Paprika

[johabica]

Problem @lacine paprike je u njegovom načinu selekcije.
Ono šta se meni ne sviđa kod nje su prvenstveno aroma (nedostatak šečera) i neuniformnost oblika - ima više tipova plodova, a i neujednačena je u boji u tehnološkoj ziobi - nađu se i biljke svjetlozelene boje plodova, no, ajde, to sa bojim je zanemarivi postotak.

O selekciji sam govorila prošle godine nešto iz razloga što je @laca iznio podatak tu na temi da ima namjere registrirati sortu svoje paprike i da radi na tome - ima tamo negdje njegov upis gdje o tome priča, a ja sam se začudila takvoj ideji i samoj mogućnosti da u tome uspije obzirom da je isto tako kroz svoje upise opisao način na koji on selekcionira ovu svoju sortu. - svake godine uzima najljepše paprike i od njih ostavlja sjeme. To je pogrešan način selekcije. Pravilno je na način da se uzme sjeme ploda biljke koja ima najbojla ciljana svojstva - najbolji plod, i od njegovog potomstva u sedam uzastopnih godina postupak istovjetno ponavlja.
Dakle - ne od sto, dvijesto, tristo biljaka sa parcele, nego uvijek potomstvo jedne biljke i među njenim potomstvom odabir najboljeg daljnjeg roditelja. Time se u F1,2,3, 4, 5, 6, 7 generaciji eliminiraju neželjenia svojstva i dobiva super roditelj uniformnog čistog potomstva čije se sjeme slijedeće godine umnožava i postaje tržna kategorija. Takvo sjeme - biljke od njega dobivene mogu ući u proceduru priznavanja nove sorte.


Evo šta o načinu selekcije kaže Matotan koji je stvorio dvije hrvatske sorte paprike -

Selekcijski postupak

........No, uskoro su hrvatski proizvođači počeli poluilegalno nabavljati sjeme iz Srbije, i to paprika koje su bile krupnije od stelle, ali su imale dvije mane. Prvo, Podravki kvalitetom nisu odgovarale, i drugo, s njima je stigla i pogubna bolest antaknoza, koja je počinila velike štete. Tim na čelu s Matotanom zato je 1999. počeo sa selekcijskim postupkom kako bi došao do sorata koje bi bile krupnijega ploda te otporne na antaknozu. – Rađanje nove sorte trajalo je deset godina. Kao jednog roditelja uzeli smo stellu, a kao drugoga jednu sortu koju smo pronašli u okolici Pitomače. Nakon što smo razvili niz potencijalnih sorata, odabrali smo dvije najbolje, tada pod nazivima K-1 i L-31, i godine 2008. poslali ih na testiranje u Mađarski poljoprivredni institut, koji jedini u Europi ima certifikat za takve poslove – kaže Matotan. Dvogodišnja testiranja u Mađarskoj pokazala su da su dvije sorte rog-paprike različite od svih postojećih u svijetu, da su plodovi jednoliki i da je rod stabilan, što su glavni uvjeti za certifikaciju.


I sada, sve ovo i ne bi bilo bitno toliko da nije te uporne @lacine glorifikacije njegove sorte koja i nije tako loša, no nije niti nešto ekstra u odnosu na dostupnih na tržištu, i to po puno manjoj cijeni nego @laca traži sa svoje sjeme.
Sve slike postavljene na temi izgledaju predivno, no bilo bi dobro vidjeti kako izgledaju plodovi kada se beru redom, i kada se poslikaju tako predočeni - od najmanjeg do najvećeg jedan do drugog.
Ja znam kako izgleda, vidim da znaju i oni koji su sadili @lacinu papriku isto tako.
Za predpostaviti je da je @laca zapravo vješt trgovac, i odlučio je iz svoga posla izvući najveću moguću korist: obzirom da - kao šta veli - radi i ajvar, pa mu kao nus proizvod ostaje sjeme upotrebljenih plodova, a šteta da se baci. Uz promiđbu i glorifikaciju svoje paprike ovdje na temi našao si je kupce za ono šta bi inače otišlo u smeće, i to po cijeni na kojoj mu mogu zvidjeti i renomirane sjemenske kuće - i nekoliko puta većoj nego se neka regularna sorta može nabaviti u dućanu.

