Radovi u šumi, izrada drva

[Tommy]

Htel sam reći da su kvarovi i ulaganja nesrazmjerno veći kod radova u šumi u odnosu na ostale poljoprivredne radove za strojeve koji se koriste i da nije baš to tak laka lova za “gazdu” u odnosu na one koji daju “samo” svoje ruke. Radim i jedno i drugo tak da znam. Moj Zetor nebude isti da je 10 godina na polju ili 10 godina u šumi. Treba biti realan u procjenama kolko vrijedi određeni posel… Ako netko misli da je potplaćen lako kupi strojeva za 50-ak tisuća € i šume za 20-30000€ i radi sam za sebe…

 

[MUHA]

Muha, pa jesam li kaj lagal?

Možda i nisi, ali mene si uvredil s tim kaj si napisal da su to nepismeni ljudi jer se i ja smatram takvim.
Misliš da si ti pametniji zato kaj si prije 50 let ugradil bateriju na sanjke i sva deca u selu su ti se divila zbog toga, zato kaj si visoke škole završil.....? Sposobniji jesi, to ti stoji

Vidiš, neki ulože 20 g. u školovanje i možda ga nikad ne otplate... To je isto vrsta alata koja se unaprijed kupuje... a onaj "nepismeni" iz šume je mogel za to vrijeme kupiti kuću... i da dalje ne nabrajam.

Školuju se lenčine koje bi kruha bez motike i danas su napokon došla takva vremena da je večina dece visoko obrazovana i logički je da mnogi od njih nikada nebudu otplatili svoje škole.
Znam jako dobro o čemu pišem jer to imam doma. Radi i još danas se školuje za više škole, a neki dan kad smo kukuruzu istovarivali iz prikolice kasnil je vuru vremena.
Nije mogel kotec najti jer nezna gde smo ga sagradili, a odškoloval se iz njega......

 

[ZJ]

@MUHA, Da dodam, kad mi već zamjeraš ono kaj pišem, ti imaš (nekakav, ne znam kakav, no nevažno) zanat.
Nisi nepismen, klikeraš si i svoje si znanje stekel radom, učeči od drugih, raznoraznim pripasivanjima (kak si sam rekel), dakle, radnim i životnim iskustvom.
Nitko ne spori tvoju stručnost, tvoju pedantnost i marljivost.
U to sam se osobno uvjeril... Ne poznam ni jednog drugog mehaničara tvojeg kalibra i vjerujem da nisi mogel čuti niti jednu drugačiju riječ o sebi...
Ne gledam nikoga s visoka, pogotovo ako se od njega da nekaj naučiti.
Dakle, ni ti ne spadaš pod one "nepismene", jer ti u šumu možeš (brzina se stekne praksom), no onaj "nepismeni" ne može raditi tvoj posel, a cjepanice tovariti može.
O tomu govorim, da se ne shvati krivo.

 

[MUHA]

Htel sam reći da su kvarovi i ulaganja nesrazmjerno veći kod radova u šumi u odnosu na ostale poljoprivredne radove za strojeve koji se koriste i da nije baš to tak laka lova za “gazdu” u odnosu na one koji daju “samo” svoje ruke.

To se slažem, ali znam ljude koji godinama rade šumu i iskorištavaju traktore do maksimuma i odavno su ih otplatili.
Pogledaj našeg Boru kolko radi i ne odustaje, a po svemu sudeči nije baš uništil strojeve u koje je isto uložil svoj novac, nije mu ih niko poklonil.

Moj Zetor nebude isti da je 10 godina na polju ili 10 godina u šumi.

