Šta smo radili danas 2

[Frenki F3]

A prije je sve normalno radilo? Tu se ipak nekaj prišvasalo

 

[iwanho]

Zadnje korištenje je bilo prije 3-4 tjedna, bez problema. Jedino su onda osigurači bili rastalni, a sad su automatski B16.

 

[ZJ]

Hvala.
Svi osigurači su B razreda: 6 kom B10, 12 kom B16 i 4 kom B20. Bi li pomoglo ako prespojim s B16 na B20?

Probaj, pa budeš znal. Za jednu probu se ne bu niš dogodilo.
Ak pomore, zamijeni B16 na C16, kak sam prije rekel, jer problem je kratkospojna zaštita, a ne nazivna termička struja prekidača.
I još nekaj: 3f odvod (kabel) se uvijek štiti 3P prekidačem, a ne s 3 jednopolna.
Onoga iz Pevca nemoj ugrađivati, radi estetike, ali i vjerojatno niti položaj sabirnice ne paše, tak da kupi SE prekidač, kakvi su i ostali

Edit:
Sad sa se sjetil: pri meni se direktno pokreće kompresor s 4kW motorom preko C16A prekidača. Dugački vod (kak je i pri tebi) dovoljno ograniči struju pokretanja tak da prekidač nikad nije izbacil, čak ni ako je još nekaj priključen preko istog prekidača.

 

[domy_os]

Možda bolje C20, to je neki max za 2,5 mm2 žice...

 

[Matija_E30]

Tako je. Ja bi isto del C20. Pa nije to stroj koji dela 8 vur v komadu, saki dan..
Preživeli budu i kabli i motor..

 

[ZJ]

Nema potrebe za prekidačem od 20A, jer je nazivna struja tog motora oko 8A, a kabel je, pretpostavljam 2,5mm2.
20A bi moglo za vodiče u zraku, ali za kabel je previše.

Osim toga, prek C16 pogonim i kalač, koji optereti vod i sa 20+ A u trenutku kad se pojavi kvrga i hidraulika stane...a još ponekad i kompresor radi na istom vodu...

 

[Lee Champa]

Skini poklopac na razvodnoj kutiji motora i pomiriši!

 

[iwanho]

Hvala svima.

I još nekaj: 3f odvod (kabel) se uvijek štiti 3P prekidačem, a ne s 3 jednopolna.
Onoga iz Pevca nemoj ugrađivati, radi estetike, ali i vjerojatno niti položaj sabirnice ne paše, tak da kupi SE prekidač, kakvi su i ostali

Edit:
Sad sa se sjetil: pri meni se direktno pokreće kompresor s 4kW motorom preko C16A prekidača. Dugački vod (kak je i pri tebi) dovoljno ograniči struju pokretanja tak da prekidač nikad nije izbacil, čak ni ako je još nekaj priključen preko istog prekidača.

Instalacija je stara 35 let. Napravljena je taka kak je napravljena. Prije su bili rastalni osigurači, na jednom nekoliko potrošača. Sad su samo zamijenjeni automatskim tak da su potrošači ostali razdjeljeni kao i prije. Ako je to jako bitno, mogel bi trofazne utičnice povezati na tropolne prekidače, a s njima buju onda na te tropolne prekidače došli i neki 1f potrošači.

Možda bolje C20, to je neki max za 2,5 mm2 žice...

Tako je. Ja bi isto del C20. Pa nije to stroj koji dela 8 vur v komadu, saki dan..
Preživeli budu i kabli i motor..

Ako ZJ bez problema za istu snagu koristi C16, onda bi C20 sigurno bil dobar. Mikser dela obično 1x mesečno kaj zašrotam oko 100 litri kuruze. Jedino se pri tome 3-4 put starta.

Skini poklopac na razvodnoj kutiji motora i pomiriši!

Bez skidanja pokloca, nema mirisa. Bum ga skinul i pošnjofal, ali ne danas (nedelja je). Ako bu poznatog mirisa, onda znam na čemu sam.