Eto, kod @lacinog prisustva i aktivnosti mene to smeta od prvoga dana.
Ne njegovi pokušaji da sjeme proda, nego način na koji to radi. Prodati ga ima pravo ako ima kupaca kao i bilo tko drugi, forum jednim svojim djelom služi i tome, no, ovo mjesto - tema o paprici - nije mjesto za to - niti za osobnu promiđbu niti za prodaju.
Za takvu aktivnost imamo poseban podforum - Oglasnik.
Pa svatko tko smatra da je njegovo sjeme vrijedno cijene koju za njega traži tamo ga može naći.

 

[Stvarni]

Johabica je mislim to sve studiozno obrazložila i tu nema dileme. Ostaje da se ljudi uvere u svoju naivnost a na drugima poštenje a danas upravo toga malo imamo. Svima želim sve najbolje i mnogo uspeha u daljem radu tako i životu.

Послато са 6044D уз помоћ Тапатока

 

[laca022]

Istina moze biti samo jedna a to je da ako na hektar rasadite papriku od mog semena dobicete 20-30 tona vise trzisnih plodova extra krupnoce nego da na istoj povrsini od hektar rasadite bilo koju vrstu kupovnog semena tipa Misina f1,Slonovo uvo,Palanacko cudo,Ljubov dlan,Kraljica F1 itd
Lako je izracunati 20t-30t po poznatoj ceni nije zanemarljiva cifra
U poredjenju sa hibridima u proizvodnji na otvornom(naglasavam na otvorenom) dobicete indentican ili cak bolji prinos a razlika u ceni semena je drasticna
100.000 lacinih semenki kosta 350eura(700g)
100.000 semenki kaptura f1 kosta oko 5.000eura
100.000 semenki aridni f1 kosta oko 5.500eura
100.000 semenki misine f1 kosta oko 1.800eura
100.000 semenki slonovog uva kosta oko 800eura
Kada u obzir uzmemo da je klijavost mog semena 99,99% a svih ostalih 60-90% onda su cene ostalih semena jos vise nego sto sam napisao jer nikada niste nacisto koliko ce vam semena isklijati.

@Jo opet si promasila poentu i iznela neke netacne podatke i neke nebitne podatke.

