) %..................150...............155

These models for energy conserving homes use (30 kWh) only are.
Economy is on level 2.5 x better over gas.
This models can work in night mode only (10/24 H).

The suggested retail price NETTO for both series of models lyes between 5-6.000 EUR's (6.5-8.000 USD), prices est. in 2012 values, before 2013 hyperinflation.


NSBRJ.200.2014. (170%)
http://nspap.livejournal.com/35567.html
1. Engine power [kW] ......................................11.00.....15.00............18.50
2. Real mechanical power [kW] (75% nom.).....8.25.......11.25...........13.90
3. Heat production [kWh] .......................... .....16.00......22.00............28.00
4. Real electricity consumption [kWh] ..............9.80......13.30.............16.30
5. Heated space: [m2] .......(norm: 30/75kWh/m2)
5.1 Work mode 10/24 H.[m2]............ 1.300/500.....1.800/700.....2.300/900
5.2 Work mode 24/24 H.[m2]...............3.200/1.250....4.400/1.750..5.600/2.200
6. Mass total [kG] ............................................115 .........132 ..............150
7. Effectivity total (3/4) % S/H ........................163 ..........165...............171
8. Effectivity workhead (3/2) % S/H ............194/194 ...195/195 ........201/201

As is clearly seen, mechanical effectivity of workhead alone (p. 8) is on same level as by DRJ200.2013.
Total effectivity (7.) is >50% better thanks high effectivity of magnet engine.
And of this, the "2014" can work in 24/24 H mode (5.2) with todays economy of "2013" but giving 2.5x more space to heat possible.
Whats more, in this mode only 2 buffer tanks, 300 L each, needed are for proper function.
In fall of "2013" DRJ200.11 kW only to heat 500 sqm 8 such tanks are to be attached (for 18.5 kW engine 18 tanks already).
In 10/24 H mode (5.1) space possible to heat by heavy frost is smaller but effectivity rises to 4x over gas, against 2.5 by "2013".

The suggested retail price for this series will be in old, good 2012 (before inflation coming soon) EUR's 10-11.400, USD 13-14.400 NETTO.


Evo i forum, ipak su tamo malo žešči likovi sa fizikom
http://www.overunity.com/356/hydrosonic-pump/#.ULTh4-9t-EU

 

[siki]

.e sad, kak dobiti više energije nego što uložiš pitanje je...
Nikako valjda.

Moguće je dobiti više energije nego što se uloži Amerikanci su to dobili sa solarnom pločom od 100% uložene sunčeve energije dobili su 110% elektične energije. Ali to nije bitno mene zanima kad je to tako dobro i jeftino zašto to nije ušlo u masovnu proizvodnju i upotrebu zašto još uvjek svi svoje plastenike proizvodne pogone ili zgrade stanove i sve drugo griju na neki drugi način ili je to samo tema za ubijanje vremena.

 

[Kontam]

Dobro i jeftino? Bankrot? Rasprodaja? Svako je krojač svoje sudbine, ako ti računalo upravlja sa klimom i grijanjem u plasteniku tvoj izbor, ako ti Drava okreče kolo i grije ti plastenik uz još dosta fizičkog rada, također vlastiti izbor. Cijena proizvodnja pojedine jedinice nije ista u oba slučaja

 

[denisv]

Ja danas pazario trajnožareću peć 55 kW i akumulator od 2500l. Do nove godine planiram da je pustim u pogon.

 

[siki]

Grijanje je već 10-tak dana u punoj funkciji i ja sam za sad zadovoljan kako radi..

Jesu ovo na drugoj slici sve cjevi koje imaš u plasteniku ili ima još pokrivenih.


@Denis kakva ti je to trajnožareća peć od 55kw. Stavi sliku.

 

[denisv]

@Denis kakva ti je to trajnožareća peć od 55kw. Stavi sliku.

Ispravak, 50kW. (stalno mi u glavi 50, 65 jer sam cijeli dan gledao ovu od 65 :mrgreen: )

 

[Miladin]

@ denisv
jeli to peć za rasadu ili za proizvodnju.