Izrada brojača okretaja motora na Tomo Vinković traktorima

[jeffy]

Pa ako je izlaz izmjenični, onda ne bi smjelo biti nikakvog problema, a meni se čini da su oni ugrađeni pod zamašnak alternatori imali također izmjenični napon.
Oni su kolko ja znam imali permanentni magnet....dakle nije trebalo uzbudu...
Kontrolna lampica kod klasičnih alternatora koristi istosmjernu struju iz akumulatora, tak da mi nije baš jasno kako uzeti impuls sa uzbude.:scratch
Najlakše je rastaviti alternator, pronaći izlaz jednog od tri namota koji ide ka diodama i jednostavno zalemiti jednu žičicu koju tada izvedemo van....i to je tada naš W izlaz

 

[edosoko]

Zapravo tako, za W izvodot nema problem:finga:

Ja nisam rekao da ce se upotrebi gotovi brojac od neko auto, NE!!!
Na sema ima promenlivi otpornik sa koi se stela puni otklon strelica!!!
Niko meni ne razume, mozda je do meni:scratch

Edit:
Ispravka, nije voltmetar nego miliampermeter, koi meri do 1 mA: ......

nisi naglasio da se pravi "iz temelja" a mi sa seme to nismo skuzili :blackeye
znaci taj famozni W imamo, to je jedna od faza....moze alternatora moze tvornicke diname
sve ti dobro pises samo mi koji smo tuta za elektroniku nista ne razumijemo, na tvom sklopu znaci sve ima, promjenjivi otpornik kojim bi se izbazdarilo.......

....znate da je to 3000 okr i zatim samo skalu podjelite na jednake djelove, a što se tiće preciznosti pa nije to space shuttle :weedman:

ne znamo 100 % da je to 3000 o/min, prvo nemaju svi motori tih 3000, drugo vise od pola tih blokada je cackano, i ako nije nije 100 % sigurno tako da se ne mozemo osloniti samo na katalog i tvornicke specifikacije

....a meni se čini da su oni ugrađeni pod zamašnak alternatori imali također izmjenični napon.
Oni su kolko ja znam imali permanentni magnet....dakle nije trebalo uzbudu...
Kontrolna lampica kod klasičnih alternatora koristi istosmjernu struju iz akumulatora, tak da mi nije baš jasno kako uzeti impuls sa uzbude.:scratch
Najlakše je rastaviti alternator, pronaći izlaz jednog od tri namota koji ide ka diodama i jednostavno zalemiti jednu žičicu koju tada izvedemo van....i to je tada naš W izlaz

100 % izmjenicni, lampica originalnog regulatora nije pobuda, ona je samo kontrola, sistem funkcionise normalno sa ili bez lampice

 

[danot]

imate ovdje jedan tip brojača pa ako vas zanima pogledajte
http://free-ri.t-com.hr/vittorio/electronics/general/brojac_okretaja.htm

a inače što se tiče baždarenja to se može napraviti sa malim transformatorom pa na 220 v, tj 10 tak volta na sekundaru ,tu imate jednu poznatu stvar a to je 50hz frekvencija

a uostalom ni to nije potrebno , ako je skala instrumenta linearna, na max gasu naštimate max otklon instrumenta i znate da je to 3000 okr i zatim samo skalu podjelite na jednake djelove, a što se tiće preciznosti pa nije to space shuttle :weedman:

Ali ovo je za benzinac:scratch, i povezuje se na bobina:scratch
Evo slike gotova samogradnja tog obrtometra:


Uploaded with ImageShack.us

 

[ilegalac]

