ALTERNATOR - Pomoć oko alternatora

[MUHA]

posto se radi o izraubanom stroju, ne bih se cudio da je stroj radio tj da su motor palili bez spojenog akumulatora ili da se iz tko zna kakvog razloga akumulator odspojio cim se je upalio motor, u takvom slucaju dogadja se to da alternator nema referentni napon i dize napon do te granice da probiju ispravljacke diode....

kada ispravljacke diode koje se nalaze na potkovi probiju, tada se ima situacija da kada se da kontakt, lampica ne svijetli ili ako ta lampica ide preko releja, relej se ne aktivira da lampica svijetli.....

vidjeno na velikom broju traktora kada ljudi upale traktor sa akumulatorom i onda vrate akumulator u auto, a odu sa traktorom bez akumulatora....

isti problem imao na zastavi 125p....kontrolna lampica se nije palila ni kada je motor bio ugasen, a kljuc u polozaju za kontakt....

To se navodno može dogoditi, ali nije pravilo. Barem ne na ovim starim ragama sa kojima sam se ja susretal.
Ne večina, ali barem polaih se razrađuje bez akumulatora.
Dal sam imal sreče neznam, ali ni na jednom nije alternator riknul. Velim, čul sam ali mi se nije potrefilo.
A kolke sam tek na ključ pokušal ugasiti pa im u radu kontakt oduzel.... dođe na isto, ako ne i lošije nego da radi bez akumulatora.

 

[MUHA]

@MUHA vidi gore pa jasno sam napisao kamo se spaja, u zvjezdište statora.

View attachment 91904
Evo ti i strelica, crvena pokazuje zvjezdište, zelena gdje se spaja žica za pobudu koja dolazi od regulatora napona.
Sad te tek kužim kaj tebe brine, da mora imati i tzv. pomoćni relej koji upravlja kontrolkom, ali bio sam uvjeren i podrazumijevao sam da to Vi svi koji raspravljate i znate. Znala je u zvjezdište iči žica žute boje, ali ne mora biti, svejedno je koja bude boja. Važno je znati što je što. Inače nisu svi alternatori jako pitomi, ima i drugačijih

E to te ja pitam, to je za mene nauk, ili ti škola, a ne tam neke šeme sa nekim kvadratičima, kružičima prekriženima, federima....

I ovo su isto šeme nečega, ali možda nekom ništ ne govore dok nekom drugom sve objašnjavaju,

 

[plus]

I sad bude @savoris sretan z našim raspravama kaj kvočka z špagom.
Još bu iskal da mu posudite te Vaše čitulje.
Moguće je da ste mi se i malo bolje podsmjehnuli dok sam mu natipkal prvih par pitanja, a kaj ak nebu svijetlila, kaj ak bude svijetlila, kaj ak bude napona, a ne bu punjenja. Sigurno ste si rekli vidiš ga, pa baš je bedak na kvadrat, tak nekak ...

 

[MUHA]

Ponavljanje je majka znanja, sad sam se vratil unazad i shvatil da si još jučer napisal gde se spaja kontrolka ali nisam požljivo čital
Ali samo da pitam dali tu sijalica dobiva masu ili plus?

 

[ZJ]

+ poslije kontakta - žarulja - zvjezdište.
Tak je spojeno s relejem, pa zaključujem da bi moglo i sa žaruljom.
Na žalost, nemrem probati jer je rumunj na mojem zamijenjen Iskrom s ugrađenim regulatorom.

 

[plus]

To je zvjezdište koje se povezuje na relej, koji kontrolira, pali, ili gasi kontrolnu lampicu od alternatora.
Računaj na činjenicu da su na drugom kraju svakog od ta tri namota statora diode. Dobiva se manji i puslirajuči napon, znači nije jednak nazivnom i nije potpuno istosmjerni. On kao takav aktivira relej koji gasi kontrolku.
@ZJ malo netočno si sad prikazao situaciju, ne bi tak išlo.

Kaj je sad ovo popravni ispit u Šupu ili???

 

[ZJ]

posto se radi o izraubanom stroju, ne bih se cudio da je stroj radio tj da su motor palili bez spojenog akumulatora ili da se iz tko zna kakvog razloga akumulator odspojio cim se je upalio motor, u takvom slucaju dogadja se to da alternator nema referentni napon i dize napon do te granice da probiju ispravljacke diode....

