KOZARSTVO

[brundalo]

brundalo:
nemam matično stado, prije dvije godine sam se vodio za idejom da napravim stado od križanki, koje sam kupio u okolici, dakle koze koje su navikle na ziomu i Ličke uvjete. Međutim sada više nisam siguran u to jer mi mliječnost nije onakava kakvu hoću. Iako imam par koza mješanki sa odličnom mliječnošću. Tako da planiram podjeliti po selu koze sa kojima nisam zadovoljan i kupiti dvadesetak alpinki

Ma ja san mislija na krizance sane i alpine..znaci samo plemenite pasmine...nista ono hr bijela i sarena koza

 

[haart25]

koliko dugo žive koze?

 

[brundalo]

koliko dugo žive koze?

A koliko in dozvolis. Ako si profic sam ces ocijenit kad je vrime za penziju. laktacija in pada iza 8 godine rapidno, ali ako su dobre mogu jos malo. Inace san ja ima jednu od 20 godina. Toliko je imala kad je uginula

 

[Volintena]

@ volintena...jesi li ti procita sta san ja napisa na jednom od foruma o bezrogim kozama? Cini mi se da nisi.... Odmakni se snova na svom terenu o stalskom intenzivnom uzgoju i uzmi alpinu..puno je otpornija..mlijecnost im je skoro jednaka a u alpine mliko masnije i vise bjelancevina. Nije sinko za tvoj kraj intenziva i jos sa sanskom kozom....

Jesan, jesan, još mi je to prid očima, ali mi očito triba vrimena da se oladin.

Šta se tiče intenzivnog uzgoja, ima li računa da kupujen hranu (sijeno, simenja, uglavnom ono šta ne mogu proizvest sam na onakvom terenu, a to je gotovo sve) i da na kraju bude nešto ostalo i za život?

Jel bi mi moga izračunat koliko bi tribalo spize (ali svega šta bi im bilo potribno, da se ne špara na ishrani, jer mi je želja imat šta bolji/veći 'izmuz', jer mi je cilj doć do krajnjeg proizvoda - sira) za, recimo, 50 koza i 3 jarca (+ šta bi još bilo potribno za pomladak)? Ja se jesan igra sa računom prema knjižici od HZPSS (valjda nisan fula jer san sad zaboravija kraticu, još nije ni svanilo), ali bi me zanimalo mišljenje i iz prakse tako da vidin jesan li di fula u računu, pa da se mogu bacit na izradu troškovnika za tu količinu spize, pa onda i potribnog prijevoza istog?

Također i koliko bi išlo slame za prostirku?

Unaprid hvala!

@ Brundalo - možda nisi razumija da je ovo gore napisano tebi upućeno, pa evo da ponovin...

 

[brundalo]

@ Volintena razumija san ja dobro ali prijatelju nije me volja nista viruj mi. Prekjucer su mi se ojarile 2 koze...4 jareta svi mrtvorodjeni. Poludija san....inace san pripremija sve za objavit ali shvati me jednostavno neman volje za nista...ubilo me. Provat cu ti veceras odgovorit....

 

[nasafarma]

Imam problem :rolleyess:
Koze i jarići mi imaju nadam i to već desetak dana i neznam što im je. Davo sam im gorku sol i ne pomaže.
Inaće koze mi se svako malo napuhnu i to već traje godinu dana. Dajem im redovito metazin protiv metilja i parazita ali ništa. Veterinar nema pojma, kaže da nema od ćega bit ali one se i dalje nadimu. Već sam na to navikao međutim sada su se i jarići naduli. Stari su u prosjeku dva mjeseca.
Molim pomoć plz. :!: :!: :!:

 

[abrkili]

de ti nama reci šta tvoje koze jedu?

teško da će se naduti od parazita,mislim da je nemoguće,ispravite me ako griješim.

gorka sol?što je to?

reci ti veterinaru da ti donese Digestan prašak,to razmuti u pola litre vode,još dodaj svježeg kvasca.Nadute jedinke stavi dva dana na post,ništa od hrane,tek malo vode i mora bit rezultata..

 

[Volintena]

@ Volintena razumija san ja dobro ali prijatelju nije me volja nista viruj mi. Prekjucer su mi se ojarile 2 koze...4 jareta svi mrtvorodjeni. Poludija san....inace san pripremija sve za objavit ali shvati me jednostavno neman volje za nista...ubilo me. Provat cu ti veceras odgovorit....

