• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Živjeti od poljoprivrede

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,499
@ radul:

Zašto siranu ne bi mogao napravit u postojećem objektu, kupit polovne strojeve? Javit se na natječaj za bezpovratna?...

Problem je s birokracijom. A i inspekcije vole friške "ohrabriti" na početku.

Vidiš koliku su dramu napravili s legalizacijom postojećih objekata, i koliko su "pijavica" uključili u igru, pa su zakonom zabranili samogradnju objekata itd.

Sve je to igra bankara, o kojoj sam već nekoliko put pisal. Nije cilj da zaradi investitor, već banka i svi oko nje. Investitoru ostaje oglodana kost, koja pomalo smrdi na neotplativi dug.
Zato je Radul odustal prije samog početka, jer se bojal da ne propadne i prije nego kaj svoju ideju provede u djelo.

Svemu je kriv sustav i veliki, pogotovo u hrani. Za Codex Alimentarius su svi čuli, valjda. Kak jedan Radul smije konkurirati Meggleu u Slavoniji???
Otkud mu pravo??? A aflatoksini??? Pa njegovi proizvodi su puni toga...
 

VuckoH

Član
Tu od
11 Svi 2015
Poruka
618
Banalni primjer.

Poznanik u njemačkoj je nedavno dignuo kredit od 70 tisuca eura za kupovinu novih strojeva na 10 godina.

Rata je 650 eura i pada koliko sam ga skužio ,nakon 10 godina vrača dosta ispod 80 tisuca eura, kamata oko 1.2% godišnje.

Kod nas su kamate pretpostavljam bar 5-6% ?
 

Hele

Dobro znana faca
Tu od
6 Sij 2013
Poruka
1,961
Problem je s birokracijom. A i inspekcije vole friške "ohrabriti" na početku.

Vidiš koliku su dramu napravili s legalizacijom postojećih objekata, i koliko su "pijavica" uključili u igru, pa su zakonom zabranili samogradnju objekata itd.

Sve je to igra bankara, o kojoj sam već nekoliko put pisal. Nije cilj da zaradi investitor, već banka i svi oko nje. Investitoru ostaje oglodana kost, koja pomalo smrdi na neotplativi dug.
Zato je Radul odustal prije samog početka, jer se bojal da ne propadne i prije nego kaj svoju ideju provede u djelo.

Svemu je kriv sustav i veliki, pogotovo u hrani. Za Codex Alimentarius su svi čuli, valjda. Kak jedan Radul smije konkurirati Meggleu u Slavoniji???
Otkud mu pravo??? A aflatoksini??? Pa njegovi proizvodi su puni toga...

Svi znamo da je problem sa birokracijom i da nije lako, zato i uspijevaju oni najuporniji ili sa najboljim vezama. Na žalost je tako. Treba se potrudit, kod nas su svi "ljeni" ganjat papire a drugačije ne ide. Za sve te prerade treba obić mnoge zavode ,inspekcije i institucije. Treba si uzet tjedan dana i krenut od vrata do vrata, i sve šta kažu tražit na papiru. Druga lakša varijanta je sve napravit prema HACCP-u i nema greške.
Bojat se inspekcije, zašto, ako sve radim prema pravilniku? Koliko vas pročita pravilnik za nešto. Ja ga svake godine dobijem kada dodje eko kontrola, i svaki puta ga pročitam da vidim da li ima novosti. U razgovoru sa kolegama eko proizvođačima sam vidio da nitko nije okrenuo prve dvije strane pravilnika, a onda se poslije čude.
Da su neka pravila glupa, nepotrebna, nemaju smisla, to stoji. Opet, ulaskom u takvu proizvodnju ti pristaješ na ta pravila i treba ih se pridržavat.

Banalni primjer.

Poznanik u njemačkoj je nedavno dignuo kredit od 70 tisuca eura za kupovinu novih strojeva na 10 godina.

