imam pitanje za vas koji se bavite uzgojom oraha ja sam prošle godine zasadio 50 km oraha neki cjepljeni dosta je veliki plod pa me zanima dali odtog posađenog ploda dobim isto takve sadnice koje če davatitako veliki plod ili se to ponovo treba cjepiti jer mislim zasaditi malo više druge godine ako je plod isti i dali sadnice treba obrezati prvu godinu......
-
Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️
Što se tiče prenošenja osobina sjemenjacima tj sađenjem ploda, to je prava lutrija. Uglavnom se ne prenose osobine "roditelja",nego je potrebno cijepljenje. Puno sam se informiao o tome "uživo". Od 30-ak slučajeva sadnje plodova (kod različitih ljudi) u pravilu novi su bili sitniji, manje rodni itd. Znači lošiji. U jednom slučaju novo stablo (radi se samo o jednom posađenom) daje znatno krupnije plodove te obilnije rađa. Ali ne rađa svake godine kao matično stablo. Matično je umjereno krupno,umjereno rodno i rađe otprilike podjednako svake godine. U drugom slučaju novo stablo daje nešto sitnije plodove nego matično ali rodi obilnije ito svake godine. Ako ideš na opciju ploda,svakako bi trebalo kalemiti sadnice. Ja imam veću količinu sijanaca, koje ću kalemiti. još nisam siguran jel ču kalemiti sa nekim općepoznatim sortama (kao Jupiter i slično) ili "domaćim" kvalitetnim orahom.
Vrlo je teško naći domaći kvalitetan orah sa dobrim randmanom,da rodi svake godine i da rodi obilno. No otpornost prema bolestima je na strani ovih domaćih. Ljudi su posadili neke "razvikane" sorte pa se pokajali.
Moje sadnice su od 40-150 cm. Neču ih orezivati još . Kalemit ću ih "na visoko". Makar je zaznutnije i slabije se prima, trupac mi je jako bitan. Želim da prva grana bude na više od 2 m jer je tada cijena trupca po m3 znatno veća. A što se tiče ploda, pravilnom i pojačanom gnojidnbom te navodnjavanje se da amortizirati većina gubitka radi visine.
Orah da bi bio tehnološki vrijedno drvo treba biti u prečniku 50 ili više cm, te trupac do prve grane preko 2 m , barem 2,20. Dužina trupca,naravno uz njegovu ravninu bitno utječe na cijenu m3.
Da vi se to postiglo,realno je 30-ak godina... ali ne samo posaditi i čekati nego i gnojiti, rigolati, špricati itd. Barem prosječno.
No, sa nekim jačim gnojenjem,navodnjavanjem,rigolanjem,tanjuranjem,folijarnom prihranom itd uz uvjet da je taj orah posađen u ravnici a ne nekom brdovitom terenu to se može skratiti za 10 godina. Ali treba se fino naraditi...No vjerujem da se iplati.
Meni je to opcija za mirovinu.
S
Savage
Guest
Poštovanje i pozdrav svima,
nov sam na forumu i trebao bi mi savjet oko sadnje oraha čiji je glavni cilj drvna masa (a ploda kolko bu bu). Sadio bih na cca 1,5-2 ha. Kasnije kad skupim iskustva sadio bih i za plod. Ako bi iskusni mogli odgovoriti na par pitanja:
1. Na kolikom se razmaku sadi orah za drvnu masu. Za plod vidim da ide 10x8 u trokut, a za masu sam čitao sve do 4x4? Nije bilo puno govora o tome na ovih 35 str...
2. Koje sorte su najbolje za drvnu masu i gdje nabavljate sadnice? Šogor veli da zna za dobre sadnice od 10 kn/kom.
3. Koliko se ploda može po sadnici može očekivati ako se sađeno za drvnu masu? Ne očekujem mnogo, ali ako se ima što za pobrat zašto ne... Možda i malo šire od minimuma posadit ako to znači nešto više ploda i ne znači manje deblo nakon cca 30 god.
