Automobili

[ZJ]

Dobrica, dizeli rade s mršavom smjesom, daleko od stehiometrijskog omjera.
To o čemu ti govoriš je punjenje cilindara.

 

[damirko]

50ks iz auta u traktor ne funkcionira, a niti obratno. Zato pisem da nije isto 1ks i 1ks,a jasno mi je da je jedinica mjere ista.
Fukcionira itekak. Jedino kaj automobilski motor treba cca 2x veću redukciju.
Ako govoriš o trajnosti, to je nekaj drugo.

Mnogi automobilski motori rade na radnim strojevima i obratno.

Redukcija nije problem, problem je kvacilo, problem je potrosnja i okretni moment je vise nego 2x

 

[Dobrica]

Današnji dizeli sve manje rade s mršavom smjesom jer su kod mršave smjese problem jako veliki NOx i sumporni oksidi koje ekolozi mrze ko vrag tamjan. Uz to dizel loše izgara jer nije hlapljiv pa se izgaranje događa oko mikroskopskih kapljica koje su tako gledano područja s bogatom smjesom. Dizel jednostavno ne može postići savršeno izgaranje ko na primjer plinski motor ma kakav god sustav ubrizgavanja se koristio

 

[daevu]

Nije 1 ks isti i u autu i u traktoru bas zbog momenta.
I zasto usporedjujes auto s pola opterecenja, a traktor na punom opterecenju? Ako ih usporedis na jednakom opterecenju, nece biti ni razlike u potrosnji, oba trose jednako s obzirom na opterecenje. Ma izgleda da mislimo jednako ali se ne razumijemo ovako preko poruka

ja pokušavam da govorim o nominalnoj upotrebi vozila
automobila za vožnju i traktora za oranje, jer obrnuto jako teško funkcionira

nekada su automobili od 1t, imali motor snage 40-50ks i išli su isto 90km/h, a sad imaju motore pod normalno od 150ks
a kod traktora je i prije , a i sad trebalo 30-40ks po brazdi

 

[damirko]

Nisu mi tvoje usporedbe jasne... traktoru treba 30-40 ks po brazdi i prije i danas. Pa i autu od 1t treba 50 ks za 100km/h i prije i danas...

 

[iwanho]

samo vi drhtite na soma i pol okretaja , ja bum i dalje po svom mimo svih jednađbi i formula .

samim tim da mu je trebalo ispuhavanje pred tehnički znači da do sad način vožnje nije valjalo , tak da

ja zagovaram tu teoriju vezanu uz traktore , jer enegrija tvrde ne nastaje iz ničega i ne ptretvara se u ništa , ..ja ipak mislim da nije tvojih 80% više energije zagrijavalo zagorske brege nego kopjuter laže

Tko veli da mu je trebalo ispuhavanje? Neke stvari se napravi i kad nisu nužne. Inače volim malo jednom do dva put godišnje ispuhati motor na otvorenoj cesti. Smatram to korisnom preventivnom radnjom. Vozim ga 4 godine na isti način i do sad je eko test uvijek bil dobar bez ispuhivanja. U pogledu energije se slažemo, u pogledu kompjutora samo djelomično. Svi instrumenti na autu odstupaju pa sigurno i kompjutor. No to može biti do max 20%, a ne 80.

Iwanho, Motor ima različitu specifičnu potrošnju na različitim brzinama vrtnje, za određenu predanu snagu.
Te krivulje su, recimo, paralelne za predanu veću ili manju snagu.
Zakaj troši više pri većoj brzini vrtnje? Zato jer mu rastu mehanički gubitci, jer alternator predaje veću snagu, jer se pumpa vode vrti brže, jer se ulazna osovina mjenjača vrti brže i uzrokuje veće gubitke u ulju...

Ono kaj vidiš na računalu je potrošnja izračunata prema prijeđenom putu.
Da bi mogel zapravo usporediti potrošnju u dva režima, podatci bi trebali biti dani u kg ili lit/sat.