Stvarno mi je ža, ne znan šta bi reka...

 

[brundalo]

Imam problem :rolleyess:
Koze i jarići mi imaju nadam i to već desetak dana i neznam što im je. Davo sam im gorku sol i ne pomaže.
Inaće koze mi se svako malo napuhnu i to već traje godinu dana. Dajem im redovito metazin protiv metilja i parazita ali ništa. Veterinar nema pojma, kaže da nema od ćega bit ali one se i dalje nadimu. Već sam na to navikao međutim sada su se i jarići naduli. Stari su u prosjeku dva mjeseca.
Molim pomoć plz. :!: :!: :!:

Prije nego bilo sta poduzmes...objasni nam kako i cime hranis koze...od A do Ž.....to je iskljucivo problem prehrane,
Znaci svaki korak kad i kako dajes hranu? Sta im dajes za jest itd itd....
Evo da ti pomognem objavljujen sta san nasa u knjizi kozarstvo od dr Ive Franica

Oboljenje predzeludaca

Kao posljedica uživanja prevelike kolicine mlijeka stvaraju se uvjeti za razmnožavanje bakterija, čiji toksini (otrovi) izazivaju upalu pred želudaca i crijeva. javlja se nadutost. jarad je napuhana, tesko se kreće, podiže se temperatura, trbuh bolan te smrdljiv proljev. Do oboljenja dolazi ne samo zbog greske u davanju mlijeka, nego i zbog nepravilnog odbijanja, uopce nepravilne hranidbe kao i losih higijenskih uvjeta dr žanja. U pogledu lijecenja treba ustanoviti uzrok i ukloniti ga. jedan dan umjesto mlijeka treba davati glukozu i med, a po potrebi antibiotike i sulfonamide.

Koze

Pri uživanju gomoljastih krmiva u koza se vise puta javljaju začepi ždrijela, odnosno jednjaka, što ima za posljedicu pojave nadutosti. Uz nadutost se javlja jako slinjenje a životinja je nemirna. Treba odmah pristupiti masaži kako bi se eventualno pomaklo strano tijelo. Korisno je aplicirati dvije žlice ulja i nakon toga poslužiti se sondom. U slucaju pak jakog nadutosti treba intervenirati trokarom i ostaviti kanilu kako bi stalno nadolazeci plin mogao izlaziti kroz kanilu.
Poslije uzivanja prevelike količine slabo probavljive suhe (slama, like, lose sijeno) i higijenski neispravne hrane dolazi do prenatrpanja buraga, zatvora (opstipaciie). Slabo kretanje je predisponirajuci faktor za nastanak bolesti. To se osobito događa kod koza koje se drže na stajski način. Koze prestaju ili slabije preživaju, apetit im je slabiji ili ga pak nema, a burag je pod opipom tvrd. Radi lijecenja treba primijeniti jedan dan posta (oduzeti hrane, A ne i vodu), to omoguciti životinji da se krece. Od lijekova daju se sredstva za pojacano preživanje. Ako je doslo do zacepa i crijeva opstipacije, treba aplicirati sredstva za čišćenje crijeva (najcesce se daje gorka sol, magnezijev sulfat, 25 do 40 g. jaradi, odnosno 50 do 80 g. odraslim kozama). Po potrebi treba izvrsiti i klistiranje kamilicom, lanenim uljem i sapunom. Kod pojave katara želuca i crijeva koji nastaju od pokvarene hrane, prevelike količine kruha i napoja, od lose i tesko probavljive hrane, otrovnog bilja (životinja ne jede ili manje jede i preživa, a javlja se i proljev), treba isprazniti crijeva gorkom soli u već spomenutoj dozi ili pak ricinusovim uljem (100 grama).
Nadutost (meteorizam, timpanija) dosta. je cesta pojava u koza. Nastaje kao posljedica uživanja vece kolicine mlade zelene trave, leguminoza (crvena djetelina, grahorica, lucerne) kao i sjemenja (grah, sunkret). Uzrok može biti i u pokvarenoj hrani (gnjili krumpir, pljesnivo sijeno, mokra smrznuta hrana te napajanje odmah poslije pase - treba da prođe najmanje jedan sat), zatim nagli prjelaz sa suhe na zelenu hranu, napasivanje gladnih životinja u jutarnjim satima dok je trava rosna. U buragu dolazi do stvaranja vece kolicine plina. Zivotinia je napuhana, udara prednjim nogama o zemlju, otežano dise (pritisak na srce i pluća), liježe i diže se, odnosno u težim slucajevima ostaje nepomično ležati. Ne pruži li se životinji odmah pomoć, zbog gusenja dolazi do uginuća. U blažim slucajevirna pomoc se sastoji u masaži i pritiskanju lijeve strane slabina, u kretanju životinje, u izvlacenju i micanju jezika (da bi se izazvalo podrigivanje) te u primjeni lijekova (vapnena voda, preparati bizmuta, ulje i ocat u jednakim kolicinama, kaolin, barijev sulfat, formalin (5 g formalina na pole litre vode), a u težim slucajevima u upotrebi sonde, odnosno trokara. Poželjno je da uzgajatelj ima uvijek pri ruci sondu, gumeno ili plastično crijevo koje je savitljivo i mekano, dugo najmanje 80 cm. Sondu treba pažljivo uvuci kroz jednjak do buraga da bi se ispustio plin. Kao što smo rekli, trokar treba upotrijebiti u najtežim slucajevirna (probosti direktno s vanjske strane u smjeru desnog lakta). Taj posao treba obavezno povjeriti veterinarskom stručnjaku.
Izvini na greskama ja nisan sve ispravlja u skeniranju