Pa ako je izlaz izmjenični, onda ne bi smjelo biti nikakvog problema, a meni se čini da su oni ugrađeni pod zamašnak alternatori imali također izmjenični napon.
Oni su kolko ja znam imali permanentni magnet....dakle nije trebalo uzbudu...
Kontrolna lampica kod klasičnih alternatora koristi istosmjernu struju iz akumulatora, tak da mi nije baš jasno kako uzeti impuls sa uzbude.:scratch
Najlakše je rastaviti alternator, pronaći izlaz jednog od tri namota koji ide ka diodama i jednostavno zalemiti jednu žičicu koju tada izvedemo van....i to je tada naš W izlaz

pa na TV koji ima ugrađen alternator u zamašnjak uzimate signal sa dvije (bilo koje) žice od one tri ali prije reglera

a sa klasičnog alternatora kada se rastavi može se nači mjesto gdje zalemiti jednu žicu

 

[jeffy]

Da vjerojatno je tako, nemam neka iskustva sa tim lombardini generatorima...

Danot:
Što se tiče uzimanja impulsa, nema veze gdje se uzima, dal sa bobine, alternatora ili nekog indukcijskog čitača na zamašnjaku....naravno ne govorim ništa o frekvenciji, ona je kakva je i mora se uskladiti sa brojačemartyman:

 

[danot]

Danot:
Što se tiče uzimanja impulsa, nema veze gdje se uzima, dal sa bobine, alternatora ili nekog indukcijskog čitača na zamašnjaku....naravno ne govorim ništa o frekvenciji, ona je kakva je i mora se uskladiti sa brojačemartyman:

Znaci na alternator na W izvod ima frekvencija.
Ali ja neznam dali na bobina ima frekvencija ili ima impulsi, to nije isto!
Frekvencija i impulsi da ne mesamo, mogu se izbrojati ali konstrukcija brojaca bi bila sosema razlicita.
Ovog obrtometra sa LED diode je napravio kolega od drugog foruma, postavio sve kao treba na benzinca i radi sve OK.
Pogledajte samo koja elektronike je na tog brojaca:supris:
I zasto sada da pripasujemo obrtometar za benzinski motor na dizel kada imamo sema za dizel?
A sa ova sema koja sam predlozio, moze svakog napraviti obrtometar.
Sada je sve jasno, i sve ovisi koliko je ta sema tocna, to ne bih znao, sve ovisi od sema!
Ono integrirano kolo je univerzalni tajmer(brojac), i frekvencija pretvori u soodvetni oblik sta se moze izmeriti.
Naravno na net ima jedno cudo semi i razliciti resenija.
Nadam se da zbalija se nece ljutiti sta sme raspalili o struja:blackeye

 

[edosoko]

pa na TV koji ima ugrađen alternator u zamašnjak uzimate signal sa dvije (bilo koje) žice od one tri ali prije reglera.....

kako mislis sa dvije od tri, zar nam ne treba jedna?
mozda jednu od dvije zute?

evo kako izgleda generator ispod zamajca, ima 10 namotaja, a to nikako nije djeljivo sa 3......zbunjen sam

pitanje za @danot
dali je lakse uzeti mjerac od auta, kamiona, aviona......koji radi na onaj W izlaz, spojiti ga na nas W koji uzmemo sa alternatora ili tvornicke diname, te ga onda bazdariti......gdje bi onda obacili onaj promjenjivi otpornik
mislim dali je uopste moguce tako nesto izvesti, naravno bez puno muke, znanja o el.teh. i troska?

 

[danot]

pitanje za @danot
dali je lakse uzeti mjerac od auta, kamiona, aviona......koji radi na onaj W izlaz, spojiti ga na nas W koji uzmemo sa alternatora ili tvornicke diname, te ga onda bazdariti......gdje bi onda obacili onaj promjenjivi otpornik
mislim dali je uopste moguce tako nesto izvesti, naravno bez puno muke, znanja o el.teh. i troska?