Rata je 650 eura i pada koliko sam ga skužio ,nakon 10 godina vrača dosta ispod 80 tisuca eura, kamata oko 1.2% godišnje.

Kod nas su kamate pretpostavljam bar 5-6% ?

U toj istoj Njemačkoj su kamate na štednju negativne, ili ako imaš sreće nađeš do 0,8%.
Zašto ne koristit HBOR, fondove? Svi se boje papira.
 

jlukaci7

Iskusan lik
Tu od
1 Velj 2012
Poruka
2,722
adonis ,nisam planirao nikakve pogone,mljekare... nego najosnovnije da ispunim uvjete da ovih svojih 100l dnevne proizvodnje mogu prodat na lokalnom trzistu,putem pijace,izravne dostave i sl. ,a da pritom ispunjavam sve zadane uvijete i da to sve skupa na nesto slici...al ezo kod nas ni za najosnovnije poslovanje nrmozes krenit bez desetina tisuca €
Ovo s udruzivanjem je lijepa prica,al nac desetak manjih proizvodjaca u krugu 20km je skoro pa nemoguc,a kolki bi tek radijus kilometraze bio potreban da bi nasao nekoliko zaineresiran nevolim ni pomisljat ???
Radule ovo kaj si napisalje sve istina a poanta je da (ili mi tko god od nas) jednostavno u startu odustane od bilo kakove prerade,proizvodnje domačih proizvoda čim vidi koliko zakona ,ureddbi ,podurtedbi moraš zadovoljiti a tu automacki povlači i određena financijska srectva i i ukonačnici sami odustajemo a uvoznici,zastupnici određenih firmi daju naputke kako ugušiti domaču proizvodnju ,kulturu,konkurentnostitd.Samo sa ciljem da im nitko ne smeta
 
Tu od
25 Lip 2014
Poruka
3,433
E sad kad smo kod ovoga svega, moj stari i ja tako često pričamo i komentiramo što danas - sutra i kako.

Ubiti sve se svodi da u svim ovim proizvodima u trgovačkim lancima ima nekih smjesa i primjesa koje su štetne itd, Sad ove studije to lagano i potvrđuju, al' kreni nešto i odmah te uguše. Eno, u Rusiji ili gdje već su navezli one kamione s mesom iz 1978.g ili koje već. Pa se pitaš šta jedeš? Svinje koje je držao Drug Hitler u bunkeru? Kada ti sam Mesar u trgovačkom centru govori da ne uzimaš meso kod njega jer je noć ranije stiglo crno kao ugljen i natapali su ga u onim "čudesnim" otopinama da sve izgleda divno krasno.

Činjenica je da narod hrli u trg. lance kupiti svinjski but ili plečku za 15kn po kili, a zašto? Zato jer je sama kupovna moć građana mala i ako bi ti svaki mjesec išao u mesnicu gdje je koliko toliko sve svježe i iz provjerenih je izvora (mada mute i oni na svoju stranu) i davao bubam 2x tjedno 30+ kn za kilu mesa, nebi imao da se pokriješ po guzici što se kaže, a gdje su režije i ostali izdatci, a da ne govorim kada bi uzimao druge domaće i eko proizvode... U današnjim uvjetima, četveročlana obitelj sa mjesečnim primanjima od 5000kn još i može nekako, tu i tamo uzeti nešto malo bolje, dok onaj tko nema ili ima minimalac na mjesečnoj razini, čeka da neki trgovački lanac baci bubu da stiže meso po 15kn/kg.

Onaj tko si može izdvojiti za te bolje proizvode, on će ih i kupovati, tko nema za taj "luksuz" taj će i dalje tražiti najjeftiniju i u 99% slučajeva najgoru opciju.

