-
Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️
Sjetva KUKURUZA 2007.-2008.-2009.-2010.
- Temu pokrenuo abrkili
- Datum prvog posta
- Status
Mrki88
Član
- Tu od
- 17 Tra 2009
- Poruka
- 881
Re: Sjetva kukuruza
evo, niknula fina travica na oranju gdje će se sijati kukuruz??
ja sam mislio to sad za koji dan poprskati sa cidokorom, u uputama piše da se nakon tjedan dana od prskanja može obrađivati zemlja i sijati...
taj komad je zadnje tri godine bio livada, a sad je prije zimskog oranja izvezen pileći gnoj, pa je trava krenula ko luda...
jel bi bilo pametno špricati cidokorom prije sjetve?? :scratch
ako imate neki drugi prijedlog, samo dajte...
evo, niknula fina travica na oranju gdje će se sijati kukuruz??
ja sam mislio to sad za koji dan poprskati sa cidokorom, u uputama piše da se nakon tjedan dana od prskanja može obrađivati zemlja i sijati...
taj komad je zadnje tri godine bio livada, a sad je prije zimskog oranja izvezen pileći gnoj, pa je trava krenula ko luda...
jel bi bilo pametno špricati cidokorom prije sjetve?? :scratch
ako imate neki drugi prijedlog, samo dajte...
T
tomonh
Guest
Re: Sjetva kukuruza
Od četvrtka se ništa nije smjelo radit na zemlji...
Od četvrtka se ništa nije smjelo radit na zemlji...
daniel2356
Član
- Tu od
- 14 Svi 2009
- Poruka
- 550
Re: Sjetva kukuruza
a ja jučer špricao žito, naraslo je dosta, a trava ga skoro prerasla, al mi je pao mrak, pa sam samo 10 ha pošprical, a još 10 sam pomarkiral. budem u ponedjeljak-utorak.
a ja jučer špricao žito, naraslo je dosta, a trava ga skoro prerasla, al mi je pao mrak, pa sam samo 10 ha pošprical, a još 10 sam pomarkiral. budem u ponedjeljak-utorak.
K
kuruzar
Guest
Re: Sjetva kukuruza
.
.
Kićo
Aktivni član
- Tu od
- 9 Velj 2008
- Poruka
- 1,804
Re: Sjetva kukuruza
kuruzar a ti si neki zastupnik za pioneerr ili sta? reci cu ti par stvari a ti misli sto te volja, sijao sam 5 godina samo pioneer i u pravu si kad je rijec o polijeganju,otpustanju vlage i prinosu ali nisi u pravu kad kazes da Bc, kws ili osijecki ne vrijede nista, imaju oni sorti koji su za ishranu stoke mnogo bolje od recimo nekih sorti pioneera. dalje, neki ljudi jos uvijek nisu toliko modernizirani da imaju svoje kombajne, susare i silose pa su primorani pobrati u klipu (takvih je vecina u HR) a tu pioneer rasipa zrno kao lud dok kod Bc_a to nije slucaj.
ove godine pioneer ce doci na max 30% zemlje koju ja radim, ostalo ZAO MI JE. trebam dosta silirat u zrnu a tu Bc ima itekako dobrih sorti
kuruzar a ti si neki zastupnik za pioneerr ili sta? reci cu ti par stvari a ti misli sto te volja, sijao sam 5 godina samo pioneer i u pravu si kad je rijec o polijeganju,otpustanju vlage i prinosu ali nisi u pravu kad kazes da Bc, kws ili osijecki ne vrijede nista, imaju oni sorti koji su za ishranu stoke mnogo bolje od recimo nekih sorti pioneera. dalje, neki ljudi jos uvijek nisu toliko modernizirani da imaju svoje kombajne, susare i silose pa su primorani pobrati u klipu (takvih je vecina u HR) a tu pioneer rasipa zrno kao lud dok kod Bc_a to nije slucaj.