 

[brundalo]

@ volintena...jesi li ti procita sta san ja napisa na jednom od foruma o bezrogim kozama? Cini mi se da nisi.... Odmakni se snova na svom terenu o stalskom intenzivnom uzgoju i uzmi alpinu..puno je otpornija..mlijecnost im je skoro jednaka a u alpine mliko masnije i vise bjelancevina. Nije sinko za tvoj kraj intenziva i jos sa sanskom kozom....

Jesan, jesan, još mi je to prid očima, ali mi očito triba vrimena da se oladin.

Šta se tiče intenzivnog uzgoja, ima li računa da kupujen hranu (sijeno, simenja, uglavnom ono šta ne mogu proizvest sam na onakvom terenu, a to je gotovo sve) i da na kraju bude nešto ostalo i za život?

Jel bi mi moga izračunat koliko bi tribalo spize (ali svega šta bi im bilo potribno, da se ne špara na ishrani, jer mi je želja imat šta bolji/veći 'izmuz', jer mi je cilj doć do krajnjeg proizvoda - sira) za, recimo, 50 koza i 3 jarca (+ šta bi još bilo potribno za pomladak)? Ja se jesan igra sa računom prema knjižici od HZPSS (valjda nisan fula jer san sad zaboravija kraticu, još nije ni svanilo), ali bi me zanimalo mišljenje i iz prakse tako da vidin jesan li di fula u računu, pa da se mogu bacit na izradu troškovnika za tu količinu spize, pa onda i potribnog prijevoza istog?

Također i koliko bi išlo slame za prostirku?

Unaprid hvala!

Evo konacno i tebi odgovor...
Ja cu ti dat ono sta ti je potrebno za jednu kozu za jedan dan. Cijene ti ne mogu rec jer one variraju i to ti jedan od problema..predvidjanje trzista i stabilna cijena stocne hrane. Ali prije svega nije mi jasno zasto inzistiras na intenzivnom uzgoju u Dalmaciji kad imas bogom dane terene za ispasu cijele godine a time i znatno smanjenje troskova.
Dakle kad racunas tribas troskove racunat maximalne koliki jesu da jesu a pripohod po kozi najminimaljni moguci. Ako sa time izvuces svoju pacu i da koze same sebe hrane, onda ajde u posao...svaki decilitar mlika preko toga ti je cista zarada. kad san reka max.troskove to san mislija i na hranu i na vet usluge i na porez drzavi, ma bas na svaki moguci trosak. Ovdi ti je mira da ti koza daje 1 litar mlika dnevno i ispod toga ti se ne isplati. Znaci ako je muzes 300 dana to bi bilo 300 litara mlika godisnje odnosno 30 kg tvrdog sira odnosno cca racunaj po minimalnoj cijeni od 100kn, 3000kn + 1 jare cca 100 Eura. Znaci godisnji prihos po kozi racunan na najminimalniju cifru iznosi cca 3700 kn.
Troskovi racunani po maximalnim kolicinama potrosnje po kozi..
Dnevno po kozi 3 kg kvalitetnog sijena (lucerka, djeteline, ljuljevi), 2 kg kvalitetne sjenaze i 500 grama koncentrata.
Znaci po sadasnjim cijenama neka me neko ispravim ako grijesim to ti je ulazni trosak od cca 7 kuna po grlu + sol + veterinarske usluge + minerali + premiksi + ishrana za jard + elektrika za siranu + amortizacija strojeva + tvoja i place radnika + doprinosi drzavi + transportni troskovi za hranu. Znaci samo za ishranu cisti trosak ti je dnevno 350 kn + sve ostalo sta san naveo. Sa litrom mlika propadas to je sigurno.....
Hoce li ti koze davat vise i koliko to ces morat sam racunat kad budes nabavlja blago....ja mislim da bi se tesko izvuka i sa 2 litre po glavi.
E sad gledaj za stajsko pasni odnosno poluintenzivni uzgoj....
triba ti cca 6-8 kg pase + 1kg lucerke + 500 grama koncentrata + svi ostali troskovi. Izvlacis se i sa litrom mlika...
Najosnovnije ti je da su ti ulazni troskovi sta manji... a ni ti ni ja nismo u poziciji da proizvodimo hranu o tome se radi.
Kad san spominja veterinarske troskove onda budi siguran da su oni znatno veci kod stajskog uzgoja nego kod poluintenzivnog uzgoja , najgora ti je listerioza, bruceloza, zarazna sepavost itd itd. E ni u jednom slucaju nisan racuna hranu za jarca ili vise njih.
Sta se tice slame ja stedim i na tome jer liti nakosin presusenu travu, zatim piljevinu, ili cak sasusenu morsku lazinu uglavnom ne trosim na to. Tako ni gori nisan uracuna i stelju u trosak ni u jednom nacinu drzanja.