4. Da li se mogu dobiti poticaje za održavanje nasada ako sadnice nisu certificirane? Koja je razlika u EKO poticajima po ha i da li EKO znači apsolutno bez špricanja i umjetnog gnojiva?
5. Čitam da se za dobar trupac može dobiti 500€/m3? Da li je to realno? Da posadim 400 sadnica na 2ha to bi značilo 200.000 nakon 30 god?
Hvala na odgovorima!
nov sam na forumu i trebao bi mi savjet oko sadnje oraha čiji je glavni cilj drvna masa (a ploda kolko bu bu). Sadio bih na cca 1,5-2 ha. Kasnije kad skupim iskustva sadio bih i za plod. Ako bi iskusni mogli odgovoriti na par pitanja:
1. Na kolikom se razmaku sadi orah za drvnu masu. Za plod vidim da ide 10x8 u trokut, a za masu sam čitao sve do 4x4? Nije bilo puno govora o tome na ovih 35 str...
2. Koje sorte su najbolje za drvnu masu i gdje nabavljate sadnice? Šogor veli da zna za dobre sadnice od 10 kn/kom.
3. Koliko se ploda može po sadnici može očekivati ako se sađeno za drvnu masu? Ne očekujem mnogo, ali ako se ima što za pobrat zašto ne... Možda i malo šire od minimuma posadit ako to znači nešto više ploda i ne znači manje deblo nakon cca 30 god.
4. Da li se mogu dobiti poticaje za održavanje nasada ako sadnice nisu certificirane? Koja je razlika u EKO poticajima po ha i da li EKO znači apsolutno bez špricanja i umjetnog gnojiva?
5. Čitam da se za dobar trupac može dobiti 500€/m3? Da li je to realno? Da posadim 400 sadnica na 2ha to bi značilo 200.000 nakon 30 god?
Hvala na odgovorima!
Posljednje uređivanje od moderatora:
ARNO
Dobro znana faca
- Tu od
- 10 Sij 2011
- Poruka
- 1,585
Pošto sam i sam nešto eksperementirao sa orasima - cjepljenjem - a vidim da se i ti spremaš cjepiti pa ti želim prenesti svoje loše iskustvo :
Cjepio sam oko 200 komada oraha , učio sam se , pročitao nešto literature , poslušao nešto savjeta i krenuo , prvo sam narezao mladice u fazi mirovanja , stavio u vlažnu krpu i u ( zasebni , samo za granje ) hladnjak da ne krenu sa vegetacijom . Čekao sam sve moguće najbolje uvjete , preprućeno vrijeme cjepljenja , položaj mjeseca , najače kalanje sokova . Cijepio sam po manjim parcelicama sa razlićitim tipovima cjepljenja , raskol , sa strane , englesko , kupio sam škare za cijepljenje i cijepio na omega spoj o alatu vezicama i vosku da ne govorim . Klećao sam i cjepio na licu mjesta , misleći da će efekat cijepljenja biti veći , strućnjaci su mi prognozirali 10 % uspješnosti a ja sam oćekivao i više !!!
Krajnji rezultat je bio O - komada , da nula ,,, jedino sto sadnice nisu propale istjerale su nove mladice i iz njh formirao novo ne baš prvoklasno stablo ,, negdje sam možda i pogrješio ali više ne pokušavam , možda nemam ruku za to , eto moje iskustvo je takvo ako imaš hrabrosti uništiti mladice pokušaj ali razmisli na kolko komada , nemoj pogrješiti kao ja !!! Želim ti sreću u cijepljenju i da imaš veći uspijeh nego ja ,,,,,,,,,,, cijepio sam sa plemenitim sortama - mladicama -
Ja ne mislim cijepiti osobno. Znam ljude koji su dobri u tome.
Ja sam građevinac, a nešto poput cijepljenja bi meni osobno uzelo puno vremena a efekt bi bio tko zna kakav.