Da, to se dogodilo na mojem traktoru, kad je krepal glavni osigurač

kada ispravljacke diode koje se nalaze na potkovi probiju, tada se ima situacija da kada se da kontakt, lampica ne svijetli ili ako ta lampica ide preko releja, relej se ne aktivira da lampica svijetli.....

Ne sjećam se, davno je bilo...lampica je valjda stalno svijetlila...

Taj rumunjski alternator ima aksijalne prstene i kad su se poderali, nije bilo novih za zamjenu, pa je cijeli alternator zamijenjen i instalacija preuređena za novoga.

To je zvjezdište koje se povezuje na relej, koji kontrolira, pali, ili gasi kontrolnu lampicu od alternatora.
Računaj na činjenicu da su na drugom kraju svakog od ta tri namota statora diode. Dobiva se manji i puslirajuči napon, znači nije jednak nazivnom i nije potpuno istosmjerni. On kao takav aktivira relej koji gasi kontrolku.
@ZJ malo netočno si sad prikazao situaciju, ne bi tak išlo.

Da, relej je "pegla" i ne smeta mu pulsirajući niti smanjeni napon, a žarulja nije, pa bi titrala... ali to je princip kontrole...na to sam mislil.

 

[savoris]

Ajoj , odoh uzeti macolu i riješiti stvar
Imaju i neka dva releja pored ovoga nesretnog reglera , nisam ni pretpostavljao da bi oni mogli biti u igri za punjenje.
Hoće li on početi puniti ako je regler i alternator uredan , znači bez lampice i releja.

 

[ZJ]

Relej bi trebal biti samo za kontrolu punjenja (pretpostavljam, obzirom da je shema nepoznata).
Kad se motor vrti, priključi voltmetar i nakratko dovedi +12V na DF klemu.
Ako napon poraste, alternator bi trebal biti ispravan, pa onda možeš probati dalje preko toga regulatora.

 

[smilan]

E to te ja pitam, to je za mene nauk, ili ti škola, a ne tam neke šeme sa nekim kvadratičima, kružičima prekriženima, federima....

I ovo su isto šeme nečega, ali možda nekom ništ ne govore dok nekom drugom sve objašnjavaju,

A kako naći u toj šemi kovačiju.

 

[dohtor]

i ode tema u drugi kolosijek.......

u svakom slucaju relativno jednostavno pitanje, ali odgovor je poprilicno zaheban...... kao i sve u struji......

ako imas alternator vani i sa opisanim kvarom, za bit siguran da je alternator kao tvoj ispravan, ja bi svakako provjerio ispravnost diodnih potkova tj dioda.... posto su to diode snage, njih ne bi kontrolirao samo sa multimetrom na podrucju za mjerenje poluvodica, vec sa baterijom 9V i sijalicom...... jer nekako mi stvarno mirise, da ne kazem da mi "smrdi" na kvar probijene diode......

diode koje se koriste u alternatorima imaju veliki kapacitet provodjenja tj ispravljanja struje, ali imaju nizi napon proboja.....

 

[dohtor]

To se navodno može dogoditi, ali nije pravilo. Barem ne na ovim starim ragama sa kojima sam se ja susretal.
Ne večina, ali barem polaih se razrađuje bez akumulatora.
Dal sam imal sreče neznam, ali ni na jednom nije alternator riknul. Velim, čul sam ali mi se nije potrefilo.
A kolke sam tek na ključ pokušal ugasiti pa im u radu kontakt oduzel.... dođe na isto, ako ne i lošije nego da radi bez akumulatora.

postujem.....

 

[MUHA]

A kako naći u toj šemi kovačiju.

U mom kraju jedino još u Kumrovcu, a tak bu i pri vama kroz koje leto kad odu kovači koji raspoznaju boje...