A k tomu dodajmo da ja Pero Perić radim domaći: sir, med, mlijeko, meso itd... Ja svoj proizvod cijenim da pokrijem svoju proizvodnju i da zaradim koji dinar što se kaže, ali dolaze svinje iz uvoza ili od velikih igrača koji te svinje našopaju sa onim koncetratima, steroidima i kojekakvim smećem pa oni nabujaju za 90 dana i izgleda kao i svinja koja se hrani 180 i više dana s prirodnom hranom. Ali razlika u kvaliteti mesa je nemjerljiva. Baci vratinu od tog 'pietrena' na roštilj i baci vratinu od svinje iz domaćeg/seljačkog uzgoja, sam miris bez marinada i začina je nebo i zemlja, okus također nebo i zemlja.

Ali što pokušavam reći... Dok god je kupovna moć hrvatskog (građevina) građanina mala, on će hrliti po najjeftiniju i najlošiju robu jer sva ta čuda iz uvoza se dobiju za kunu, a pravi, kvalitetni proizvod koji ti kao proizvođač cijeniš na neku cijenu, ubiti pokrivaš sebe, a ne da obmanjuješ narod i obrćeš pare, nema izgleda kraj uvoza i trgovačkih lanaca.

Evo par primjera. Proizvodim vino, na godišnoj razini proizvedemo oko 13000L vina, cijena po litri, nebitno rinfuza, boca, butelja je 12kn. Kako da ja konkuriram negdje u trgovini kada mi država odbije PDV, markice, ambalaža, etikete, čepovi i ostalo. Ja i da ostavim na 12 kn cijenu, bio bi u minusu, a sada imamo po trgovinama 2L graševine za 12kn i kako onda konkurirati i imati neku zaradu? Nikako.

Drugi primjer kada je bilo ono sa mlijekom i aflatoksinima, svi su smanjili kupovinu mlijeka u trgovinama i okrenuli su se seljacima koji imaju krave i proizvode svoje mlijeko, sir i ostalo u krugu svoje kuće sa par krava. Svi su se čudili kao pura dreku kako je to domaće mlijeko ukusnije, masnije, gušće, bolje i sve najbolje, sir nemjerljivo bolji... I sada skoro 50% njih i dalje kupuje mlijeko i mliječne proizvode od tih naših seljaka jer je kvalileta neusporedivo bolja, a cijena je tu negdje čak i jeftinija nego u trgovini, obično je cijena ista kao i otkupna cijena mljekara. A sama kvaliteta nebo i zemlja. Osobno sam jedan od tih koji kupuje sireve kod naših domaćih proizvođača.

Naši ljudi su još zatucani i svi su protiv svih. Radije će otići u kaufland kupiti nešto nego kod tebe isto to samo domaće i kvalitetnije, a zašto? "Zato jer si to baš ti i neću kupiti od tebe." zbog iste ove stvari je kod nas propala pekara.

Otkako se otvorila pekara moji i ja smo uzimali kruh. Kruh nikada nije bilo neslan kako su tvrdili, nikada nismo našli dlaku, crve, zemlju i druge gluposti što drugi navodno jesu, a kruh smo kupovali 10 godina u istoj toj pekari. Ne kažem da nije i sam gazda malo zahebao situaciju.

Ali hoću reći da ljudska ljubomora itekako ima utjecaj i faktor u ovome svemu, ne prevelik, ali dovoljan da ti ni na razini svog mjesta ne možeš plasirati tvoj proizvod jer tvoj rođeni brat neće kupiti od tebe zato jer si to baš ti i neće tebi biti bolje nego meni, radije ću dat nekom švabi novce nego tebi.

Sad sam napisao čitav roman, ali mislim da dosta realno vidim stvari...
 

Gustavo

Dobro znana faca
Tu od
13 Pro 2008
Poruka
1,844
Evo ja bio nedavno u Njemačkoj kod rodbine i oni ne žele kupovat suhomesnate proizvode tipa PIK ili kobasice, kupuju samo šunke, meso uzimaju većinom ovdje od malih proizvođača i gledaju skuplju provjerenu hranu kupovati, nama je problem što si to ne možemo priuštiti zbog niskog standarda. A sad je i stvar navike, žena na placu mi rekla da njezina djeca povrće radije kupuju u šoping centru nego da uzmu kod nje besplatno. Ja također ne volim te domaće kulake, oni su gori nego šoping centri, prodali bi meso od krepane svinje i to čine ako mogu, beru poticaje za 300 hektara zemlje, muljaju gdje stignu, dužni su državi miljiune, al su nove mečke i terenci na dvorištu, sačuvaj me Bože takvih poljoprivrednika.
 