Parkiraj ga kraj ZJ-ovih strojeva, tolko mjesta ima.
Za deset let bude bolji i vredniji jer se bu dobro odmoril 🤭 🤭

 

[MUHA]

@MUHA, Da dodam, kad mi već zamjeraš ono kaj pišem, ti imaš (nekakav, ne znam kakav, no nevažno) zanat.
Nisi nepismen, klikeraš si i svoje si znanje stekel radom, učeči od drugih, raznoraznim pripasivanjima (kak si sam rekel), dakle, radnim i životnim iskustvom.
Nitko ne spori tvoju stručnost, tvoju pedantnost i marljivost.
U to sam se osobno uvjeril... Ne poznam ni jednog drugog mehaničara tvojeg kalibra i vjerujem da nisi mogel čuti niti jednu drugačiju riječ o sebi...
Ne gledam nikoga s visoka, pogotovo ako se od njega da nekaj naučiti.
Dakle, ni ti ne spadaš pod one "nepismene", jer ti u šumu možeš (brzina se stekne praksom), no onaj "nepismeni" ne može raditi tvoj posel, a cjepanice tovariti može.
O tomu govorim, da se ne shvati krivo.

Slabo sam se ja kruha najel od drugih, ali nek bude tak.

Nisi ni ti mene shvatil. Ja znam kaj ti o meni misliš, i drugi su mi pričali da o meni uvijek u pozitivi pričaš. Hvala ti zbog tog, ali vređa me ono nepismeni.

Več sam ti negde napisal da je moja baba pokojna bila nepismena žena, kao takva je sa ovog svijeta i otišla i takva je prije 30 let u Toronto avionom otišla i vratila se doma bez ičije pomoči i poznavanja stranog jezika.

Isto tak da nepismeni ne može raditi moj posel nije istina.
Znaš, delal sam ja kod jednog čoveka pred puno let. On je imal sina kojeg mehanika nije zanimala ni u snovima. Kad ga je stari prosil da nekaj pomogne on je to napravil tek toliko da je bil prisutan.
I onda na scenu stupam ja i moja zajebancija i kroz kratko vreme dečko izrasta u vrhunskog majstora.
Dan danas su mi obojica zahvalni zbog toga iako tam više ne radim.

Jedan dečec je išel na praksu kod jednog našeg trgovca dijelovima.
Zvali su me njegovi da im nekaj na traktoru složim.
Dečec je bil samnom i nakon kaj smo RAKETU (jebiga, delala se baš raketa ali bez kabine) vratili u vozno stanje u kasnim večernjim satima njegov komentar je bil da je nama takav majstor na praksi..... naravno, mislil je na zajebanciju koja je bila uz posel.

Moja učiteljica matematike u 7 i 8 razredu je bila takva učiteljica koja je mene matematiku naučila, a onda sam ja u prvom srednje za ostale bil doktor, dok ta učiteljka u drugom srednje nije shavatila. Pa ti tablicu množenja neznaš na pamet.....

Hoču ti reči, šiba se frče dok je mlada a vranca treba znati ujahati

I od nepismenog čovjeka možeš svašta naučiti, iznenadil bi se kaj sve ti ljudi znaju i mogu. Ne družiš se sa takvima pa nisi u toku.
A tak nisam ni ja u toku za ove druge, kak veliš pismene

 

[smilan]

IMože se o tom mnogo, različiti su stavovi su zbog različitih uglova iz kojih se posmatra. Uglavnom sve je to na dobrovoljno bazi i ko ne želi da igra nek izadje iz kola. Bio gazda, bio radnik ili doktor.
Međutim smatram koliko svako radi svoj dio posla zaista fer i onako kako je dogovoreno, potpisano ili savesno da drugog ne zakida da ne zloupotrebljavaju poverenje ili opis posla i da time stvaraju imovinsku korist. Obično se kaže zna se snaći ali neko je bio donji zbog toga.
Onaj ko je u plusu lagano se smješka, a u stvari od nekoga je oteo. Postoji nepisano pravilo da se neće uživati u tuđoj nesreći i život je čudan kuda i kako vodi, ali oni koji misle da će sa tuđih leđa i od tuđe dece, svojoj sagraditi budućnost i lagodan život neće dugo trajati.
Ako je u pitanju i šumski posao nije ni on za nepismene ili neuke zato i postoje veliki troškovi i habanje strojeva.
Svojoj deci dajem primjer da žive od svog rada i da je to pozitivno bez obzira na okolinu. Ja što imam od imovine stekao sam u šumi a ne od državnog posla.

 

[ZJ]

Odustajem...

