Kakve motorne pile preporučujete.....???

[dejan.d]

Automobilski motor može na 6-7 hiljada okretaja, od vožnje 20god tog motora koliko ima pređeih kilometara na tim obrtajima ugrubo. Moj automobil niti jedan.

I kaj ima avto motor sa 2t motorkinim ?

Porše ima cilindre nikasil kaj motorke.

 

[smilan]

Pa imali su i automobili honde pre 30g motore sa nikl cilindrims. Honda civik.
PIše zašto je spomenuti niti jedan ne voziš na max obrtajima.

 

[4340]

Probali su, vidjeli kako to funkcionira kroz par godina i to je to možda je to samo malo bolje u odnosu na aluminijski, a puno skuplje. Kako će se taj klip pokazati to ćemo vidjeti tek za kojih par godina ja kolko radim sa svojom možda za 10 mada sigurno to nije izašlo u prodaju bez testiranja . Uglavnom kaj se tiče klipa magnezij ima odlična mehanička svojstva težina, čvrstoća, ali je zapaljiv i tako barem tvrde da je najveća fora u tom nekom nazovimo premazom koji ga štiti.
Meni je pila odlična ima snage puno više od 362, još sam i auspuh otvoril, a i pumpu ulja smo malo doradili to sam napravil kad sam mijenjal desnu stranu kućišta.

 

[smilan]

4340 : "Čitao sam prije kupnje ms400c dosta o tome i po stranim forumima i taj klip nije baš jednostavno, a onda i jeftino napraviti"
smilan : "Način izrade klipa više u mašinstvu nemože biti problem"
Ja : "Ali može u lijevanju...."

Ne vidim što sam loše napisao.
Pa valjda se prije mašinske obrade treba pravi odljevak lijevanjem...

Mognezijev klip u ms400 je pravljen jer se ako zariba ne sjaha cilnidar kao alu. I lakši je to je lakše se zavrti motor i manje su sile na sve djelove koji se vrtre- lagere.

Ja neslušam sta drugi pišu po forumima ili nekim veb stranicama, ja to provjerim praktično i onda znam šta i kako to ide, kako se ponaša, kako je bilo prije ili poslije. Evo nađo sliku iz proteklog vremena kad sam vršio remont na h61, pa sam našao i sliku magnezij klipa.

Jasno se vidi da je taman, da nije čisto bijel kao Al. A Kako navodite da ga čuvaju premazi ništ od tog. Kad se uveća slika može se vidjeti poroznost od livenja ( donji desni deo). Ovo je bilo 2023 god, a ovaj klip je postavljen negdje 2017-2018g.
"dejan.d" kažeš klip je lakši i lakše ga zavrti, otkud ti to. Na osnovu geometrije radilice kao i tegova na radilici klip mora biti proporcionalan. Postoje u prodaji dijelovi klipovi u obe varijante ( za neke modele) magnezijski i aliminijski oni imaju iste geometrije i identične težine, samo je na kupcu izbor ko kupuje, takođe neznatna je razlika u cijeni, oko 2-10e. Jedan takav izbor sam ja uradio.
Ovo je moje iskustvo o tim klipovima.
Nadam se da i vas dvojica tako eksprimentišete i na osnovu toga imate iskustvo.

 

[4340]

Neznam baš da je to klip od magnezija, ali dobro ako je. Ovo na slikama je klip od ms400c to sam baš ja slikal kad sam mijenjao desno kučiste žao mi je samo kaj sam to tek tako površno slikal više zbog ulja.

 

[ZJ]

MS400 ima strato motor?

 

[4340]

2 mix to je valjda isto ili slično to sad imaju skoro sve osim ms 500i čini mi se jer ona ima normalan klip.

 

[ZJ]

Da, 2-mix...vidim, neobičan mi je klip (ima kanale ispod bolcna)

 

[smilan]

Neznam baš da je to klip od magnezija, ali dobro ako je. Ovo na slikama je klip od ms400c to sam baš ja slikal kad sam mijenjao desno kučiste žao mi je samo kaj sam to tek tako površno slikal više zbog ulja.

Boja klipa je sve rekla kakv je proces sagorijevanja. Meni to nije dobro, ali to je moje mišljenje. Ti bolje znaš šta su posledice tog ptocesa.
Ja sam ovdje često pisao i davao prednost običnim karburatorima jer daju mogućnost korekcije na proces sagorijevanja koji se može korigovati u svakom momentu. Naravno da bi to bilo izvodljivo operater mora da to zna uraditi, što je praksi rijedaj slučaj. Ja pišem na osnovu svojeg rada.
Ni ja nisam slikao namjenski već sam netio na sliku zamjene središnjeg dihtunga, pa sam je uvrstio ovdje.

 

[popopboat]

smilane, što je najgore, što god sad da napišem nećeš o tome ni razmisliti, nego ćeš odmah reći da nisam u pravu, ali neka... napisat ću za druge, jer si stvaro napisao gluposti.