Posljednje uređivanje:

VuckoH

Član
Tu od
11 Svi 2015
Poruka
618
Teoretski što se mesa tice postoji lijek za te velike proizvođače,samo je jako teško ga ostvariti.

Kad gledaš otkupnu cijenu tipa junetine ona je oko 15 kn za kilu žive vage,čisto meso pretpostavljam oko 20 i sitno kn onda dođe i sad to usporedi s cijenom u dučanu.
 
E

el pibe

Guest
Tak je Gustavo.To ja govorim.Zbog takvih nema napretka, perspektive i potencijala za nove generacije jer su na dobrim položajima i takvi se nedaju izgurati samo tako.I na žalost budu prisutni još neko vrijeme jer im se neuki i neinformirani ljudi dive,vide Boga u njima i pomažu im a da nisu ni svjesni toga.
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,499
Dečki griješite u jednom: nisu oni krivi, jer im se to dozvoljava.
Da je administracija tak fletna u otkrivanju nepravilnosti kak u nedavanju i kompliciranju onoga kaj mora dati, takvi bi brzo odlepršali.
Glede povrća s placa: dok god bude u š.c. jeftinije nego na placu, nemreš biti siguran da isto povrće iz š.c. ne plaćaš na placu skuplje. U najmanju ruku, pomiješano s domaćim.
Lopovluku nikakve evidencije ni arkodi nisu i ne budu stali na kraj, ali poštenima i iskrenije itekak kompliciraju život.
Ponajmanje vjerujem ovima s eko markicama. Čast poštenima, no takvi teško preživljavaju.
Najviše vjerujem u ružno i neugledno voće i povrće, jer to je sigurno zdravije od nekoga s eko markicom.
 
Posljednje uređivanje:

adonis basser

Aktivni član
Tu od
26 Velj 2013
Poruka
1,223
Decki svakim danom je sve vise i vise ljudi kojima je dosta ovog nekvalitetnog mesa iz "ratnih rezervi" i ljudi traze kvalitetu i za nju su spremni platiti visu cijenu ali ta cijena opet nebre biti duplo veca. Mi radimo sa 4 mala mesara koji imaju mesnice blizu shoping centara ali svake godine povecavaju prodaju otprilike od dva do tri posto. Znaci ljudi prepoznaju kvalitetu i usprkos blizini centara ipak sve vise posjecuju male mesnice koje imaju uvijek svježe i kvalitetno meso. Druga strana medalje je da smo se i mi i mesari ipak morali djelomicno prilagoditi trzisnim cijenama
 

Hele

Dobro znana faca
Tu od
6 Sij 2013
Poruka
1,961
Teoretski što se mesa tice postoji lijek za te velike proizvođače,samo je jako teško ga ostvariti.

Kad gledaš otkupnu cijenu tipa junetine ona je oko 15 kn za kilu žive vage,čisto meso pretpostavljam oko 20 i sitno kn onda dođe i sad to usporedi s cijenom u dučanu.

Ne mora biti točno. Mesnica XY prodaje vratinu u trg. lanac po 24kn/kg, taj lanac ga prodaje na akciji po 18kn/kg, i tako često. Meso je dobro, jer ga ista mesnica prodaje i kod sebe.
Također imaš dućana gdje su ljudi pošteni i ne žele ti prodat meso ili te upozore, mene su tako par puta u Intersparu i Billi (nisam uzimao za sebe već za staru susjedu koja je baš htjela od tuda), tamo više ne uzimam meso.
 