 

[nasafarma]

Ovako :roll: ;Sada po zimi hranim koze sa sijenom 3x dnevno po cca.30 kg. na njih 25.+ 300 g. koncentrata. Koncentrat radim od 80% kukuruzni šrot+15%pšenične mekinje + 5% sojina sačma. Koze imaju stočnu sol cijelo vrijeme.
Kada je vrijeme paše, idu na pašu dva puta dnevno (divlji pašnjaci)po 2-3 sata + 300g. koncentrata po litri mlijeka.
Jariće hranim zamjenicom (sano) dva puta dnevno po 3 decilitra. Sijeno, vodu i koncentrat imaju po volji.
Ja sam cijelo vrijeme sumljao na neku bolest jer sam prije dvije godine kupio 5 koza od čovjeka koji je koze držao ekstenzivno. Kupio sam ih u 9. mjesecu i bile su tako napuhane da mi je čovjek rekao da su vjerojatno bređe. Ja sam mislio da će se jariti u 11. mjesecu. Međutim ništa, normalno su se jarile u 2. mjesecu i onda sam skužio da imaju nadam.
I Njihova jarad prošle godine je isto imala nadam.Sada mi imaju nadam tih 5 koza i koze koje su one ojarile prošle godine.
Ostale koze nemaju nadam. :scratch
Ovogodišnji jarići svi imaju nadam. Sada mi je sinulo :idea: mislim da su jarići dobili nadam od kada sam ih poćeo hraniti zamjenicom.(od 20 dana starosti) :scratch :scratch :scratch

 

[brundalo]

Ovako :roll: ;Sada po zimi hranim koze sa sijenom 3x dnevno po cca.30 kg. na njih 25.+ 300 g. koncentrata. Koncentrat radim od 80% kukuruzni šrot+15%pšenične mekinje + 5% sojina sačma. Koze imaju stočnu sol cijelo vrijeme.
Kada je vrijeme paše, idu na pašu dva puta dnevno (divlji pašnjaci)po 2-3 sata + 300g. koncentrata po litri mlijeka.
Jariće hranim zamjenicom (sano) dva puta dnevno po 3 decilitra. Sijeno, vodu i koncentrat imaju po volji.
Ja sam cijelo vrijeme sumljao na neku bolest jer sam prije dvije godine kupio 5 koza od čovjeka koji je koze držao ekstenzivno. Kupio sam ih u 9. mjesecu i bile su tako napuhane da mi je čovjek rekao da su vjerojatno bređe. Ja sam mislio da će se jariti u 11. mjesecu. Međutim ništa, normalno su se jarile u 2. mjesecu i onda sam skužio da imaju nadam.
I Njihova jarad prošle godine je isto imala nadam.Sada mi imaju nadam tih 5 koza i koze koje su one ojarile prošle godine.
Ostale koze nemaju nadam. :scratch
Ovogodišnji jarići svi imaju nadam. Sada mi je sinulo :idea: mislim da su jarići dobili nadam od kada sam ih poćeo hraniti zamjenicom.(od 20 dana starosti) :scratch :scratch :scratch