ove godine pioneer ce doci na max 30% zemlje koju ja radim, ostalo ZAO MI JE. trebam dosta silirat u zrnu a tu Bc ima itekako dobrih sorti
josip123
Aktivni član
- Tu od
- 3 Svi 2009
- Poruka
- 1,334
Re: Sjetva kukuruza
ima ovdje u temi gdje sam pisao kako sam uz pioneer M34 i R10 sijao KWS hibride i KWS je potukao pioneera.od tada samo sijm KWS,a tu nisam samo ja nego je i moj bratić i kolega.ovo nije bilo isprobano samo u jednoj godini.da ne bi bilo neke zabune ovo je isprobano u Brodskoj posavini i tu je KWS bolji,a i jeftiniji
,a možda KWS na nekom drgom mjestu ne može ni prismrditi pioneeru ili recimo BC-u.
ima ovdje u temi gdje sam pisao kako sam uz pioneer M34 i R10 sijao KWS hibride i KWS je potukao pioneera.od tada samo sijm KWS,a tu nisam samo ja nego je i moj bratić i kolega.ovo nije bilo isprobano samo u jednoj godini.da ne bi bilo neke zabune ovo je isprobano u Brodskoj posavini i tu je KWS bolji,a i jeftiniji
,a možda KWS na nekom drgom mjestu ne može ni prismrditi pioneeru ili recimo BC-u.
dino
Aktivni član
- Tu od
- 22 Ožu 2009
- Poruka
- 1,500
Re: Sjetva kukuruza
Po ovime što sam pročito na forumu a najviše od tebe josip,ove godine definitivno prelazim na KWS !
Hvala na savjetima,pa čmo vidjet kako če se ponašat u mojoj zemlji...
samo pitanjce,dali je bolji fiacre ili amandha ???
Ja sam do sa sijao pioner i NISAM zadovoljan.josip123 kaže:ima ovdje u temi gdje sam pisao kako sam uz pioneer M34 i R10 sijao KWS hibride i KWS je potukao pioneera.od tada samo sijm KWS,a tu nisam samo ja nego je i moj bratić i kolega.ovo nije bilo isprobano samo u jednoj godini.da ne bi bilo neke zabune ovo je isprobano u Brodskoj posavini i tu je KWS bolji,a i jeftiniji
Po ovime što sam pročito na forumu a najviše od tebe josip,ove godine definitivno prelazim na KWS !
Hvala na savjetima,pa čmo vidjet kako če se ponašat u mojoj zemlji...
samo pitanjce,dali je bolji fiacre ili amandha ???
Re: Sjetva kukuruza
Općenito amanda bolje sipa , fiacre ima bolje zrno (perad svinje za preživače je bolja amanda )
Fiacre bolje rezultate daje na tablama koje su vodoležne i znaju plivati .
odkads to pioneri imaju čvršću stabljiku od bc ili kws ?
Kad su pioniri naj zašto su napustili pokuse hzpss gdje su sa svima ostalima koji su kod nas na tržištu ?
Općenito amanda bolje sipa , fiacre ima bolje zrno (perad svinje za preživače je bolja amanda )
Fiacre bolje rezultate daje na tablama koje su vodoležne i znaju plivati .
odkads to pioneri imaju čvršću stabljiku od bc ili kws ?
Kad su pioniri naj zašto su napustili pokuse hzpss gdje su sa svima ostalima koji su kod nas na tržištu ?
K
kuruzar
Guest
Re: Sjetva kukuruza
.
.
Re: Sjetva kukuruza
e sad ti tvrdiš da ovaj tip kod mene što na jednoj tabli sije preko 60 raznih hirida koje bere od početka do kraja, a ne nekih 50 m samo da je to neki idimi dođi pokus :lol: , a zašto se u takav pokus ne upušta i pioneer to samo oni znaju :scratch
e sad ti tvrdiš da ovaj tip kod mene što na jednoj tabli sije preko 60 raznih hirida koje bere od početka do kraja, a ne nekih 50 m samo da je to neki idimi dođi pokus :lol: , a zašto se u takav pokus ne upušta i pioneer to samo oni znaju :scratch
K
kuruzar
Guest
Re: Sjetva kukuruza
Pa valjda imaju dobar razlog da se ne pojavljivaju sa konkurencijom,ipak su oni prvi počeli sa pokusima i nedaju da ih se kroz takve mešetarije omalovažava.Oni su ti koje drugi kopiraju,a kopija je uvijek lošija od originala.