Uvažavam sve razloge navedene za povećanje potrošnje kod povećanog broja okretaja.
To je lijepo vidljivo iz dijagrama karakteristika motora i dosta govori o problemu iz rasprave.
U priloženom dijagramu za motor mojega traktora (3 cilndra saug motor) je vidljivo da je najmanja specifična potrošnja kod 1450 okretaja i največi okretni moment kod 1200 okretaja. Specifična potrošnja raste kako kod nižih tako i kod viših okretaja. No razlika u specifičnoj potrošnji nije veća od 10%. To si tumačim na način da bi stvarna potrošnja za isti posel trebala biti u okviru tih 10-ak posto. No jel u praksi baš tak ili je potrošnja ipak još malo viša?

U svakom slučaju, držim da nije ekonomično motor stalno držati u visokim, kao ni u preniskim okretajima.

Podaci izneseni za auto su jednaki prema pređenom putu i ptrema utrošenom vremenu. Naime radi se o istom putu koji je prijeđen istom brzinom samo kod različitog broja okretaja.


Za sve one koji su mišljenja da bum svojim stilom vožnje uništil motor imam informaciju.
Punih 15 godina sam vozil Astru sedan 1,4 - 8ventila. Ukupno sam napravil 330 000 km uz prosječnu potrošnju 6 lit/100 km (evidentiran svaki tank). Motor je nakon te kilometraže jednako dobro vukel, a ulja nije trebalo dolijevati između izmjena. Redovno servisiran (zupčasti u servisu, a ulje i filtere sam doma).

 

[zeljko kz]

Potrošnja kod IMT 560 u branju kukuruza na 1500/o min je bila oko 20 litri plavca kod punog gasa isti berač i polje ista povšina oko 30 litri plavca naravno da je sa punim gasom bilo brže i bolje očišćeno .

 

[iwanho]

To je meni normalno, traktor je za brži rad trebal više snage, a ti si ušparal vrijeme. Vjerujem da ti je ušparano vrijeme u tom trenutku začilo više od dodatne cijene goriva. Ali, koliko bi goriva potrošil na ful gasu šaltanjem u brzinu niže? Posel bi odradil približno u istom vremenu kao na 1500 okretaja u višoj brzini. Po mojoj logici više nego na 1500 okretaja, a samo nešto malo manje nego na punom gasu u višoj brzini.
Zato, kao i zbog povećanih otpora, koje je prije navel ZJ, držim da je važno delati u optimalnom režimu i ne slažem se s tvrdnjama da je bolje, ili u najmanju ruku svejedno, ako motor raditi na punom gasu nego na manjem. Naravno, samo ako ima dovoljno snage na tim nižim okretajima.

 

[zeljko kz]

Slažem se sa tobom vrijeme je bilo presudno tj uspel sem zavšiti 10 minuta prije pljuska . A kaj se tiče potrošnje po kompjuteru auta prvih tisuču km sem pratil potrošnju i čuval račune od Ine ispalo da je potrošnja 0,1 litru manja u stvarnosti nego po pokazanoj tak da je skoro točna .

 

[ZJ]

Računala računaju potošnju na temelju parametara.
Neka griješe više, neka manje.

Na Xsari hdi računalo pokazjue oko pol litre manju potrošnju od izmjerene.

Na Corsi , računalo je pokazalo za 2 litre više potrošenog benzina nego je stalo u prazni tank. Pokazalo je, dakle, veću potrošnju od stvarne.

Ovo se slaže sa Željkovom tvrdnjom, jer su Punto i Corsa blizanci (a čak imaju i isti broj na tablicama )

Iwanho, specifična potrošnja dana je obično za režim 100% opterećenja.
Kak se opterećenje smanjuje, krivulja ide prema gore, odnosno raste specifična potrošnja pri djelomičnom opterećenju.

 

[iwanho]

ZJ, to je OK s obzirom na isporučenu snagu, ali vjerujem da je postotak rasta jednoznamenkasti, a ne 50 i više posto.

Zaboravil sam u pretprošlom postu priklamati dijagram u privitak. :icon_redface:
Ispričavam se i evo ga u ovom postu.