 

[MUHA]

Odustajem...

Sad odustaješ kad si me naložil ko da si svu šumu ovog sveta posekel 🤭

 

[ZJ]

Odustajem, jer mi se ne da svaditi z nikim, ponajmanje s tobom.
Stalno se riječi izvlače iz konteksta, a ne shvaća se bit...

Dakle, ni ti ne spadaš pod one "nepismene", jer ti u šumu možeš (brzina se stekne praksom), no onaj "nepismeni" ne može raditi tvoj posel, a cjepanice tovariti može.

ako ovo nije razumljivo, ja zbilja ne znam razumljivije pisati...

To kaj ti sebe smatraš nepismenim nije moj problem (ne znam zakaj se podcjenjuješ), ja te takvog ne doživljavam...
Ni ja ne znam čitati arapski, japanski niti kineski, dakle i ja sam nepismen, ak ti je lakše

Ljude ne dijelim po obrazovanju, već po (stečenom) znanju i iskustvu, marljivosti itd... ali i takva bi podjela mogla biti sporna.

 

[MUHA]

Ovaj čovjek sa ove slike (da nejdem u detalje ) je isto možda potpalčen za svoj posel.
Edit, lažem, dvojica su, pogledal sam iz bližeg.

Možda je isto nepismen, ali ima muda.
Nek se neko pismen bez muda usudi spenjati se na ovu peraju i visjeti na njoj satima.
A uložil je samo svoje ruke, čak su mu i rukavice dali.

Kontaš kaj ti hoču reči?

 

[Tommy]

Školuju se lenčine koje bi kruha bez motike i danas su napokon došla takva vremena da je večina dece visoko obrazovana i logički je da mnogi od njih nikada nebudu otplatili svoje škole.

Ovde si totalno promašil. Ako govorimo o ozbiljnim fakultetima a ne privatnim školama koje su izmišljene da bi te lenčine i tatini sinovi imali papir, vjeruj mi to ne završavaju ljenčine a ni glupani. Govorimo o fakulteima tipa FER, građevina, PMF, FSB… To su fakulteti gde treba zagrijati stolicu a i imati određeni IQ jer ako ne kužiš parcijane derivacije ili neodređene integrale moreš sto godina gledati u to i čitati i opet nebuš znal kaj to je… To nisu ljenčine. Ja sam radil i sad radim i surađujem s ljudima koji projektiraju i konstruiraju opremu koja je u milijunima € i odgovaraju za to. To ne radi ni jedan “nepismeni” i nije u redu da se to podcjenjuje ili banalizira. Svaki auto ili traktor koji ti popravljaš je projektiral neki inženjer, ne NKV ili bravar, mehaničar. Od IMT-a i Zetora do Fendta i JD. Svaki od tih strojeva uvijek more biti bolji i ti budeš to primjetil kad budeš nekaj popravljal al lako je biti general poslije bitke. Ako bude zdravlja ja bum uvijek mogel tovariti cjepanice al nebudem nikad neurokirurg. A taj neurokirurg uvijek more tovariti cjepanice (ako hoće).

 

[domo1984]

Ako smijem da dodam na sve pročitano,ja mislim da se što se tiče doktora,inžinjera i ostalih plaća odgovornost ,jer je on odgovoran ako o njem ovisi nečiji život,gradnja mosta itd.
Evo Kupljanec npr.kapetan broda odgovoran je i za brod i posadu i putnike i robu ako ju prevozi tj.dežurni krivac za sve.
Tako nije isto biti doktor i nekog osakatiti ili ubiti.,ili biti sjekač i porušiti krivo drvo.
Kupljanec izvini naveo sam vas kao primjer ali i istinu.

Da me ne shvatite krivo ja cijenim svaki posao jer vjerujte znam sta znači zaradit kunu,treba platit i nečije iskustvo i znanje jer nije to došlo preko noći a kvalitet urađenog se plaća a to nosi sa sobom i odgovornost.

 

[ZJ]

Ovaj čovjek sa ove slike (da nejdem u detalje ) je isto možda potpalčen za svoj posel.
Edit, lažem, dvojica su, pogledal sam iz bližeg.