Trenuto mi je gužva na poslu koju radim da ne stignem ništa, no "pohvatao" sam neke kontakte koji bi mi dodatno trebali pripomoći oko cijepljenja.
Moguće da kad će to trebati dovedem ljude iz Srbije da mi cijepe jer ako će biti velika količina, ova dva moja ima da se otele dok to naprave. Dobri su,ali dati im par tisuća komada da cijepe,to je previše.
još jedna bitna stvar: ja bih kalemio na visoko,drugim riječima u tom slučaju nebih kako veliš uništio sadnice jer bi ih kalemio na visinu veću od minnimalno 2,2 -2,30 m.
I one koje se ne prime na plemki neće se osušiti. Kalemljenje na visoko je daleko kompliciranije i fizički teže. Postoje i neke stvari, kemikalije za poboljšanje prijema plemke,ali sada ne znam nešto više o tome.
Moje su još male za to pa se niti ne opterećujem time.
Jesi probao okulirati ?
1. Ja ću saditi dijagonalno 10x10 m. Stablo koje dobije vode i hranjiva već u 10-oj godini ima prečnik krošnje 10 m....drugim riječima krošnja se spojila.
2. Ja sam posadio domaći,no name....ali je s biranog drveta...Na proljeće sadim još par tisuća komada. Puno više polažem na to da je s "provjerenog" drveta nego s pedigreom. To za 10 kn po sadnici... Da svoje prodajem za tu cijenu bih dao pod uvjetom da netko kupi sve i da sam vadi te da poslije počisti za sobom. U svakom slučaju 10 kn je premalo za nešto što je dobro.
3. Po nekim iskustvima ljudi koji su to radili u 20-oj godini prosječno 25 kg/stablu. Ali ne po zapuštenom stablu. S tim da orezivanje ide nešto drugačije ako je plod u odnosu na trupac.
4. Ovo je jako upitno. I ja se raspitujem oko toga. No ako i ne budem mogao dobiti za ove što imam, imam rezervnu kombinaciju.
Dosta sam studirao oko toga sa EKO uzgojom. To je puno kompliciranje nego se čini. Obavezna je sadnja leguminoza. Znači stalno moraš saditi leguminozer,malčati ih i zaoravati...pa onda tanjureti,sijelit i opet tako u kruh. Sva umjetna gnojiva su zabranjena . Postoje neka zamjenska koja su jako skupa. Što se tiče zaštite od nametnika i tu je skoro ista stvar. Gotovo sve ove preparete koji se koriste možeš zaboraviti. Bio sam sa ljudima koji nadgledaju ekološku proizvodnju kao i sa par njh ih ministarstva te poljoprivredne komore koji su tamo visoko po tom pitanju pa sam pohvatao sve inforamacije koje su me zanimale.
I još jedna bitna stvar....ako npr 2013 uzmeš lovu za ekološku proizvodnju,onda moraš još minimalno 4 godine ostati u ekološkoj. A to košta jako. Osim toga...parcela/voćnjak mora biti udaljena od prometnica toliko i toliko....te od parcela na kojima nije ekološka proizvodnja toliko i toliko....postooji i obveza sadnje "zelenog zida" oko parcele kako bi se spriječilo zagađenje...Sve više mislim da je ta ekologija pizdarija.
5. Može,da...ali ako je furnirski promjera 50 cm i duži od 2 m.
400 sadnica na 2 ha je puno...