Eno san ti gore sve objasnio tako da ne uziman mjesto za novi post... Ok zamjenica bi mogla bit uzrok ali pogledaj sta san napisa za koze
Druga stvar koju ti zelim naglasit je da je koncentrat neispravan. 80% kukuruza je previse a i psenicne mekinje smanji na 10% one izazivaju proliv.
Prvo kukuruzni srot ne smije biti sitan(brasno) nego prekrupljen ili lomljen na krupnije i pazi da ne kupis ili meljes i klip sa zrnom....to izbjegavaj kao vraga.
Evo ti par recepata za smjesu
Recept 1
Jecam 35%
Zob 25%
Kukuruz 10%
Sojina sacma 25%
Minerali 5%
Recept 2
Ječam 40%
Zob 30%
suncokretova sacma 25%
Minerali 5%
Recept 3
Ječam 40%
Kukuruz 30%
Sojina sačma ili suncokretova sačma 25%
minerali 5%

Suncokretovu sacmu navodim kao zamjenicu za sojinu jer je domaca i jeftinija ( a jednako efikasna) a soja ko zna koji GMO je unutra i uvoz je. Jos nesto visoka razina mlijecnog secera u zamjenici moze izazvat odnosno biti uzrok probavnih smetnji u jaradi.
A druga stvar mozes li navest koju zamjenu koristis i opisi nacin na koji si ih poceo hranit zamjenom.. znaci sam postupak prelaza na zamjenu. Zadovoljan?????????

 

[nasafarma]

svaka čast rayer:
Ostao sam bez riječi. :|
Što se tiće kukuruza, kupio sam izgleda loš kukuruz,(7 t. zajeb) pun je "nečeg" da li su to komadi klipa ili neka pljeva neznam. Molim te što si mislio pod "pazi da ne kupis ili meljes i klip sa zrnom....to izbjegavaj kao vraga."

 

[brundalo]

svaka čast rayer:
Ostao sam bez riječi. :|
Što se tiće kukuruza, kupio sam izgleda loš kukuruz,(7 t. zajeb) pun je "nečeg" da li su to komadi klipa ili neka pljeva neznam. Molim te što si mislio pod "pazi da ne kupis ili meljes i klip sa zrnom....to izbjegavaj kao vraga."

Znaci ako kupujes srot da gledas da unutra nije mljeven klip...to zna bit opasno a nikakva hranidbena vrijednost.
A sta se tice tog "neceg" to su vjerjatno ostaci klica kako ih ja zovem....Bilo bi dobro to opljevit i ocistit zrno. Ako nemas cime a i nezgodno ti je onda ti po starinsku. Kukuruz presipaj iz jedne posude pomalo u drugo sa visoka tako da vjetar ima vrimena odnit tu pljevu. Nego jesi li ti uzima kukuruz u zrnu ili vec gotov srot?

 

[nasafarma]

kukuruz je u zrnu, namjeravam još kupiti ječam i zob, al kak sad nisam pri parama, hranim životinje samo kukuruzom

 

[brundalo]

kukuruz je u zrnu, namjeravam još kupiti ječam i zob, al kak sad nisam pri parama, hranim životinje samo kukuruzom

Onda smanji kukuruz i pojacaj sojinu sacmu.....i kupi bar par vreca jecma i zobi pa daji pomalo....znan kako je bit dekintiran kad ti najvise triba

 

[abrkili]

brundalo,onaj tvoj recept sa onoliko ječma mi se ne sviđa...pogotovo dok se hrani svježim ječmom(zrno mjesec nakon žetve9,jer onda sadrži dosta toksina.Ječam je u mojim smjesama zastupljen sa najviše 15%,jednostavno se bojim dati ga više.

Nije baš dobro da imaju koze koncentrat po volji.A koliko shvaćam te tvoje životinje su napuhnute i jedu svejedno?Kažeš da su godinu dana nadute? :scratch

 

[nasafarma]

brundalo,onaj tvoj recept sa onoliko ječma mi se ne sviđa...pogotovo dok se hrani svježim ječmom(zrno mjesec nakon žetve9,jer onda sadrži dosta toksina.Ječam je u mojim smjesama zastupljen sa najviše 15%,jednostavno se bojim dati ga više.