Paprika je jako slatka i debelog mesa jer da je tankog zida paprike tezine 300-500g bile bi velicine fudbalske lopte .Tako da ti konstatacija nije na mestu.
Sto se oblika tice prava domaca paprika i treba da ima vise oblika to kupci i vole.Moji beraci beru crvenu papriku zelene nema.
Ja jos uvek berem papriku za trziste jos uvek nisam poceo brati za industriju.
Sto se selekcije tice vec sam objasnio kako se ostavlja semenska paprika ,prvo se gleda biljka koja mora biti jaka i zdrava ,onda se gleda broj plodova koji biljka nosi pa oblik i krupnoca plodova
Samo sa takvih biljaka se ostavlja paprika za seme ,mnogi grese pa semenjake odvajaju sa prikolice kada stgnu kuci.
To sa ostavljanjem semena od jedne biljke pa tako sedam godina je fikcija i glupost ne znam da li bilo ko veruje u tako nesto,da li mislis da iz Tajlanda ili Tanzanije gde se proizvode Kaptur i Ariadni stvarno tako proizvode seme.Ja sam uradio nesto slicno ali od vise kvalitetnih roditelja i kroz dugogodisnju selekciju dobio seme vrhunskog kvaliteta i karakteristika.
To da me interesuje samo zarada ne stoji iz vise razloga,zarada jeste bitna ali ne i predudna.
Ja svake godine poklonim oko kg semena ove godine sam poklonio preko 120.000 biljaka rasada sto kontejnerskog sto cupanog.Kolegama saljem preparate koje u vecini slucajeva i ne naplatim.
Sto se tice ajvara veoma si zlurado iznela neistine da prodajem seme od otpadne paprike od koje pravim ajvar.
Istina je da ajvar paravim samo od semenske paprike i da sam ranijih godina tu obrezanu semensku papriku poklanjao a da u zadnjih par godina kako potraznja za semenom raste deo te semenske paprike poklonim a od osatatka napravim ajvar.Kao sto se vidi na slikama na plotni za pecenje je samo semenska paprika i to znaju svi kupci koji vec godinama kupuju ajvar.A i osvojene nagrade za ukus i kvalitet ajvara govore vise od reci.
Sto se slika tice postavio sam na stotine fotografija gde se vidi i paprika na prikolicama i paprika u toku pakovanja cak i novinski clanci gde pise da je paprika od Belovukovica najbolja to nisam napisao ja vec neko relevantan.
O kvalitetu moje sorte govori stotine zadovoljnih kupaca iz cele bivse SFRJ kojih je svake godine sve vise u moju korist govori i to sto ce u 2018 u Hr biti posejano desetine hektara moje paprike.
Opet cu citirati jednu americku poslovicu.
Prevari me jednom sram te bilo.
Prevari me dva puta sram me bilo.
Niko nije lud da kupuje iz godine u godinu nesto sto nije kvalitetno.
A vi to uporno forsirate lazima jer je jos Gebels rekao da sto puta ponovljena laz postaje istina.
To vama ne prolazi jer se ja protiv lazi borim fotografijama, dokumentima i cinjenicama a vi ste nesvesni da mi samo pravite reklamu.
Ja te izazivam da sledece godine posadis 1000 mojih biljaka i da ih tretiras isto kao ostale pa da nam preneses impresije ili razocaranje ovako samo pises u prazno bez da si probala.

 

[johabica]

@laca, ajde, smanji doživljaj.
O sjemenarstvu i načinu selekcije svatko tko je završio srednju poljoprivrednu zna sve - u moje doba se predmet zvao "Oplemenjivanje bilja sa sjemenarstvom".
Oni koji nisu pohađali poljoprivrednu školu mogu na netu naći sve o sjemenarstvu, dominantnim i recesivnim svojstvima i njihovim omjerom kroz F1.........7, 8..... generacije.
Umjesto pokušaja minorizacije činjenica, predlažem ti da od slijedeće godine selekciju radiš na način koji sam ti prikazala, i obzirom da si još mlad, kroz nekoliko godina možeš doći do izvanredne sorte.
Vidim da ti nije jasno zašto i na koji način se sjeme reproducira od jedne biljke.
Možeš ti reproducirati i njih pet, deset, no, njihovo potomstvo moraš uvijek zasebno saditi - odvojeneo od ostalih. I od njih , opet svake slijedeće godine izabrati po jednu najbolju......U zadnjoj godini, kada selekcija završi uzimaš njihovo svo potomstvo - i to ti je sjeme za daljnju reprodukciju iz koje ćeš dobiti sjeme za prodaju, i daljnji materijal za umnožavanje sjemena za prodaju.


Ne možeš uspoređivati cijenu Kaprura sa cijenom svoga sjemena, jer je Kaptur F1, hibrid, a ti imaš neselekcioniranu i nedeklariranu sortu.

Kada si već uzeo za primjer Slonovo uho -
50 grama Slonovog košta 105 kn.
10 grama sadrži 1600 - 2000 sjemenki
630 grama sadrži 100000 - 120000 sjemenki, ovisno o krupnoći
630 grama košta 1300 kuna ili 170 eura

Klijavost Slonovog uha je oko 95 - 97%, a može biti i 99%, ako ne kupiš sjeme staro par godina - a ne kupiš ako gledaš datum proizvodnje.
Ako ga ne nikne i 10%, a to se događa samo ako je ljudski faktor u pitanju a ne sjeme, to je dodatnih 17 eura , i ispadne 200 eura za 100000 i više sjemenki, a ne 800 kao što ti tvrdiš.