ARNO
Dobro znana faca
- Tu od
- 10 Sij 2011
- Poruka
- 1,585
ok , to je u redu da ne radiš sam to sam ti i pokušao savjetovati , a ljudi koji to rade oni i znadu kako se to radi , ja nisam uspio i sa time mislim da neću više eksperimentirati jer sam se nagrbio dva dana :evil: i previše .Okulirati nisam probao , možda bi to išlo ali mi ni to nisu previše savjetovali , jedino što mislim da sam pogriješio je što sam ipak trebao povaditi sadnice i tako ih cjepiti , ima tu nešto ali one moraju odstajati na nekoj niskoj temperaturi i ko zna što sve ne da bi uspjelo . Znam za te kemikalije za cjepljenje i okorjenjivanje biljaka ima ih kod nas u Bjelovaru za kupiti ali ako ne ide ma možeš hodati na trepavicama !!!!!!!!! za to visoko cjepljenje nisam ni čuo tako da o tome ti ne mogu reći ništa , ali volio bi biti u toku tvojih radova kada kreneš sa cjepljenjem , normalno i puno slika bi pomoglo da se bolje shvati bit posla . Koliko znam orah je jedna od biljaka koje se najteže cijepe ! 8)
Točno je da se orah teško cijepi,ali ovo što smo probali iako na malom broju uzoraka prijem je bio oko 40%. No nije bilo sve po ps-u.
Okulirali smo par komada i primile su sve. Ali uzorak nije velik tako da mjerodavan. Okuliranje ima i prednosti i mane. Prednost je što je brže za raditi te ide manje materijala-plemki i osim toga ako se ne primi, podloga to lakše preboli. Mana je što je pipkavo. Za to treba imatu ruku. J aprobao par komada i ostavio. To mi djeluje kao zubarski posao. Niti imam mirnu ruku niti strpljenja, ali htio sam osjetiti to.
Samo jedan podatak kako orah može napredovati, što me se dojmilo. Nikao u ljeto 2010 te narastao 10-15 cm. A u sprnju ove godine je bio visok oko 150 cm i debel 2 cm . Nisam vjerovao dok nisam vidio. Posebno me iznenadila debljina. Suludo.
Ja sam još daleko od kalemljenja. Trenutno tražim neku zemlju u okolici zg gdje bih mogao posaditi par tisuća komada oraha i lješnjaka...naravno plodove...pa poslije kad krene kalemljenje nek to bude odjedom sve.
S
Savage
Guest
25kg/stablo govorimo o plodu s ljuskom jel?
Ako bi uvjeti to dopuštali posadio bi sorte Šampion/G-139 budući da se međusobno dobro oprašuju, ali bi ih obrezao tako da imam bar 2,20m debla za drvnu masu kasnije. Ne znam da li to automatski sa sobom nosi i manji razmak tipa 8x8, ali to je na najmanji na koji bi išao. Ako uspijem naći povoljniju zemlju onda idem na 10x10. Eko proizvodnja, pogotovo za početnika poput mene je out očito.
Ali sve mi se čini da će to biti tek sljedeće godine jer sam tek u procesu kupovanja zemlje.
BTW jel znaš di se može nabaviti tresač oraha i koje su okvirne cijene?
p.s. da li na svoje plantaže stavljaš navodnjavanje i koliko mu je navodnjavanje bitno? Thx!
Posljednje uređivanje od moderatora:
Imam, ove male sam ja sadio.
25 kg u ljusci,ali napominjem...nakon puno godina marljivog rada i ulaganja. A ne samo posaditi. Ekološka proizvodnja voća je nešto posve drugačije od lavande. Tako da mislim da to to nije baš kako se prezentira.
Nemam pojma za tresač oraha. Šta razmišljaš o tome ? To će ti trebati za 10 godina.
Što se tiče navodnjavanja imam par ideja,ali još nisam siguran na što bih išao. Bitno je da stablo dobije vodu i hranjivo pa makar i iz kanistera. Silne hi tech tehnologije zahtjevaju puno popratnih idealnih stvari. To je kao da kupiš porschea pa se voziš na eurosuper 95 sa neke privatne benzinske po grbavim cestama i na savinim gumama a sam mijenjaš ulje i svjećice.
noviuposlu
Član
- Tu od
- 7 Tra 2011
- Poruka
- 759
tu ima 36 stranica ja sam pročitao 10 ali polako ću i ostalih... možda je bilo ali ako mi tko može ukratko reći... dali ima tko orah koji nije nijedanput cijepljen sprican nit ista???