 

[plus]

i ode tema u drugi kolosijek.......

u svakom slucaju relativno jednostavno pitanje, ali odgovor je poprilicno zaheban...... kao i sve u struji......

ako imas alternator vani i sa opisanim kvarom, za bit siguran da je alternator kao tvoj ispravan, ja bi svakako provjerio ispravnost diodnih potkova tj dioda.... posto su to diode snage, njih ne bi kontrolirao samo sa multimetrom na podrucju za mjerenje poluvodica, vec sa baterijom 9V i sijalicom...... jer nekako mi stvarno mirise, da ne kazem da mi "smrdi" na kvar probijene diode......

diode koje se koriste u alternatorima imaju veliki kapacitet provodjenja tj ispravljanja struje, ali imaju nizi napon proboja.....

Dohtore dragi, nije ova tema toliko čak ni skrenula na krivi kolosjek koliko mi nju još možemo prebaciti.

Da te pitam onako stručno: od kud ti ideja za ispitivanje tih dioda s baterijom i žaruljom 9V?

Gdje nalaziš te žarulje 9V?
Zar ti nije jednostavnije, lakše i pametnije koristiti akumulator 12V od stroja i žarulju za auto?

Napisao si da je jednostavno pitanje, a da je odgovor zajeban kao i sve u struji.

Na to pitanje od @savoris a sam ja dao vrlo precizne i nedvojbeno točne odgovore, a druga je stvar koliko su Naši Forumaši to razumjeli i ispravno tumačili.
Nije lijepo, ali moram napisati, ako nisam stručno razumljiv, ostavite se tog posla, tog popravka i sve bude za pet.
Ne smatram da sam ovom izjavnom rečenicu prešao prag pristojnosti i zagazio u vrijeđanje bilo koga.

Takvi su alternatori bili proizvedeni u ogromnim količinama, radili su besprijekorno i još rade. Njihova "ostala oprema" se u mnogo čemu razlikuje od Bosch, Iskra i sličnih alternatora s ugrađenim elektronskim regulatorima napona. I tu je priči kraj. Rusi su naštancali niti sami ne znaju koliko Lada 1200 - 1500, sve starije serije imaju takav alternator, regulator, relej i kontrolku. Ja ne vidim problem, danas je na Internetu dostupan ogromni broj električnih shema za to, ima AI, ma nema što nema.

I onda ti serviraš testiranje dioda s baterijom i žaruljicom 9V. "Ma đe ih nađe???"

 

[dohtor]

dragi moj Gosp Plus, vidim da imas dosta saznanja i znanja.....postujem to....

slazem se sto se tice rusa, lada i njihovih alternatora, a sve je to kopija od originala FIATa, i da za unistit alternator treba bit nadaren, ali dogadja se.....

za "KUCNO" ispitivanje, naveo sam bateriju 9V i bilo koju malu sijalicu, koja ne mora biti 9V, moze biti malo veceg napona kao recimo 12V a moze i malo manjeg napona, jer baterija 9V nikada nece imati mogucnosti potjerati toliku struju tj razviti toliku energiju kao recimo akumulator od 12V.....

ti si upoznat kako je ispitat...... ja sam upoznat kako ispitat, mozda Gosp Savoris nije toliko upoznat.... mozda Gosp Savoris pritom kako mase zicama, mu se plus i minus dotaknu pa malo zaiskri sa 9V, ali malo vise zaiskri sa 12V akumulatorom...... i tu se pomalo zaustavljam jer imam defekt vezano za "sigurnost na radu"....

ali dozvoli da podijelim tvrdnju i kod te tvrdnje cvrsto stojim, da tko god se bavi energetskom elektronikom i elektrikom zna da za ispravno ispitati poluvodice snage, a diode na alternatoru jesu poluvodici snage, mora koristiti malo drugaciju aparaturu od obicnog multimetra, jer napon koji obican multimetar daje kada se ga stavi na podrucje za ispitivanje poluvodica, ne mora uvijek biti dovoljan da savlada potencijalnu barijeru samog poluvodica.....pod poluvodicem smatram diode, tranzistore, tiristore, trijake....mosfet, igbt je malo drugacija prica...... daju se i oni ispitat i prilikom ispitivanja i unistit.....

takodjer, isprike svima kojih sam na neki nacin uvrijedio, povrijedio, jer samo sam iznio svoje misljenje i dao savjet da kada je alternator vec vani, i sa opisanim kvarom, zasto ne i ispitati diode na plus i minus "potkovi"....