Ljudi pa to je sve reklama i marketing,ne reklamira se Coca Cola i Pepsi zajedno. Jel je kad došo Mercedes na izložbu gdje se reklamira fićo i trabant,pa molim Vas lijepo,što da se spuštaju na razinu koju su prevazišli pred 20 godina.
Kod nas je teško naći tablu na kojoj možete osigurat iste uvjete za 10-15 hibrida,a kamoli više od toga,nisam znao da rade i sa 60,tu uvijek neki hibridi dođu u lošije uvjete,zemlja kod nas je raslojena itd itd...
Pionir je kod nas digao standard kakvoće sjemena,to ja cijenim,sjećam se šta su nam radili ove domaće kuće i EX YU domaći kad su nam prodavali sjeme bez kalibraže,sa dodatcima sjeckane kukuruzovine,a mi imali mehaničke sijačice,pa se mos slikat,a sjećam se kad su pred 4-5 godina ovi jedni iz strane kuće prodali prastaro neklijavo sjeme,a na kraju nemaš se kome žaliti. Biće opet takvih stvari,ali kod Pionira nije bilo i nadam se da neće.
jozek kaže:
Pa valjda imaju dobar razlog da se ne pojavljivaju sa konkurencijom,ipak su oni prvi počeli sa pokusima i nedaju da ih se kroz takve mešetarije omalovažava.Oni su ti koje drugi kopiraju,a kopija je uvijek lošija od originala.
Ljudi pa to je sve reklama i marketing,ne reklamira se Coca Cola i Pepsi zajedno. Jel je kad došo Mercedes na izložbu gdje se reklamira fićo i trabant,pa molim Vas lijepo,što da se spuštaju na razinu koju su prevazišli pred 20 godina.
Kod nas je teško naći tablu na kojoj možete osigurat iste uvjete za 10-15 hibrida,a kamoli više od toga,nisam znao da rade i sa 60,tu uvijek neki hibridi dođu u lošije uvjete,zemlja kod nas je raslojena itd itd...
Pionir je kod nas digao standard kakvoće sjemena,to ja cijenim,sjećam se šta su nam radili ove domaće kuće i EX YU domaći kad su nam prodavali sjeme bez kalibraže,sa dodatcima sjeckane kukuruzovine,a mi imali mehaničke sijačice,pa se mos slikat,a sjećam se kad su pred 4-5 godina ovi jedni iz strane kuće prodali prastaro neklijavo sjeme,a na kraju nemaš se kome žaliti. Biće opet takvih stvari,ali kod Pionira nije bilo i nadam se da neće.
Re: Sjetva kukuruza
na ovom pokusu kaj sam pisao ne sije se po kučama već po grupama prvo sve grupe 200 pa onda tako dalje da ne može baš doći nekom proizvođaću samo takoreći najbolji dio zemlje, a što je najvažnije da se kombajnira cijeli pokus, a ne neka uvratina na koju nasipaju umjetnaka do mile voljesamo da bi više rodilo. Ovaj pokus se radi kroz tri godine da bi se dobila točnija rodnost kako u sušnim tako i nešto vlažnijim godinama znači traže se stabilniji hibridi za neko područje, a sad zašto se pioneer ne želi u takvim uvjetima iskušati (mada nije jedini, BC isto) nebi znao
na ovom pokusu kaj sam pisao ne sije se po kučama već po grupama prvo sve grupe 200 pa onda tako dalje da ne može baš doći nekom proizvođaću samo takoreći najbolji dio zemlje, a što je najvažnije da se kombajnira cijeli pokus, a ne neka uvratina na koju nasipaju umjetnaka do mile voljesamo da bi više rodilo. Ovaj pokus se radi kroz tri godine da bi se dobila točnija rodnost kako u sušnim tako i nešto vlažnijim godinama znači traže se stabilniji hibridi za neko područje, a sad zašto se pioneer ne želi u takvim uvjetima iskušati (mada nije jedini, BC isto) nebi znao
I
imt odra
Guest
Re: Sjetva kukuruza
ja sam i dalje ostao vjeran bc-u ,imao sam jedne godine pioneer ali mi se baš i nije dopao :shock:
ja sam i dalje ostao vjeran bc-u ,imao sam jedne godine pioneer ali mi se baš i nije dopao :shock:
M
marinko
Guest
Re: Sjetva kukuruza
Mislim da Pioneer i Bc ne žele svoje vrijeme i energiju tratiti na te pokuse sa smješnim konkurentima,bolje rečeno neozbiljnim,jer situacija je po meni sljedeća;
Konkurencija je brojčano jaka,to je u redu. Kod nas ima prisutnih preko 10 kuća,sjemenarskih,nekih pravih,a nekih koje kupuju gotove hibride,odnosno linije i prodaju kao svoju robnu marku,al dobro svi su sjemenarske kuće bar po tom što prodaju sjeme,neki uz kukuruz imaju i druge ratarske kulture,nekima su čak te druge kulture i bitnije od kukuruza,a kukuruz je tu usput uz repicu,šećernu repu,suncokret,strne žitarice,trave,ima svašta,e sad ko je koliko ozbiljan i u čemu dalo bi se raspravljati...