E

el pibe

Guest
Našim ljudima nije za vjerovati.Ima i takvih kaj kupuju meso sumnivog porijekla,tko zna od kuda i prodaju pod svoje.Samo prepakiravaju.Današnji proizvođači iz Hrvatske ne razlikuju se ništa više od onih iz Nizozemske koje toliko pljujemo.Koristimo skoro pa istu tehnologiju uzgoja,koriste se razni aditivi,dodaci prehrane.Tak da vam dođe na isto od koga ste kupili meso jer je životinja isto tretirana i hranjena.Onaj tko hrani stoku za vlastite potrebe taj zna itekako razliku.I taj sigurno neće toviti životinju sa smjesom i raznim glupostima jer će on taj proizvod konzumirati.
 

adonis basser

Aktivni član
Tu od
26 Velj 2013
Poruka
1,223
Hele, slažem se sa time jer sam 6 godina radio u nabavi u velikom trgovackom lancu gdje smo imali top 30 artikala sa kojima smo privlacili kupce i isli ispod nabavne cijene a prodavali smo te artikle na slepere u 7 europskih zemalja.
 
Posljednje uređivanje:

jandric200

Član
Tu od
9 Velj 2011
Poruka
593
Svaki dan prezentacija * Kupujmo hrvatsko* ali naši ljudi misle da ćemo mi imati zaradu i bogatstvo i neće seljački proizvod kupovati namijerno.
 

samko

Dobro znana faca
Tu od
19 Tra 2012
Poruka
1,420
Nije to zbog toga nego im je kako se to kaže u susjeda trava uvijek zelenija i bolja.

Smješno je da netko govori o zadrugama kao spas. Pa nismo li iste razmontirali i zemlju dali jednom od onih 200 obitelji?

Zadruga je po meni nešto ne moguće, jer se ja ne slažem ni sa 1 posto proizvođača u okolini točnije ni skim, na forumu nađem više ljudi. Nema šanse da bi se u zadruzi mogla zajedno koristiti mehanizacija što zbog rokova itd.

Ključ kvaliteta kao što smo uvijek proizvodili, sa što manje kemikalija možemo.


Da je ista kvaliteta mesa mojih svinja i svinja koje se uvoze u Hr nije istina. Stvarno nije. Nek mi neko dođe da popržimo komad vratine od mene i uvoza pa ćemo ustanoviti istinu. Ja planiram nekad u životu otvoriti mesnicu ali nemam sredstva i još ljudi ne prepoznaju kvalitetu, a Bogme ih ni nema.
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,499
Mi kupujemo svinje uvijek od susjeda koji ih hrani nekoliko za svoje potrebe, a nikad s velike farme. Razlog je valjda svima jasan. Nažalost, mljevenu papriku kupujemo u dućanu, jer pri nama domaće ni nema.
 
Posljednje uređivanje:

adonis basser

Aktivni član
Tu od
26 Velj 2013
Poruka
1,223
Samko, nije smiješno govoriti o zadrugama kao spasu. To je naša potrebita realnost. Jel znaš zašto mi u HR praktički nemamo zadruga? Pa zato jer je svakoj politici/vladi do sada odgovaralo da su seljaci razjedinjeni i upravo sve su poduzimali da bi ljudi razmišljali kao ti.
Ne da mi se više trubiti o svemu ovome jer će i onako zbog takvih razmišljanja mali poljoprivrednici nestati sa scene kroz desetak godina.
Da li znaš zakaj je Danska jedna od najuređenijih i najnaprednijih zemalja u svijetu ? Zato jer su oni zadrugarstvo započeli još u 15 stoljeću i zadržali su ga do dana današnjeg ! Znaš li da Danski poljoprivrednik nema problema sa otkupnim cijenama jer ih sam sebi određuje. Vlasnici SVIH klaonica, veterinarskih službi,uljara, mljekara,instituta itd. su SELJACI. A kak su to postigli ? Udruživanjem i samo udruživanjem, tamo se ne broje hektari već zadrugari, jedan zadrugar jedan glas !
Prodaju isti proizvod i zajedno nastupaju na tržištu, međusobno se kontroliraju u cilju poboljšanja , rade zajedno ali svatko na svojoj zemlji. I to već tako stoljećima. Ni jedna vlada ni bilo koja politička opcija im ne može ništa jer njihove zadruge broje milione članova i sami određiju svoj politički i bilo koji drugi put.
Ovo ne govorim napamet jer sam bio 14 dana u Danskoj na jednom studijskom putovanju koje je financirala Danska vlada gdje su nam seljaci govorili o njihovim zadrugama/udrugama ili kako god ih vi nazivali.