Mislam da moze, samo opet bi morao da bazdaris skala so vrednosti-obrtai sta odgovaraju na tomin motor. Promenlivi otpornik neznam kuda bi ubacio, nepoznam sad jas unutrasnost tog obrtometra, ali valjda seriski so indikator?
Uloga na onog promenlivi otpornik ipak nije bazdarenje, nego uloga je kada dodajes gas do kraja, sa promenlivi otpornik podesis krajno desni otklon na strelka(skazalka), i bi imao fini uvid okretai.
Skala bi bila linearna.
Na primer tomin motor pravi 3000 obrtai i so tog otpornik podesis da na 3000 obrtai imas krajni desni otklon na strelica.
Na primer ako se pravi to za IMT koi ima 2200 obrtai, opet so promenlivi otpornik podesis da kada imas 2200 obrtai na motor da imas maksimalni otklon na skazalka.
U slucaj kada ugradis obrtomjer od auto skazalka ne bi isla do kraja na skala.
Skala svejedno se mora bazdariti, posle to nacrtas na PSa, i dajes da se isprinta.
Jel si me razumeo?

 

[jeffy]

Ja se ispričavam, ako sam se krivo izrazio...nama je za mjerenje broja okretaja najpouzdaniji način, koji se i najčešće koristi, da mjerimo frekvenciju impulsa i to na način:
1)da mjerimo frekvenciju (učestalost) presjecanja magnetskog polja u generatoru(alternatoru) u nekom vremenskom periodu..dakle, što se rotor brže vrti pojavljuje se više tih impulsa u nekom vremenu
2) da mjerimo koliko puta npr u razvodnoj kapi se pojavi impuls na izvodu za 1 svječicu...opet analogija, što se brže vrti motor to češće preskoči iskra na pojedinoj svječici...slično se dešava i kod platinskog paljenja na malim motorima ili kod elektronskog paljenja.
Dakle, jedina pouzdana i linearna vrijednost električne "struje" koju mi možemo na takav način iskoristiti je frekvencija. dok karakteristike struje i napona ovakvih strojeva nisu baš jednostavno primjenjivi za brojač okretaja.
Za mjerenje broja okretaja nekad su korišteni tahogeneratori ili mali generatori sa trajnim magnetom...jedino je kod njih bila linearna ovisnost napona i broja okretaja. Na taj način se jednostavno baždarenim voltmetrom moglo mjeriti broj okretaja.
Još jednom napominjem, ne razumijem se u elektroniku i mogućnosti mjerenja broja okretaja pomoću nje...

 

[jeffy]

kako mislis sa dvije od tri, zar nam ne treba jedna?
mozda jednu od dvije zute?

evo kako izgleda generator ispod zamajca, ima 10 namotaja, a to nikako nije djeljivo sa 3......zbunjen sam

pitanje za @danot
dali je lakse uzeti mjerac od auta, kamiona, aviona......koji radi na onaj W izlaz, spojiti ga na nas W koji uzmemo sa alternatora ili tvornicke diname, te ga onda bazdariti......gdje bi onda obacili onaj promjenjivi otpornik
mislim dali je uopste moguce tako nesto izvesti, naravno bez puno muke, znanja o el.teh. i troska?

Potrebno je samo izvesti žicu od samo jedne zavojnice i to je to...
Samo gledam sad ovo čudo sa trajnim magnetom na zamašnjaku:scratch pa si postavljam pitanje, ne bi li tu trebao biti napon linearan sa brojem okretaja....ako je, tada bi se broj okretaja mogao mjeriti voltmetrom, ili....?!

 

[edosoko]

Mislam da moze, samo opet bi morao da bazdaris skala so vrednosti-obrtai sta odgovaraju na tomin motor. Promenlivi otpornik neznam kuda bi ubacio, nepoznam sad jas unutrasnost tog obrtometra, ali valjda seriski so indikator?