Da, dvojica su. Plaća u HR im je cca 50kn/h netto. Je, premalo je, ali nije to tak strašan posel kak tebi izgleda. Probal sam biti na njihovom mjestu (visti na štriku, cca 10 m visine, jer se nisam mogel više podići, a oni se spuštaju).
Ljudi koji to rade obično su bili prije alpinisti, u HGSS-u, vojsci i slično, uglavnom vole adrenalin. Ostatak posla se uči na tečajima, pa onda uz iskusnije na poslu...

Nepismeni nisu, jer moraju znati engleski, služiti se računalom...i da dalje ne nabrajam...

Kontaš kaj ti hoču reči?

Ne, ne kontam.

Pred dva dana smo maljara platili 2t kn (pop... sam!...žena je platila...) za dvije prostorije, a dva dana je vlekel valjak. Još tri dana smo čistili za njima. Taj more biti nepismen, alata ima za 100 kn ukupno, a njegva satnica (po kvadratu) ispada veća od moje na odgovornom poslu. Isto tak je z onim "nepismenima" s početka priče, koji na dan delaju za 1000kn (tovare i voze cjepanice, nisu gazda).

Tak su i ovi gore potplaćeni (baš kak ti i ja) u odnosu na "nepismene".

 

[Ghost]

jbt led, sveli ste šumarske poslove na utovar cjepanica i to je posao za nepismene...dragi bože

 

[MUHA]

Ovde si totalno promašil. Ako govorimo o ozbiljnim fakultetima a ne privatnim školama koje su izmišljene da bi te lenčine i tatini sinovi imali papir, vjeruj mi to ne završavaju ljenčine a ni glupani. Govorimo o fakulteima tipa FER, građevina, PMF, FSB… To su fakulteti gde treba zagrijati stolicu a i imati određeni IQ jer ako ne kužiš parcijane derivacije ili neodređene integrale moreš sto godina gledati u to i čitati i opet nebuš znal kaj to je… To nisu ljenčine. Ja sam radil i sad radim i surađujem s ljudima koji projektiraju i konstruiraju opremu koja je u milijunima € i odgovaraju za to. To ne radi ni jedan “nepismeni” i nije u redu da se to podcjenjuje ili banalizira. Svaki auto ili traktor koji ti popravljaš je projektiral neki inženjer, ne NKV ili bravar, mehaničar. Od IMT-a i Zetora do Fendta i JD. Svaki od tih strojeva uvijek more biti bolji i ti budeš to primjetil kad budeš nekaj popravljal al lako je biti general poslije bitke. Ako bude zdravlja ja bum uvijek mogel tovariti cjepanice al nebudem nikad neurokirurg. A taj neurokirurg uvijek more tovariti cjepanice (ako hoće).

Baš taj FER je završil onaj o kojem sam ja pričal u postu kojeg si citiral.
Imam i slike s onim kapicama.

Veliš vjeruj mi to ne završavaju lenčine i glupani, a ja ti velim da to imam doma.
I kak onda da ti vjerujem?
Ali u pravu si, težak je to fakultet. Tam te jebe jedan profesor i ti griješ stolicu i griješ ju i griješ ju i onda skontaš da ti je još prvi put rekel da uzmeš instrukcije kod toga i toga.... pa ti uzmeš, platiš i prošo si.
Ali nisu ni glupani, i to si u pravu. Ovaj moj osim kaj nezna gde smo kotec zazidali je nedavno kupil kosilicu da tata ima s čim kositi, prati vremensku prognozu i onda parkira na lesi da ima manje snjega za čistiti, jednom prilikom mu tata nije očistil i omel makinu pa je trebala prednja lampa koja je od metle stradala, kad ga prosiš da ti nekaj u svojem fahu napravi puše bolje nego kompresor i veli pa kaj baš sad, ako ga i uspiješ nagovoriti onda se to ne isplati, zastarelo je....... dost sam napisal, i preveč.