A mi IDIOTI ( oprosti mi Bože ) stalno trubimo jedno te isto i okrivljavamo sve oko sebe. Kak bi bilo lijepo da se ovdje piše o tome kak da i mi sami pokrenemo nekaj takvoga... Pa zar mislite da če nas netko drugi pokrenuti ?? Malo sutra!

Eh da, i taj proklet jal koji nas prati bude nas dotukel do kraja .
 
Posljednje uređivanje od moderatora:

DARIJUS

Iskusan lik
Tu od
9 Stu 2011
Poruka
6,747
eto vidiš @adonis da znaš zašto kod nas nebu zadruga igrala...
Da bi bila uspješna, zadruga mora odigrati do kraja, a ne se postaviti kak prekupac između seljaka i trgovačkog lanca...dakle, zadruga mora imati sve, od proizvođača, pakirnice, prerade, transporta, pa na kraju do prodaje...prodaje zadnjem kupcu, onoj babici u stanu kaj ima socijalni gebis, e njoj mora zadruga prodavat direktno...a ona bu onda napravila reklamu svojoj djeci, unucima, ostatku zgrade, kvarta...
...jer bez svega toga zadruga ti ustvari uzme još par posto od damping cijene...pa se bumo čudili zakaj niko neće vu nju...
velim, bil, probal i završil s time...
 

vlč.puknuti

Iskusan lik
Tu od
14 Svi 2008
Poruka
23,636
ljudi se udružuju u zadruge ili ti kako kaže povijest cehove ili u ovom slučaju gilde stvorene su davno prije kapitalizma ili :lol: majke demokracije .

U svakom slučaju u konačnici dođe na isto ...jedni se udruže da bi (prigodan naziv ali vjerujem ne dozvoljen na forumu) zajebu druge .
Prizvođači mesa se udruže da skupo prodaju npr vinogradarima , ratari se skupe da skupo prodaju ovim drugim , vinogradari da uvale vino proizvođačima pamuka ..tu su i vočari itd .
Danas se priključuju i turizam ,..ne zaboravimo ribare itd , mogu nabrajati do sutra .

Moram spomenuti da je stvaranje država bio sličan cilj , imate jasan plan odvojenja istre kao zasebno ekonomske jedinice .sigurno je dosta ovakvih primjera u svijetu

Dakle cilj svake od skupina je zajebati ove druge (odnosno skupo prodati svoje proizvode i usluge ). Pitam ja vas da li na takvim načelima funkcionira moderna ekonomija odnosno kopletni svijet ? .ako je odgovro da svaka ta skupina je krivac da ratove unazad 25 - 30 godina .eto
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,499
Adonis, kad si već bil u DK, mogel si videti kakva im je zemlja (bolje reći pijesak) i kakve uvjete imaju. Otprilike kak Baranja ili Međimurje. Tam može funkcionirati i strojno prsten i puno toga drugoga, jer su imkomadi veliki i ravni, a curu nakon kiše mogu u polje...
Kak bi to v Zagorju funkcioniralo nisam baš siguran.

Preživel sam tam nekoliko mjeseci...i ni svojega cucka nebi tam poslal živjeti.
Zemlja ko zemlja je uređena, ali samo društvo je bolesno.
 
Posljednje uređivanje:

Najnoviji postovi

Na vrh