Ali tri kuće drže ukupno 92-95% hrvatskog tržišta KUKURUZA,a to su Pioneer(45%),Bc(30-33%),OSSK(10-12%),ZNAČI OVA "JAKA KONKURENCIJA" DRŽI PREOSTALIH 5-8%. To je u prosjeku puno manje od 1% po svakom od njih,znači još uvijek daleko od ozbiljnog,ova vodeća trojka da više sjemena u pokuse nego što ovi svi zajedno prodaju.
I još će dugo tako biti,jer ovi pravi ozbiljni proizvođači uglavnom siju Pioneer,a ova nekomercijalna kućanstva,koja ne očekuju puno od poljoprivrede,tj. ne teraju neke prinose siju Bc i OSSK,naravno ima tu i tradicionalizma,ima i ozbiljnih ljudi na Bc i OSSK,ima i puno "malih" koji su na Pioniru,ali uglavnom je tako.
Ostatak gleda da sjeme dobije GRATIS,a po mogućnosti i zaštitu,pa opsjeda ove kuće koje se probijaju da tu nešto ušićare,pa kao 10+1,pa neki pokusić,znate već kako,al najbolje mi je kad tip kaže imam pokus sa "KDkWCSLJMNJ",a ostatak kupim PR37M34 i PAJDAŠ,e je*eš takvog pokusnog seljaka,preko takvih se ne može ništa postići,neki nebi kupovali ostatak sjemena konkurencije da ovo što siju za pokus nešto vrijedi,al pravi pokusni seljak neće sijati bilo šta,najbolji su mi oni koji imaju pokuse od nekoliko kuća i to rade isključivo radi sjemena što dobiju,neki dobiju i previše pa to prodaju po selu,šta reći na takve,kako im uopće vjerovati,kad se prodaju za vrećicu kukuruza nekom tamo komercijalist,ha ha i većem broju komercijalista,a svakom od njih seru da je baš njihova kuća i hibridi najbolji,najrodniji,samo da opet od njega nešto dobije i tako redom sa svakom kućom ,CIGANJSKA POSLA rekli bi u mom selu...
Ne bih se složio sa tobom;josip123 kaže:
Mislim da Pioneer i Bc ne žele svoje vrijeme i energiju tratiti na te pokuse sa smješnim konkurentima,bolje rečeno neozbiljnim,jer situacija je po meni sljedeća;
Konkurencija je brojčano jaka,to je u redu. Kod nas ima prisutnih preko 10 kuća,sjemenarskih,nekih pravih,a nekih koje kupuju gotove hibride,odnosno linije i prodaju kao svoju robnu marku,al dobro svi su sjemenarske kuće bar po tom što prodaju sjeme,neki uz kukuruz imaju i druge ratarske kulture,nekima su čak te druge kulture i bitnije od kukuruza,a kukuruz je tu usput uz repicu,šećernu repu,suncokret,strne žitarice,trave,ima svašta,e sad ko je koliko ozbiljan i u čemu dalo bi se raspravljati...
Ali tri kuće drže ukupno 92-95% hrvatskog tržišta KUKURUZA,a to su Pioneer(45%),Bc(30-33%),OSSK(10-12%),ZNAČI OVA "JAKA KONKURENCIJA" DRŽI PREOSTALIH 5-8%. To je u prosjeku puno manje od 1% po svakom od njih,znači još uvijek daleko od ozbiljnog,ova vodeća trojka da više sjemena u pokuse nego što ovi svi zajedno prodaju.