Isto tak se slažem s tobom da je svaki traktor inžinjer nacrtal, samo kaj je večinu poboljšanja izmislil neki nepismeni radnik

..... e moj Tomislave, svaki čovjek na ovome svijetu bude najbolji u poslu kojem se posveti i koji ga zanima pa da je stoput nepismen kak vi pismeni visoko obrazovani vređate ljude sa manjom školom i gledate ih sa visoka

 

[Tommy]

Ljenost je jedno a glupost drugo. Nitko nemre biti dobar u svojem poslu ako ga ne dela s voljom i odgovornošću. Nisam trebal nikad ništ platiti tak se nebi htel mešati u takve rasprave.
Kad veliš da je većinu poboljšanja izmislil nepismeni radnik- možda. Vrlo vjerojatno nije al ok. Kao kaj sam rekel lako je biti general poslije bitke. Puno je teže nekaj “izmisliti”, iskonstruirati, dizajnirati iz glave … nego nečemu najti prigovor.
Ja neznam gde sam ja vređal nekog. Ja sam recimo obrazovan i delam “fine” poslove a delam i u šumi i vozim gnojnicu i gnoj i tovaril sam ga puno put ručno tak da znam i jednu i drugu stranu medalje. Mene gledaju s visoka oni koji su završili 3 razreda osnovne škole jer delam sve gore navedeno a ne treba mi a ti isti nemaju 10 kn za pivu… Svaki posel je vredan, al nisu svi jednako komplicirani i zahtjevni. Nemožemo od radova u šumi raditi neurokirurgiju. Opasno je, zahtjevno je fizicki, treba biti izuzetno oprezan, treba imati određena znanja, npr. kod obaranja i sl. Al nije atomska fizika.

 

[MUHA]

Da, dvojica su. Plaća u HR im je cca 50kn/h netto. Je, premalo je, ali nije to tak strašan posel kak tebi izgleda. Probal sam biti na njihovom mjestu (visti na štriku, cca 10 m visine, jer se nisam mogel više podići, a oni se spuštaju).
Ljudi koji to rade obično su bili prije alpinisti, u HGSS-u, vojsci i slično, uglavnom vole adrenalin. Ostatak posla se uči na tečajima, pa onda uz iskusnije na poslu...

Nepismeni nisu, jer moraju znati engleski, služiti se računalom...i da dalje ne nabrajam...


Ne, ne kontam.

Pred dva dana smo maljara platili 2t kn (pop... sam!...žena je platila...) za dvije prostorije, a dva dana je vlekel valjak. Još tri dana smo čistili za njima. Taj more biti nepismen, alata ima za 100 kn ukupno, a njegva satnica (po kvadratu) ispada veća od moje na odgovornom poslu. Isto tak je z onim "nepismenima" s početka priče, koji na dan delaju za 1000kn (tovare i voze cjepanice, nisu gazda).

Tak su i ovi gore potplaćeni (baš kak ti i ja) u odnosu na "nepismene".

Kad se sjetim kak sam ja bil pogurtnan.... a ako si ti na tom štriku visel onda stvarno svaka čast.
Zanima me samo kolko godina su pripreme trajale.
Mene je bilo strah naluknuti se samo preko vrata odozgo.

A kaj je žena trebala napraviti, čekati tebe da ti pomaljaš? Dok se ti pripremiš trebalo bu žbukati...
Moja je čekala i nakraju se sama primila posla, ja sam samo plafon omusal.

Ja sam nepismen, niže rangiran, kuču sam svojim rukama praktiči sam od temelja do krova napravil, parket, pločice, stolarija, centralno, voda, struja.... svugde me je bilo sa mojih deset prstiča....
I treba da platite, za to ste se školovali a mi nepismeni smo tu da vam pare uzmemo.

Strašno me uvredi kad neko vređa ljude koji su nižeg ranga ili nižeg obrazovanja.
A to tvoje nepismeni sam si tak protumačil jer vi visoko obrazovani ste načitani ljudi i teške ste škole završili.... ali izgleda u njoj nije bil predmet kultura i poštovanje manjeg od sebe

 

[MUHA]

Kad veliš da je većinu poboljšanja izmislil nepismeni radnik- možda. Vrlo vjerojatno nije al ok.