ja ih iman doma 7 koji su visoki preko 10,15m i to su potpuno divlji orahi te su jako dobri i dosta bude ploda, ne budu krcati nesto strasno ali bude, posto radim dosta kolača, plačinki i sl od njih htio bi zasaditi jos 3 recimo, pa me zanima ako ko ima bas ekološke da mi kaže kako to uraditi...
stavio bi ih ja i 8 pa nek ta 3 uspiju drugi ne.... lijep pozdrav
ja ih iman doma 7 koji su visoki preko 10,15m i to su potpuno divlji orahi te su jako dobri i dosta bude ploda, ne budu krcati nesto strasno ali bude, posto radim dosta kolača, plačinki i sl od njih htio bi zasaditi jos 3 recimo, pa me zanima ako ko ima bas ekološke da mi kaže kako to uraditi...
stavio bi ih ja i 8 pa nek ta 3 uspiju drugi ne.... lijep pozdrav
Ne kužim kakvi su ti to baš ekološki i ne cijepljeni.
Nisu špricani oni koje ti nisi pošpricao tu godinu.
Nemoj se bojati cijepljenih jer su ti oni bolji od sjemenjaka jer brže dozrijevaju.
Ako želiš ovakve kao što ti imaš onda nabavi da ti netko cijepi orah kakav sada imaš.
Orah do punog roda dugo dugo raste. Moj cijepljeni mi daje prvi ozbiljniji rod tek nakon 7 godina i trebati će još ohoho dok počne roditi kako treba.
noviuposlu
Član
- Tu od
- 7 Tra 2011
- Poruka
- 759
ma meni je za mene i ovako mi je super jer ja nemoram ama bas ništa raditi oko njega znači apsolutno ništa samo si ih poberem, al bi još malo da ih imam jer ne mi potraju cijelu godinu, sada mi je jedan počeo rasti ja mislim da je orah nit ga ko posijao nit ista, u blizini jednog velikom, valjde se je sam posijao... al bi ih jos stavio
a sta ovako kada on sam ide treba jos i vise vremena?
a sta ovako kada on sam ide treba jos i vise vremena?
Cijepljenjem se prenose osobine matičnog stabla i to nema veze sa ekologojom. Što se tiče ekološkog uzgoja, postoje dozvoljena gnojiva ali su jako skupa. Isto tako postoje i preparati za špricanje koji su također jako skupi.
Nekad je orah bio otporan na gotovo sve,ali više nije niti on.
Što se tiče roda...prijatelj je sadio prije 11 godina 2 ha oraha. Sve kalemljeni,kupljeni u Poljoprivrednominstitutu u Osijeku.( Osobno a i mongi drugi forumaši, držim da su sadnice Poljoprivrednog instituta i Kraša daljeko bolje od većine koje se mogu nabaviti). Prošle godine tj 10-e godine od sadnje u projesku je imao 2,9 kg/stablu u ljusci ...Ove godine ne znam kako je,nisam pitao....
Posljednje uređivanje:
noviuposlu
Član
- Tu od
- 7 Tra 2011
- Poruka
- 759
koliko su mu velika ta stabla?
Prečnik je u prosjeku 12-13 cm s tim da mu je prva grana na 210 cm.
Priprema zemlje i osovna gnojidba je napravljena po pravilu,ali daljnja obrada i gnojenje nije ništa posebno tj nije forsirao. Nije niti zaljevano. Zemljište na kojem su posađeni je bilo pašnjak 20 godina. Od tih istih sadnica je posadio 2 ili 3 doma, ali bez pripreme zemljišta. Iste te sadnice su su u prečniu preko 20 cm. No njih je zaljevao.
ove godine nisam išao kod njega vidjeti to,ali ako ću kalemiti sa "plemenitim" sortaman,najvjerovatnije ću plemke uzeti od njega.