Ja sam posadila ove godine pedesetak tvojih paprika od sjemena koje si mi poslao godinu prije, ali ga nisam iskoristila nego sam veći dio dala dvojici forumaša, a za sebe ostavila manji dio.
Eno je još u plasteniku raste, zajedno sa još tri vrste - jednim hibridom i dvije sorte.
Već sam to bila rekla.
I ponoviti ću i opet šta sam rekla u prijašnjem upisu - nije tvoja paprika loša, debljina mesa je sasvim ok, težina je sasvim ok, šećera ima daleko manje of F1 i od sorte Bijelog uha, sa Slonovim je tu negdje podjednako, ali za mene, koja prodajem na malo - premalo, Zato niti Slonovo, koja je inače po prinosu, debljini mesa i težini ploda izvanrdena paprika ne sadim, ali sam ga ove godine namjerno stavila isto pedesetak biljaka, kao i Bijelog uha baš radi usporedbe sa tvojom.
Kod tvoje mi se ne sviđa niti pucanje kožice u uvjetu povišene vlage - to muči i Slonovo, ali ne i Bijelo uho, no, Bijelo uho prestane sa dobivanjem crvene boje čim noćne temperature previše padnu. Slonovo i tvoja sramežljivo mijenjaju boju, ali veoma sporo.
Bijelo uho je najrodnija među njima - sada hibrid izuzimam, kompariram samo sorte, ali su plodovi nešto sitniji, no, po obliku ujednačeni, a i po veličini.
Slonovo i tvoja su gemišt velikih i malih - od početka do kraja - evo, još rastu - sada su na jednu veliku na stabljici dvije male.A kao šta smo već bili i prije konstatirali - ima je svakavih oblika - srcolike, troplošne, baburaste.........




I opet velim - nije da ti paprika nije dobra, ali nije niti ništa ekstra u odnosu na Slonovo uho, ali ti je sjeme duplo skuplje od Slonovog.
Sada,
Ako me sjećanje dobro služi, godinu prije je to bilo i više, ali to ne mogu sa sigurnošću tvrditi, takvu informaciju imam - to znaju oni koji su ga kupili.
Nas dvoje smo ga samo izmjenili - ti meni svoje, ja tebi originalnu F1 rogu i originalnu baburu.
I ne - to, neuniformnost, nije dobro za prodaju na malo kao što ti tvrdiš..
To znamo svi mi koji na malo prodajemo - kupac uvijek bira jednolike plodove, i po obliku i po veličini, i po boji.

 

[gogo]

Nebitno tko je u pravu, ali ja ne priznajem rezultate "pokusa" s pedesetak biljaka, i nakon samo jedne sezone...

 

[DARIJUS]

ma jel ima i koja druga vrsta paprike...možda paradajzerica, babura...feferoni?...
uostalom, ja ajvar delam od svega samo ne roge, jer ona daje najmanji prinos i naviše je osjetljiva...probajte od crvene istre ili bonija ajvar, pa onda kokodačite...giggle):

 

[laca022]