Uloga na onog promenlivi otpornik ipak nije bazdarenje, nego uloga je kada dodajes gas do kraja, sa promenlivi otpornik podesis krajno desni otklon na strelka(skazalka), i bi imao fini uvid okretai.....

naravno, razumijem da bi trebalo bazdarenje, a mozda od nekog auta bi odgovaralo i bez 8), to bi vec bilo nesto...
gledajuci onu semu koju si postavio (sa promjenjivim otpornikom i ampermetrom) spojeno na W izlaz, pretpostavljam da cijela sema predstavlja sklop mjeraca (sve sto je u kutiji, zajedno sa kazaljkom)......na osnovu logike (koja se ne temelji na znanju iz el.teh.) pretpostavljam da bi promjenjivi otpornik trebao biti unutar sata a ne u seriju sa njim

razumijem cemu taj otpornik, da "prigusi" signal od generatora, npr da prema ampermetru prpousta 70-80 % jacine struje.....ili koliko pokaze bezkontaktni brojac ili neki drugi uredjaj pomocu kojeg odredjujemo broj obrtaja motora

Potrebno je samo izvesti žicu od samo jedne zavojnice i to je to...
Samo gledam sad ovo čudo sa trajnim magnetom na zamašnjaku:scratch pa si postavljam pitanje, ne bi li tu trebao biti napon linearan sa brojem okretaja....ako je, tada bi se broj okretaja mogao mjeriti voltmetrom, ili....?!

koliko se sjecam, u namotajima.....dva kraja dvije bakarne lakirane zice su spojeni sa crvenom zicom i to izlazi napolje
zice su napreskok namotane na zeljezni okvir, na krajeve su spojene po jedna zuta zica

prvo bi dakle trebao neko izmjeriti napon prema broju obrtaja, ako su linearno zavisni, onda bi samo spojili voltmetar u seriji s promjenjivim otpornikom kojim bi ogranicili napon....ili ubaciti voltmetar sa vecim rasponom vrijednosti, naravno opet bi trebalo napraviti novu plocicu sa vrijednostima o/min na osnovu nekog pouzdanog mjeraca (bezkontaktong ili....)

ova zadnja varijanta je daleko najbolja, ako se slazete?

 

[jeffy]

Ja se slažem da bi to bilo najjednostavnije. Nisam se susretao sa takvim generatorom, ali treba probati napraviti mjerenja....
Možda se javi netko tko o tome više zna.

 

[ilegalac]

dečki kod tominog alternatora vjerojatno je lineraran porast napona sa brojem okreta, ali što kad upalite svjetla ili neko drugo trošilo , napon pada ili raste ovisno o teretu, to zaboravite
frekvencija i impuls, brkate pojmove, frekvencija je broj impulsa u sekundi ,
dakle platine daju impulse, a frekvencija im ovisi o broju okreta (ili obratno)

mislim da ona prva shema je ok.
broj okreta tj, frekvencija impulsa bilo od platina ili od alternatora (a impuls bi bila neka razlika između nekog napona i nule)( nebitno koji napon)
uzrokuje te impulse, veći okretaji daju veči broj impulsa , koje uređaj na ovoj shemi pretvara u napon (struju) za pogon mA metra
veči broj impulsa daju i veči napon i veči otklon kazaljke, dakle pokazuje i veči broj okreta

kod tominog alternatora imate dva namotaja kome su krajevi zajedno spojeni i idu na crvenu, a drugi kraj pojedinačni i idu na žutu tzv. 2x12 v (ili dvofazni)

 

[ilegalac]

zaboravih reči
mana te prve sheme je što koristi mjerni instrument velike preciznosti, ali i osjetljiv pogotovo na udarce vibracije itd itd čega kod tome ima u velikoj količini
zato sam predložio onu drugu shemu i mislio sam na 10LED, po 250okretaja za svaku ledicu
osim ako želite mjeriti točno u dlaku broj okreta

 

[firemanpeter]

zaboravih reči
mana te prve sheme je što koristi mjerni instrument velike preciznosti, ali i osjetljiv pogotovo na udarce vibracije itd itd čega kod tome ima u velikoj količini
zato sam predložio onu drugu shemu i mislio sam na 10LED, po 250okretaja za svaku ledicu
osim ako želite mjeriti točno u dlaku broj okreta