 

[MUHA]

Potegni kabel od suseda pa probaj, možda bu i njemu trebala nova instalacija

 

[ZJ]

@iwanho, mislil sam da ti je odvod prema štali na zasebnom vodu i osiguračima, pa sam ti zato preporučil 3P prekidač.
Ak ga nemreš odvojiti od ostale instalacije, nek onda ostane na jednopolnima.
Ako je privezan negdje u nekoj razvodnoj kutiji (a ne neposredno na ploči s osiguračima, zapravo sad prekidačima) ne igraj se s 20A prekidačima, da ne bi gorel neki spoj. Zamijeni samo prekidače B krivulje s onima C krivulje (postoje i D, za uklapanje transformatora).
Problem ti je potezna struja, a ne opterećenje voda pri radu.
Ne moraš sumnjati u motor ako je jedina promjena bila s rastalnih osigurača na prekidače.

 

[iwanho]

U pravu si, ide kroz razvodne kutije u kući. Spojevi su po starinski frkani, osim u jednoj kutiji gdje su sad nanovo korištene wago spojnice.
Znam da je problem samo struja kod startanja, osim ako ipak slučajno nije do motora.
Misliš na ovakav D krivulje?

A9F75116 - iC60N – minijaturni prekidač – 1P – 16 A – D krivulja | Schneider Electric Hrvatska

Schneider Electric Hrvatska. A9F75116 - iC60N – minijaturni prekidač – 1P – 16 A – D krivulja.

www.se.com

Može li dulje vrijeme do njegovog okidanja naškoditi "normalnoj" instalaciji 2,5 mm² ili nekom uređaju?

 

[smilan]

B osigurač je trenutni i odmah izbaci. C osigurač je tromi.
C20 mi podržava 17kw aparat za varenje.
To spajanje provodnika uvrtanjem žica i omatanje trakom je starinski ali po meni to najbolji spoj ako je urađen dobro. Nekad i nakon mnogo godina bakar je bez oksida. Tako da se nebrini.

 

[iwanho]

Prvo bum zamijenil B16 s B20 (imam nekoliko neiskorištenih) i videl kak bu nakon toga.

 

[ZJ]

U pravu si, ide kroz razvodne kutije u kući. Spojevi su po starinski frkani, osim u jednoj kutiji gdje su sad nanovo korištene wago spojnice.
Znam da je problem samo struja kod startanja, osim ako ipak slučajno nije do motora.
Misliš na ovakav D krivulje?

A9F75116 - iC60N – minijaturni prekidač – 1P – 16 A – D krivulja | Schneider Electric Hrvatska

Schneider Electric Hrvatska. A9F75116 - iC60N – minijaturni prekidač – 1P – 16 A – D krivulja.

www.se.com

Može li dulje vrijeme do njegovog okidanja naškoditi "normalnoj" instalaciji 2,5 mm² ili nekom uređaju?

Termička krivulja je ista, zato ti velim da ne trebaš mijenjati nazivnu struju, već samo tip.
B, C i D označavaju tip kratkospojna zaštite, odnosno veličinu prekostruje pri kojoj prekidač trenutno okida.
B je 3...5, znači 48...80A.
C je 5...10, znači 80...160A
D je 10...14, znači 160...220A

Ak za probu postaviš B20A, njegov prag prorade je na 60...100A.
Ak on ne proradi, onda slobodno postavi C16A.

 

[iwanho]

Hvala na info.
Prodelalo s B20A.

 

[ZJ]

Eto.
Sad ta tri, preko kojih se napaja motor, zamijeni sa C16, da ispravno zaštitš vodove od preopterećenja.

 

[MUHA]

Nema dugo me neko uvjeraval kak su ovi automatski osigurači napredak i super izum
Jesu, zato su panceri uglavnom ostali rastalni...
Ja sam i dalje mišljenja da kad je instalacija dobro napravljena rastalni osigurač je vrhunski osigurač, za po doma.