@Jo ja ti opet ponavljam da sam hemijski tehnolog i da tacno znam kako bi teorijski trebalo ostavljati seme od od jedne biljke od f1.......7-8 generacije ali ti tvrdim i znam da to u praksi nije tako ni za skupa semena hibrida a kamoli za sorte koje si pomenula.
Ja ti kazem kako sam ja uradio a ti mi opet ponavljas kako bi treba'lo.
Opet ponavljam da je pre mnogo godina uzeto najbolje seme i od tog semena rasadjene najbolje biljke i od tih najboljih opet uzimani najbolji plodovi i tako vec decenijama i rezultat je paprika velikog prinosa sa veoma krupnim plodovima.
Cene semena koje sam postavio su cene po kojima mi iz udruzenja Ravnjanska kapija ciji sam jedan od osnivaca mozemo dobiti seme a mi imamo cene koje su nize od veleprodajnih
Slonovo uvo konzerva od 10.000t trijerisanih krupnijih semenki ne starija od godinu dana kosta 10.000dinara to je 82,50eurax10=825eura i ovo seme je premijum kvaliteta u odnosu na kesice.
Ni jedno sortno seme nema klijavost vecu od 90% a a ako si citala postove ostalih kolega cesto seme iz tih kesica nikne60-70% a cesto zna da ne nikne ni jedna.Jer na kraju semena u kesicama od 1,5,10g i jesu namenjena za hobiste i amatere.
Naravno da mogu da uporedjujem svoje seme sa Kapturom i Ariadni jer razlika u ceni izmedju mog i tih skupih hibrida moze da pokrije kompletan trosak proizvodnje od traka kpk do zastite,prehrane dnevnica a ti hibridi na otvorenom ne mogu dati veci prinos od mog semena cak naprotiv.Da ne pominjem da se kaptur mora vezati da se na otvorenom izvaljuje itd.
Ja kada pisem vodim se racunicom da kada se od prinosa paprike u tonama oduzmu svi troskovi seme,preparati dnevnice dobije zarada e tu je paprika od mog semena za klasu bolja od svih.Jo ja postujem tvoje znanje i godine i kada nesto neznam pitam te za savet ali ni ja ne priznajem rezultate ogleda sa 3,5,10,50 ili 100 semenki jer je to amaterizam i nije relevantno.
Ti si verujem duplo starija od mene ali sa sigurnoscu mogu da tvrdim da sam samo u zadnjih 5 godina proizveo i prodao povrca koliko ti nisi u zivotu .
Ne znam zasto poredis belo uvo sa crvenim paprikama???
Papriku i na malo i na veliko prodaje krupnoca i lepa boja .Drugar ima plastenike i radi kapur koji dobro prodaje dok ne stigne nasa jer kaptur u odnosu na nasu papriku u avgustu i septembru izgleda kao 3 klasa i niko ga nece.Toliko o unifomisanosti f1 hibrida koji se mnogo teze peku zbog nepravilnog oblika.
Darijus ja obican ne ljuti ajvar pravim samo od roge a Ljuti seckani ajvar pravim od 50% roge i 50% crvene paradajzerice i crvene babure krivopetlje i taj ajvar mi je preukusan.

 

[tunjica]

Imate li koju sliku Vaše paprike?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

[sanjin]

Šta bi bilo to?

 

[cabage]

@laca zašto je onda kod mene paprika od tvog sjemena koje smo lani razmjenili bila izrazito loša? Konkretno krenimo od rasada, koji je bio sav pun bolesti, pa dok sam to nekako jedva izvukao za sadnju, u polju je opet bila puna bakterioze. Nešto plodova što se uspjelo održati prije nego su počeli crveniti ili u prelazu u crvenu boju uglavnom je istrunulo. Da napomenem da se to događalo samo na tvojoj paprici i još jednom pokusnom hibridu, dok je ostala paprika bila u znatno boljem stanju.
Nemoj shvatiti to kao podbadanje, mene zbilja interesira zašto je tome tako. Ako je sva tehnologija bila jednaka za svu papriku, a tvoja je bila 50 posto lošija od ostale, mene zanima zašto. Radim dosta površine pod paprikom i nejdem na rušenje rekorda u prinosima, mene zanima u konačnici koliko sam tona prodao. I ove godine na jednoj njivi od 4,5 hektara sam imao sve jednu sortu i na 20 posto te njive je ulovila bakterioza. Da stvar bude apsurdnija bakterioza se pojavila u sušnom periodu na uzvišenom dijelu njive, a ne u vlazi i nekakvoj depresiji. Nakon toga su pale 2-3 kiše i pretpostavka je bila da bi se bakterioza vjerojatno mogla proširiti no ona je neobjašnjivo stala.
A da ove godine nije bilo nikakve logike mogu još ustvrditi i vlastitim iskustvom sa upotrebom bakterija. Na drugoj parceli od 2 hektara išao sam tretirati potpuno zdravu papriku bakterijama, jedan hektar da drugi ne za pokus. Znači i do tada su tretiranja bila bakrom redovito svakih 7 dana, paprika je bila u dobroj kondiciji, vremenski uvjeti jako dobri. 5 dana nakon tretiranja ja sav sretan idem u polje i dođem i vidim da na tretiranoj bakterijama počinju pjege xantomonasa.
Toliko o teorijama i praksi. Nekad odradiš sve i opet dođu problemi. Najjači su mi oni koji se uopće ne trude i paprika im uspije ponekad bolje nego ostalima.