I još će dugo tako biti,jer ovi pravi ozbiljni proizvođači uglavnom siju Pioneer,a ova nekomercijalna kućanstva,koja ne očekuju puno od poljoprivrede,tj. ne teraju neke prinose siju Bc i OSSK,naravno ima tu i tradicionalizma,ima i ozbiljnih ljudi na Bc i OSSK,ima i puno "malih" koji su na Pioniru,ali uglavnom je tako.
Ostatak gleda da sjeme dobije GRATIS,a po mogućnosti i zaštitu,pa opsjeda ove kuće koje se probijaju da tu nešto ušićare,pa kao 10+1,pa neki pokusić,znate već kako,al najbolje mi je kad tip kaže imam pokus sa "KDkWCSLJMNJ",a ostatak kupim PR37M34 i PAJDAŠ,e je*eš takvog pokusnog seljaka,preko takvih se ne može ništa postići,neki nebi kupovali ostatak sjemena konkurencije da ovo što siju za pokus nešto vrijedi,al pravi pokusni seljak neće sijati bilo šta,najbolji su mi oni koji imaju pokuse od nekoliko kuća i to rade isključivo radi sjemena što dobiju,neki dobiju i previše pa to prodaju po selu,šta reći na takve,kako im uopće vjerovati,kad se prodaju za vrećicu kukuruza nekom tamo komercijalist,ha ha i većem broju komercijalista,a svakom od njih seru da je baš njihova kuća i hibridi najbolji,najrodniji,samo da opet od njega nešto dobije i tako redom sa svakom kućom ,CIGANJSKA POSLA rekli bi u mom selu...
K
kuruzar
Guest
Re: Sjetva kukuruza
@marinko- potpisujem uglavnom sve što si napisao.
Mi smo svi uglavnom skloni kemijanju,eksperimentiranju,to još dobro prolazi u nekoj normalnoj prosječnoj godini,al sušne i kišne godine rade za ozbiljne kuće,tu su razlike ogromne u suši se vidi razlika u prinosu,jer još puno kuća nema otporne materijale na sušu i stresove,a u kišnoj godini ili samo lošoj jeseni, razlike u vlagama između hibrida iz iste FAO grupe znaju biti i do 10 %,zato što neke kuće nemaju hibride koji otpuštaju vlagu,kako treba. A nije isto kad ti na otkup dovezeš kukuruz sa 19 ili sa 28 % vlage. Ja sam pričao pred par godina sa čovjekom na otkupu kad mi je radio obračun,kaže da on točno zna ko je dovezo Pionir,a ko nešto drugo,kaže da su razlike još dosta velike u vlagama.
Prošla jesen je bila izuzetno dobra(topla i duga) i svi su imali u pokusima vidim niske vlage,sve se poklopilo,čak vidim da su nečije FAO grupe 600 išle ispod 20% vlage,sad vidim da svi mašu tim podacima,al kažem kišna jesen bi mogla gadno zajebat,pogotovo one koji nasjednu na tako neke pričice,a i one koji na osnovu prošle godine posiju grupe 500-600
osim istočne Slavonije gdje se sije grupa 500-600 za suho zrno.
Al dobro je da su na tržištu tolike sjemenarske kuće,pa već će svako pronaći svog favorita.
@marinko- potpisujem uglavnom sve što si napisao.
Mi smo svi uglavnom skloni kemijanju,eksperimentiranju,to još dobro prolazi u nekoj normalnoj prosječnoj godini,al sušne i kišne godine rade za ozbiljne kuće,tu su razlike ogromne u suši se vidi razlika u prinosu,jer još puno kuća nema otporne materijale na sušu i stresove,a u kišnoj godini ili samo lošoj jeseni, razlike u vlagama između hibrida iz iste FAO grupe znaju biti i do 10 %,zato što neke kuće nemaju hibride koji otpuštaju vlagu,kako treba. A nije isto kad ti na otkup dovezeš kukuruz sa 19 ili sa 28 % vlage. Ja sam pričao pred par godina sa čovjekom na otkupu kad mi je radio obračun,kaže da on točno zna ko je dovezo Pionir,a ko nešto drugo,kaže da su razlike još dosta velike u vlagama.