Ja sam svoj radni put započel u gradskom gigantu, tata mi je bil brigadir, ja serviser. imamo i ja i on iza sebe hrpu terena na kojima smo rješavali probleme koje su kasnije oni s diplomama dipl.ing. ucrtavali u nacrte po našim rješenjima i dalje se radilo tak do nekog novog zastoja.

Ja neznam gde sam ja vređal nekog.

A gde sam ja to rekel da si vređal ti nekog?
Možda se jesi malo priklonil, ako ničim drugim onda lajkom, kolegi ZJ-u koji je započel s nepismenim ljudima kaj je mene jako zabolelo pa sam se sjetil svojeg posmenog ferovca i oko njega s tobom raspravljal.

Ja sam recimo obrazovan i delam “fine” poslove a delam i u šumi i vozim gnojnicu i gnoj i tovaril sam ga puno put ručno tak da znam i jednu i drugu stranu medalje

I svaka ti čast na tome, rijetki su danas takvi koji uz dobar posel (koji je najvjerojatnije solidno i nagrađen) kad dojdu doma iz ljubavi ili duševnog odmora rade fizikaliju koju ih niko ne tjera raditi.

 

[Tommy]

Ja sam svoj radni put započel u gradskom gigantu, tata mi je bil brigadir, ja serviser. imamo i ja i on iza sebe hrpu terena na kojima smo rješavali probleme koje su kasnije oni s diplomama dipl.ing. ucrtavali u nacrte po našim rješenjima i dalje se radilo tak do nekog novog zastoja.

Ako si mislil da moreš/znaš bolje od tih dipl.ing. zakaj nisi počel ti konstruirati? Ja vjerujem da bi ti dali priliku…
U mojem skromnom iskustvu u strojogradnji i bravariji sam videl da “majstori” često i kad skuže da je negde problem namjerno naprave tak da bi se poslje mogli naslađivati (tipa on je plaćen tolko i tolko a ja puno manje, kaj bum ja njegove greške ispravljal). Taj osjećaj manje vrijednosti si oni sami nameću. Svaki dobar inženjer cijeni i dobrog majstora i uvijek bude poslušal njegov savjet i to je simbioza. Oni koji svojom arogancijom kompenziraju nedostatak znanja su opet druga prića. Ista stvar je među majstorima. Najglasniji su oni koji nemaju pojma. Oni koji znaju su svjesni toga kolko još moraju naučiti… A večinu inženjerskih greški danas ispravljaju inženjeri. Možda je nekad bilo drugačije jer je bilo puno dobrih majstora koji su mogli svaki problem rješiti. Danas je u firmi od 50 ljudi 5 majstora a ostalo pomoćna radna snaga…

 

[MUHA]

Ja nisam mislil da znam bolje od njih. Moj zadatak je bil da se problem riješi na bilo koji način i da stroj dalje radi.
Nekad je vredila poslovica, ko pod drugim jamu kopa sam u nju upadne.
Mi smo bili kolektiv, ekipa, za pojesti i popiti, za pomoči i napraviti, za šaliti se.... toga je danas malo ili rijetko. Svako gleda da se zmekne ili gurne nekog drugog u vatru. Objasniti znaju svi, ali kad treba u praksi pokazati kak velis i sam, malo ih je.

Evo, kolega Kupljenec več leto, ako ne i više govori kak ga je strah zrušiti bukvu.
Ja da znam otišel bi tam u svojem trošku i pital ga samo koja.
Jednu bi mu zrušil, na drugoj mu objasnil kak sam ja to napravil, a na trečoj bi njega u vatru pustil da uz moju kontrolu proba osloboditi se straha.
Nekog vraga več zna, nije totalni dudek.

Tak se od nepismenog pismeni čovjek stvara, a svako od nas je od krvi i mesa i nekad bu pogrešil i štetu sebi ili drugome napravil.
Tak su i mene učili. Pokazali su mi osnove, auto u ruke i marš na teren.
A onda su samo fiksni telefoni bili, nije bilo naprednih pomagala ko danas....