Taj se problem može izbječi sa odabirom mA metra koji ima u sebi silikonsko ulje.
Pronašao sam jedan takav od Iskre ali nije mAmetar nego Ametar. Treba još malo pogledat. Kod ovoga što sam pronašao može se čak mjenjat skala. To je dobro za našu svrhu. Može se dobit čak brodski koji je jako izdržljiv.

http://www.iskra-mis.si/katalog/20071212152244/20071212152968/20071212152979/

 

[firemanpeter]

Može se dobit i takav da mjeri:
0-100 mA...600 mA

 

[vinogradnik]

Nešto ne kužim , sve se vrti oko alternatora , spaja se na alternator da tu nije još nešto bitno ? Kako alternator zna što radi motor ? Na alternatoru i na razlićitim motorima su razlićite remenice , a da bi to sve štimalo morao bi se znati koeficijent to jest prenosni omjer inaće ništa od toćnog mjerenja , nešto će pokazivati ali ne vjerujem u toćnost , neka me neko ispravi ako grješim ,,,,,,,,,,,

Potpuno se slažem s tobom i još napominjem mjerna i regulacijska tehnika je jako kompleksna i složena grana elektrotehnike, nije to baš sve tako jednostavno, kako neki pišete i očekujete, jer kod svakog mjerenja se očekuju što točniji rezultati, a tu bi moglo dolaziti do večih odstupanja, u tom slučaju bolje ništa mjeriti, nego imati neke približne vrijednosti, onako od oka, vjerujte mi u to sam se uvjerio več puno puta . Pozdrav !

 

[jeffy]

dečki kod tominog alternatora vjerojatno je lineraran porast napona sa brojem okreta, ali što kad upalite svjetla ili neko drugo trošilo , napon pada ili raste ovisno o teretu, to zaboravite
frekvencija i impuls, brkate pojmove, frekvencija je broj impulsa u sekundi ,
dakle platine daju impulse, a frekvencija im ovisi o broju okreta (ili obratno)

mislim da ona prva shema je ok.
broj okreta tj, frekvencija impulsa bilo od platina ili od alternatora (a impuls bi bila neka razlika između nekog napona i nule)( nebitno koji napon)
uzrokuje te impulse, veći okretaji daju veči broj impulsa , koje uređaj na ovoj shemi pretvara u napon (struju) za pogon mA metra
veči broj impulsa daju i veči napon i veči otklon kazaljke, dakle pokazuje i veči broj okreta

kod tominog alternatora imate dva namotaja kome su krajevi zajedno spojeni i idu na crvenu, a drugi kraj pojedinačni i idu na žutu tzv. 2x12 v (ili dvofazni)

vidiš, ovo sam skroz zaboravil:madmana:, dakle jedina stalna i ozbilljna mjerljiva vrijednost ostaje frekvencija

 

[edosoko]

Nije sa tri ali je djeljiv sa 2 .
Naime taj alternator je dvofazni a ne trofazni kao u auta

dvije faze a izlaza dva, koju zicu da uzmem ja......

na kraju se ispostavlja da tvornicki brojaci rade na osnovu frekvencije/ucestalosti a ne na osnovu intenziteta??

jedva cekam da odem kuci da isprobam jedan stari brojac.....nadam se da necu nista sprzit

 

[edosoko]

:scratch mislio sam dvije faze a izlaza tri......

cuj sta ce nam, pa da trci tamo ovamo, da napravi spoj i izgori dinamo ako ispadne neka zica iz toga......
pa vidila zaba da se konji kuju pa i ona digla nogu, tako i mi, vidimo svi pravi traktori, pa i IMT, imaju to kino pa hajde da i mi to nabudzimo nekako, pa makar pravilo gresku od +-0,001% 8)