Boja nije bitna, sve su to alu klipovi (osim ms400), ima svijetlih, tamnih, sjajnih i mat, npr. AIP su svjetliji i mat, Meteor tamniji i sjajni...

Magnezij je 30% lakši materijal nego aluminij, i ti kažeš da su iste težine... Stihl kaze da je lakši za 20g ti kažeš da nije istina.. kažeš da mora biti proporcionalan radilici, a radilica se ne može napraviti lakša?

Stihl kaže da je to prva pila s magnezijskim klipom, ti kažeš da ima magnezijskih klipova za motorku staru 45godina...

Najlakše za provjeriti jel mg ili alu je da se turpijom napravi malo "prašine" na komad papira koji se zapali i ako frcaju iskrice onda je MG, ako ne ... alu.

Nekako mi se čini da ne znaš za druge pile osim 61 i 365/372...
Ne širi dezinformacije... samo me zanima odakle ti ideja da si zajebo Stihl

 

[dejan.d]

Ja neslušam sta drugi pišu po forumima ili nekim veb stranicama, ja to provjerim praktično i onda znam šta i kako to ide, kako se ponaša, kako je bilo prije ili poslije. Evo nađo sliku iz proteklog vremena kad sam vršio remont na h61, pa sam našao i sliku magnezij klipa.
View attachment 78952 View attachment 78953
Jasno se vidi da je taman, da nije čisto bijel kao Al. A Kako navodite da ga čuvaju premazi ništ od tog. Kad se uveća slika može se vidjeti poroznost od livenja ( donji desni deo). Ovo je bilo 2023 god, a ovaj klip je postavljen negdje 2017-2018g.
"dejan.d" kažeš klip je lakši i lakše ga zavrti, otkud ti to. Na osnovu geometrije radilice kao i tegova na radilici klip mora biti proporcionalan. Postoje u prodaji dijelovi klipovi u obe varijante ( za neke modele) magnezijski i aliminijski oni imaju iste geometrije i identične težine, samo je na kupcu izbor ko kupuje, takođe neznatna je razlika u cijeni, oko 2-10e. Jedan takav izbor sam ja uradio.
Ovo je moje iskustvo o tim klipovima.
Nadam se da i vas dvojica tako eksprimentišete i na osnovu toga imate iskustvo.

To nije magnezij.

 

[smilan]

Magnezij je 30% lakši materijal nego aluminij, i ti kažeš da su iste težine... Stihl kaze da je lakši za 20g ti kažeš da nije istina.. kažeš da mora biti proporcionalan radilici, a radilica se ne može napraviti lakša?

Stihl kaže da je to prva pila s magnezijskim klipom, ti kažeš da ima magnezijskih klipova za motorku staru

Može se napraviti lakša radilica ali ona ima drugu priču. Ja pišem za motore kojima je potrebna zamjena. Postoji u prodaji veliki izbor zamjenskih dijelova gdje se nude klipovi od magnezija kao zamjena za al, a onda sam stavio svoj da he to i urađeno. Ako je zamjenski na staru radilicu onda mora imativistu tezinu ja sam tako pisao a ne na novoizradene motore.
Nemojte kako je teško napraviti i prije 50 i vise godina rađeni su odlivci od magnezija mnogo zahtjevnije varijante, karburatori za mnoge motore ( pa i za motorke), kućišta itd, odlivci gdje je trebalo mnogo sitnih detalja. Sad ispade nauka za klip.
Da ja neznam za druge motore već za te prastare. Dobro stavite termodinamočki ciklus tih novih motora da vidimo njegovu iskorištenost. Koliko je to otišlo u odnosu na te prastare.

To nije magnezij.

Možemo se natezati, ali ovo je to.
VIdi koji svi matrijali ulaze u '" magnezij klip" to je smješu više metala od koje se radi klip ( mada o tome ima malo podataka pravih jer se skrivaju).
Ako mislite da to najnovija tehnologija onda se varate. Biće kao i priča o lancima okruglog zuba sa kojim sam ko dijete rezao a pojedinci su pričali o hitu.

 

[dejan.d]

Jedini klip kod pila ima stihl 400. To da ti imaš klip za hq 61 od magnzija je fantazija. Zakaj? jer ko bi pravil bat za 30 godina staru pilu ? kinezi ili švedi...
To da je druge boje znači da je kopija i vjerovatno pravljen od recikliranog alumininija upitne kvalitete...
koliko sam gledal original klip za ms 400 je 150€ ?