 

[ZJ]

Ima nekoliko razloga zakaj se rastali osigurači danas, izbjegavaju.
- Prvo, jer su ljudi u prosjeku sve bedastiji i dovode se se u opasnost da nastradaju pri zamjeni osigurača, a mnogi to mi ne znaju napraviti
- Drugo, prekidaču nemreš promijeniti nazivnu struju, tj. nemreš ga "podkrpati", pa nemreš preopteretiti vod tak da uzrokuje požar
- Treće, klasični osigurači zahtijevaju veće razvodne ploče, pa je sve skupa skuplje.
- Četvrto, osigurači ne mogu prekidati višepolno niti nul vodič

MCB (minijaturni automatski prekidači) jesu napredak, ali se često griješi pri njihovom odabiru, jer električari najčešće nemaju pojma o objektu i potrebama investitora (na žalost, često niti projektanti). Ugrade B krivulju ("za bojler ili peglu") jer su tak već radili i drugdje, i toga imaju na lageru...
Situacija kod kolege @iwanho, je najbolji dokaz moje zadnje tvrdnje.
Pri meni odavno nema niti jednog rastalnog osigurača, pa svejedno nemam takvih problema.

Osigurači na panceru (ili KPMO) su rastalni radi velike prekidne struje i radi vidljivog odvajanja (izolacije) strujnog kruga.

 

[MUHA]

Ovo pod tockom prvo.
Pa danas su ljudi školovaniji, znači pametniji..... žalosno da nebi znali jedan usrani osigurač odšarafiti i novu patronu staviti.
Znam ljude koji ni neznaju gde im je osigurač kutija i za iskakanje automatskog zovu hep...

Pod drugo.
Slazem se da se osigurači ne krpaju, ali za silu kad nemaš drugog pri ruci....

Pod treče se slažem, pogotovo sa izgledom takve ploce.

Pod četvrto vjerojatno misliš na problem kad izgori faza pa zbog toga može nastati šteta?

Ali.
Isto tak postoji mogučnost da automatski osigurac zaljepi i eto ti veselja samo takvog.
Kod rastalnog nema šanse.
Plus ovi svi silni problemčići dok se to sve skupa ne uglazbi.
Ja imam jednih i drugih, ali ovi na šaraf su mi zakon, a ovi gospodski su mi samo lijepi na zidu.

 

[ZJ]

Školovaniji da, pametniji ne nužno, jer ih se ne uči životnim vještinama. I sam si to potvrdil:

Znam ljude koji ni neznaju gde im je osigurač kutija i za iskakanje automatskog zovu hep...

Pod drugo.
Slazem se da se osigurači ne krpaju, ali za silu kad nemaš drugog pri ruci....

Mislil sam kad se namjerno makne prisjedni vijak i stavi veća patrona ili se potkrpa, zato da "ne pregara bez veze".

Pod četvrto vjerojatno misliš na problem kad izgori faza pa zbog toga može nastati šteta?

Mislim na nekaj drugo, ali ne mogu to ovdje objašnjavati. Npr, u Francuskoj je u kućnim instalacija obaveza prekidanja i faze i nule, a to se nemre postići osiguračima.

Ali.
Isto tak postoji mogučnost da automatski osigurac zaljepi i eto ti veselja samo takvog.
Kod rastalnog nema šanse.

Izborom odgovarajuće i kvalitetne opreme se to može izbjeći. Osim toga, uvijek postoji nadređeni zaštitni uređaj ("pancer").
Može se dogoditi da i osigurač nemre ugasiti luk, pa se dogodi paljevina... da ne idemo i detalje.

Zato su MCB bolji za prosječnog korisnika ("kućanicu") koja može sama "dignuti automat", kad uključi šparet i peglu na istom krugu. A i puno sigurniji jer ista/isti nemru dojti u dodir neizoliranog dijela pod naponom, kaj se nemre reći za rukovanje rastalnim osiguračima.

Molim te, nemoj sebe uspoređivati s prosječnim stanarom, jer tvoje znanje i iskustvo to debelo nadilazi, pa su ti onda i pogledi malo drugačiji.