 

[daevu]

Nisu mi tvoje usporedbe jasne... traktoru treba 30-40 ks po brazdi i prije i danas. Pa i autu od 1t treba 50 ks za 100km/h i prije i danas...

da treba i automobilu ista snaga, ali opet stavljaju motore od 150ks

zašto nitko ne ore sa traktorom od 150ks sa jednom brazdom
zato što je to razbacivanje snage u nepotrebno

 

[ZJ]

A voziti auto od 150ks od semafora do semafora nije razbacivanje?

 

[vlč.puknuti]

.


Za sve one koji su mišljenja da bum svojim stilom vožnje uništil motor imam informaciju.
Punih 15 godina sam vozil Astru sedan 1,4 - 8ventila. Ukupno sam napravil 330 000 km uz prosječnu potrošnju 6 lit/100 km (evidentiran svaki tank). Motor je nakon te kilometraže jednako dobro vukel, a ulja nije trebalo dolijevati između izmjena. Redovno servisiran (zupčasti u servisu, a ulje i filtere sam doma).

Tko ima takav auto ne mjenja ga s golfom 5.dizelom

 

[gogo]

Iwanho- 15 godina si evidentiral svaki tank?? Čemu??

 

[iwanho]

Puknuti,
limarija, a i plafon se odlijepil. Dizela sam kupil jer sam u to vrijeme delal u Zg ( min.130 km/dan) no to nije potrajalo ni 6 mjeseci. Sad je auto totalno neiskorišten, većinu vremena je u garaži. Ne prodajem ga samo iz razloga kaj bi mi bilo jako teško u trenutku kad ga ipak trebam. Svako zadovoljstvo košta.

Gogo,
ne samo svaki tank nego i sve ostale aktivnosti na autu. Jednostavno mi je to činilo zadovoljstvo, a ne uzme ni 5 sekundi dnevno (u prosjeku). Isto i sad radim na Golfu i na traktoru. Sad kad sam u mirovini nije mi problem odvojiti i 50x više vremena. Kad nemam vremena, ne visim na forumu, a kak se vidi, trenutno ga imam dovoljno.

 

[zwer]

Zwer,

zakaj bregasta? Pojasni malo. Misliš da se ne podmazuje dosta? Da si napisal kak su ležaji na radilici opterećeniji nego pri višim okretajima, to bi razmel.

***

Zato jer imam rođu koji radi u vw i ima doma za paletu što ih je mijenjao i svakodnevno mijenja.

Nedovoljan pritisak ulja na malim okretajima ubije hidropodizače i bregastu....


nego vezano no ovih auta od 150ks i 100kmh. Otpor zraka je vrlo vrlo zajebana stvar.
dovoljno ti je 50ks i 4-5lit/100km za 100kmh a za 200kmh ti treba 150ks i min 15lit/100km

Ja kad poludim pa držim svoju ladu na preko 220kmh potrošnja stoji zakucana na 20+ l/100kmh i svih 190ks je uprto u guranje zraka.
Istot ako kad se vozim ko panj u6-oj 100kmh po tempomatu na 1300-1400rpm ( diagnostika pokazuje 55-60% opterečenja) i tipkam po mobitelu pokazuje mi potrošnju manju od 4/100... ( imam aktivni tempomat i pračenje trake tak da tipkanje po mobitelu nije toliko opasno )

 

[zeljko kz]

Ima nekaj i u izboru ulja ! Kod žabara selenija i nikad brige za bregastom a imal sem ih 7 tak valjda i kod Golfa bi trebalo ulje riješiti podmazivanje.

 

[Dongfeng]

Po tome bi ga trebalo gasiti i na semaforu

 

[zwer]

Ima nekaj i u izboru ulja ! Kod žabara selenija i nikad brige za bregastom a imal sem ih 7 tak valjda i kod Golfa bi trebalo ulje riješiti podmazivanje.

nema vw problem s time, problem imamo mi balkanci koji misle da se na autu s 250 000+ km ne smije ništa pokvarit i da se tu ne treba ništa mijenjat...

nije stvar u podmazivanju, stvar je u nedovoljnom pritisku koji ne uspije vratit hidropodizač na pravu visinu pa ostaje zračnost nešto veća nego što je švabo zamislio i događa se da onda bregasta kuje po tim hidropodizačima...