Nije baš dobro da imaju koze koncentrat po volji.A koliko shvaćam te tvoje životinje su napuhnute i jedu svejedno?Kažeš da su godinu dana nadute?
Krivo si shvatio, jarići stari dva mjeseca imaju koncentrat po volji sve dok ga ne počnu jesti cca 400 g. dnevno, onda ga počinju dobivati dva puta dnevno po 200. grama. To sam preuzeo iz vodića HZPPS-a "ishrana jaradi2, a i recept za koncentrat je isto iz istog priručnika samo što ja momentalno nemam ječma i zobi pa sam davao samo kukuruz. Orginalni recept je;u % 30 kukuruz, 20, ječam,30 zob, 15 mekinje pšenične, 5 sojina sačma (to je smjesa sa 12% proteina), a ja jarad smjesa od 18 % proteina je;30 kukuruz, 10 ječam, 20 zob,15 mekinje, 25 sačma ,
Što se tiće nadutosti već su godinu dana svako malo nadute.
Al danas su na postu :lol:

 

[brundalo]

brundalo,onaj tvoj recept sa onoliko ječma mi se ne sviđa...pogotovo dok se hrani svježim ječmom(zrno mjesec nakon žetve9,jer onda sadrži dosta toksina.Ječam je u mojim smjesama zastupljen sa najviše 15%,jednostavno se bojim dati ga više.

Nije baš dobro da imaju koze koncentrat po volji.A koliko shvaćam te tvoje životinje su napuhnute i jedu svejedno?Kažeš da su godinu dana nadute? :scratch

Svidjalo se tebi ili ne ovo su smjese iz vlastitog iskustva i pokazale su rezultate.... ovo su recepti za mlijecne koze. Viruj nema greske

 

[brundalo]

brundalo,onaj tvoj recept sa onoliko ječma mi se ne sviđa...pogotovo dok se hrani svježim ječmom(zrno mjesec nakon žetve9,jer onda sadrži dosta toksina.Ječam je u mojim smjesama zastupljen sa najviše 15%,jednostavno se bojim dati ga više.

Nije baš dobro da imaju koze koncentrat po volji.A koliko shvaćam te tvoje životinje su napuhnute i jedu svejedno?Kažeš da su godinu dana nadute?
Krivo si shvatio, jarići stari dva mjeseca imaju koncentrat po volji sve dok ga ne počnu jesti cca 400 g. dnevno, onda ga počinju dobivati dva puta dnevno po 200. grama. To sam preuzeo iz vodića HZPPS-a "ishrana jaradi2, a i recept za koncentrat je isto iz istog priručnika samo što ja momentalno nemam ječma i zobi pa sam davao samo kukuruz. Orginalni recept je;u % 30 kukuruz, 20, ječam,30 zob, 15 mekinje pšenične, 5 sojina sačma (to je smjesa sa 12% proteina), a ja jarad smjesa od 18 % proteina je;30 kukuruz, 10 ječam, 20 zob,15 mekinje, 25 sačma ,
Što se tiće nadutosti već su godinu dana svako malo nadute.
Al danas su na postu :lol:

I jos se cudis da su ti jarici i koze napuhnuti? pa napuha bi se i crni vrag nakon toliko kukuruza. ZAPAMTI KUKURUZ NADIMA i tu ti je osnovni problem. Pogotovo ako ga dajes fino mljevenog. On se zalijepi u grudice u probavnom traktu i tako stvara probleme. Jaricima ti ne preporucujem davat cijelo zrno zobi jer je suvise ostro i ostecuje stijenke u probavnom traktu. Sta se tice onoga po volji... dok ne dodju do 400 grama... e prijatelju tu ti je greska tzv teorije. Svi ti bajni autori prepisuju jedni od drugoga a za posljedice ne pitaju. Znaci pocinje se sa 20-30 grama dnevno po glavi i povecava se svaki treci dan za 5-10 grama po glavi. Njihov probavni sistem je jos suvise mali da bi podnija vece kolicine. Kvalitetne otave da po volji ali koncentrat nikako. Dakle mozes davat srot ali krupno mljeven ili razbijen a nikako brasno. Tu ti je osnovni problem + naravno ono po volji. Cudo da nisi izgubija koje blago. Viruj ovo sta ti govorim je vlastito iskustvo. Nadalje ti jarice hranis kao da ih tovis a to kod jaradi ne ide bas brzo za razliku od janjadi i puno im vise vrimena triba od janjadi