Prošla jesen je bila izuzetno dobra(topla i duga) i svi su imali u pokusima vidim niske vlage,sve se poklopilo,čak vidim da su nečije FAO grupe 600 išle ispod 20% vlage,sad vidim da svi mašu tim podacima,al kažem kišna jesen bi mogla gadno zajebat,pogotovo one koji nasjednu na tako neke pričice,a i one koji na osnovu prošle godine posiju grupe 500-600
osim istočne Slavonije gdje se sije grupa 500-600 za suho zrno.
Al dobro je da su na tržištu tolike sjemenarske kuće,pa već će svako pronaći svog favorita.
D
dedek
Guest
Re: Sjetva kukuruza
Vidim da je koruzar Pioneer-ov uposlenik ili pokusar a josip 123 pak je isto to kod kws.
Dečki pa te fore sam slušal na predavanjima, a na kraju krajeva i sam sam probal sijati razne hibride. Prije sam gotovo 100% sijal Pioneer a onda su me dečki nagovorili na Bc i nisam propal. Kad sam prve godine vozio Bc na otkup govorili su mi da kud ja sad vozim Bc kad Pioneer A24 ima 25% vlage a na kraju je moj kukuruz imal 21-23%(282 i 304).
Al to su već stare fore,uz ovu cijenu umetnjaka važnije je dobiti čim jeftiniju proizvodnju. Meni je danas bitnije koji kukuruz uz slabiju gnojidbu daje ''siguran'' prinos. Rane grupe koje trebaju gusti sklop to sigurno nemogu jer ih bogme treba i nafilati sa gnojem tak da ja ostajem na 572 i Pajdašu.Možda i drugi izmisle takove hibride ali do daljnjega kod mene ovi ostaju u proizvodnji.
A kaj se tiče paralelnih pokusa kukuruz(više proizvođača) to su bedastoče jer kod mene nemreš naći 1 ha zemlje koja bi bila tolko ujednačena da se u takvim pokusima dobiju točni rezultati pa valjda zato Bc i Pioneer ne žele svoje kvalitetne hibride blamirati. Osim toga samo jedamput me bratić naj... da mu pomažem sijati pokuse i mogu reći da smo na 8. hibridu bili već živčani pa ne kužim kako neki mogu kvalitetno zasijati 30 ili više hibrida, ja bi dobil slom živaca a o kvaliteti sadnje da ne govorim.
Vidim da je koruzar Pioneer-ov uposlenik ili pokusar a josip 123 pak je isto to kod kws.
Dečki pa te fore sam slušal na predavanjima, a na kraju krajeva i sam sam probal sijati razne hibride. Prije sam gotovo 100% sijal Pioneer a onda su me dečki nagovorili na Bc i nisam propal. Kad sam prve godine vozio Bc na otkup govorili su mi da kud ja sad vozim Bc kad Pioneer A24 ima 25% vlage a na kraju je moj kukuruz imal 21-23%(282 i 304).
Al to su već stare fore,uz ovu cijenu umetnjaka važnije je dobiti čim jeftiniju proizvodnju. Meni je danas bitnije koji kukuruz uz slabiju gnojidbu daje ''siguran'' prinos. Rane grupe koje trebaju gusti sklop to sigurno nemogu jer ih bogme treba i nafilati sa gnojem tak da ja ostajem na 572 i Pajdašu.Možda i drugi izmisle takove hibride ali do daljnjega kod mene ovi ostaju u proizvodnji.
A kaj se tiče paralelnih pokusa kukuruz(više proizvođača) to su bedastoče jer kod mene nemreš naći 1 ha zemlje koja bi bila tolko ujednačena da se u takvim pokusima dobiju točni rezultati pa valjda zato Bc i Pioneer ne žele svoje kvalitetne hibride blamirati. Osim toga samo jedamput me bratić naj... da mu pomažem sijati pokuse i mogu reći da smo na 8. hibridu bili već živčani pa ne kužim kako neki mogu kvalitetno zasijati 30 ili više hibrida, ja bi dobil slom živaca a o kvaliteti sadnje da ne govorim.
- Status