 

[laca022]

@tunjice imate na stotine mojih slika u svim fazama uzgoja od rasada do branja.
@sanjin opekotine od sunca ,siva trulez i antrakoza.Resenje (vise kalcijuma,signum i switch)
@cabage vec smo prosle godine diskutovali oko toga samo si ti prijavio priblem od stotinu kupaca mog semena a verujem da kao veliki proizvodjac imas i veliko znanje.Stvarno ne znam zasto je tako.
Ja stalno pitam kakva je klijavost ,kako napreduje rasad,kako napreduje rasadjena paprika i na kraju kako protice branje za sve ove godine jedini si ti prijavio problem sa bakteriozom i ima onih kojima je led unistio papriku.

Ja vec godinama nemam problema sa bolestima jer sve radim preventivno.Nema padanja rasada,bakterioze,antrakoze otpadanja cvetova itd
Opet ponavljam da svako treba sam da odluci sta ce sejati.
Ja znam potencijal svog semena a znaju i oni koji godinama kupuju po vise kg jer to su ozbiljni proizvodjaci .
Ps probajte da ukucate preko pretrazivaca slike kaptur f1 i videcete da ce vam od 100 slika ,15 slika biti od moje paprike zapitajte se zasto je to tako ???
Uzdravlje.

 

[laca022]

Evo jos par slika koje govore vise od reci.

 

[Stvarni]

Laca da sam slikao pre četiri godine moju papriku obično seme a plodovi fenomen jer ta tvoja je mala maca. Žao mi je što nisam ostavio seme pa da ostavljam opet seme od najboljih. Opet kažem ja samo radim komercijalno.

Послато са 6044D уз помоћ Тапатока

 

[laca022]

Danasnje branje 2300kg crvene extra krupnoce otislo po 35 eurocenti i 1300kg zelene i sitne crvene otislo po 15 euro centi.
Beremo svaki dan do nedelje ako ne bude kise.

 

[marke]

Ja sam primjetio da prodaja paprike ide od 5.9 do 10.10 u tom periodu je velika potraznja paprike.
Zanima me po kojima ste cijenama ove god papriku prodali?
naime kod mene je bilo puno oscilacija u cijenama.

 

[laca022]

Jucerasnje branje 700kg crvene otislo po 40 dinara na Ub
I 900 kg zelene otislo u Irig po 15 dinara

@Marke cena paprike varira skoro svaki dan, najbolje ide od druge nedelje septembra do polovine oktobra i tada je cena stabilna
Kod nas cena varira od 40 eurocenti po kg za domace trziste do 60-70 eurocenti za Eu trziste.
Cene najvise variraju u avgustu zato sto potražnja nije stabilna pa se desi da istu papriku istog kvaliteta istom kupcu u dva uzastopna dana prodas po drasticno razlicitim cenama.

 

[cabage]

Ja svoju nisam dao ispod 4 kune ni kile do sredine rujna, kasnije 4,50 sva. I danas sam prodao 1300 kg po 4,50. Za industriju ide po industrijskoj cijeni.

 

[DARIJUS]

...a ni grama ispod 10 kuna...

 

[laca022]

Cabage ,Darijus to su dobre cene,kod nas su velike oscilacije u ceni pogotovo u avgustu.Sad prodajemo po cca 40 eurocenti a za industriju cca 15 eurocenti dok je recimo pre par godina u ovo vreme cena bila euro za kg pa i vise.

 

[marke]

Jel itko od proizvođača koristio herbicid? npr posađene paprike i i pređe se nekim od herbicida jel to dozvoljeno? npr gredam neke programe zaštite od nekih sjemenskih kuća oni to stavljaju u plan zaštite..

Koliko je to dobro?..

ja sam svoju na veliko prodavao po 1KM a na malo po kućama selima itd po 1.5KM-6kuna