 

[smilan]

Svi klipovi su smješa al, magnezij itd. Svaki klip puca a ne krivi se, mehaničkom silom se polomi u komade. Konbinacijom drugih elemanata , Al se povećava tvrdoća. Koliko kojeg ima taj podatak nepostoji ( patent proizvođača) Na h61 nikad nije bio od ćistog Al, niti na bilo kojoj meni poznatoj pili. Dali postoji zamjenski tzv magnezijski DA. Ako vi neznate to je druga stvar. Nisam napisao da je onaj od h61, pokazani klip tzv magnezijski( hemijski je smješa sa velikim udjelom Mg) u tu pilu ugrađen sa cilindrom od jonsred fi 52.
Smanjenjem udjela Al u nekoj smješi se gubi osobina prenosa toplote ( način hlađenja). U preiodnom sistemu elemenata jasno stoje karakteristike svakog elementa. Nezntna je razlika u tezini Al 2,7. Mg2,4. Čisti Mg je neka druga priča, u mašinstvu se najčešće primjenjuju izotopi koji imaju slobodnu elektonsku vezu i imaju moguçnost vezanja sa drugim atomima.( u izučavanju hemijskih elemenata jasno stoji koji uzotopi imaju koje vrijednosti) . Između Al i Mg je ogromno razlika u provodljivosti toplote i elektriciteta. Nemojte molim vas slušati šta se reklamira, iskiristite svoje znanje. Čisti magnezij klip je nemoguća misija. Samo konbinacija u smješi. Slicno kao i bronze. Olovo je nikakav matrijal ali olovna bronza itekakav skoro na svim leteçim ležajima svih sus motora.. Način hlađenja svakog klipa sam napisao i nekom predhodnom komentaru.
Ako ste iz struke mašinstva onda je sve ovdje jasno oni koji nisu za neke stvari nikad čuli a misle da znaju. Izučavanje matrijala, termodinamickih procesa, obrade metala, i drugih mašinskih smjerova daju jasnu sliko ok rada i izrade svakog motora pa i 2t.
Molio bih bez uvredljivih komentara, dali ja pišem gluposti ostavite to, a za stručni tu smo pa mozemo polemisati.

 

[smilan]

Šta kaže atomska masa Al i Mg, koliko je to razlike 27, xx i 24,xx , samo ćistog elementa. Klipovi su smješe. Koliko je taj klip magnezijski lakši?? Čime potvrđujete to duplo ( vaše tumačenje stihla) kako ste naveli Nađite šta ste pisali pa to obrazložite.
Šta kaže hemija, razlika topljivosti Al i Mg je samo 10 stepeni i topljivi su na 650-660 stepeni.

 

[diesel power]

 

[Pjero]

I moja danas galamila nakon godinu dana mirovanja...

 

[smilan]

napisat ću za druge, jer si stvaro napisao gluposti.

Da tako izgleda iz tvog ugla.

Magnezij je 30% lakši materijal nego aluminij, i ti kažeš da su iste težine... Stihl kaze da je lakši za 20g ti kažeš da nije istina.. kažeš da mora biti proporcionalan radilici, a

Stavio sam hemijski podatak o tezini elemenata pa nađi tih 30%, i demantuj me.

radilica se ne može napraviti lakša.

Može, pa opiše gdje ćeš smanjivati težinu,:
1. na koljenu radilice i time smamjiti hod klipa i šta si dobio i šta si izgubio( opiši), 2. na prečniku radilice pa napiši šta dobijaš i što gubiš ( dali ostaješ u polju standardnih ležaja ili u posebne vanserijske, hoćeš smanjivati debljinu sloja zakaljenog dijela , ili smanjiti prečnik središnjeg žilavog jezgra radilice, pa opiši gdje dobijaš i šta, šta ćeš izgubiti.
3. Smanjuješ težinu tegova- zamajaca radilice ( opiši ulogu tegova, šta dobijaš a šta gubiš).
Sobzirom da ja pišem gluposti.
Ovo su neke od stavki koje se uzimaju u proračun i upoređuju sa predhodnim dobivenim rezultatima. Ja sam naveo tri, a nadam se vi ćete bar duplo više stavki jer tvdite da je duplo bolje. Pošto sam ja neko ko ovdje lupa gluposti i zavaravam ljude na forumu.
Sad vi objasnite ove stavke tim ljudima njima dugujete odgovor meni nije potreban.

 

[popopboat]

A jesi se uspalio 😁
Čekao sam da još koji put provjeriš što si napisao pa se sam ispraviš... da ne moram objašnjavati da je trava zelena.

1. Točno pogriješio sam, nije 30%, već 35.6%, odonda otkad je magnezij 1,738 kg/m³ , a aluminij 2,7 kg/m³. Ali! Moramo uzeti u obzir da je magnezij manje čvrs, da pojednostavimo, slabiji je od aluminija pa su potrebne malo veće dimenzije i onda na kraju nije 35.6% lakši nego eto, kažu 25%.

2. Olakšati radilicu na protutezima, koji inače donekle negiraju primarne sile, a obzirom da su uglavnom jednocilindrični motori, moraju nešto malo i sekundarne sile... povećavaju moment inercije kao i zamašnjak, ali ako će se taj motor vrtit pri većim okretajima, potrebno je manje momenta inercije ALI! na kraju krajeva nije linearan odnos sila i masa protuutega i klipa. Odnosno, ne treba biti 25% lakša..

Nemojte molim vas slušati šta se reklamira, iskiristite svoje znanje.

Pa nije Stihl kao SuperGoldy pa da prodaje ultra extra profešnal trimer.


Eto, imaš sreće što mi je dosadno.
Ne znam kako si sve ovo shvatio, nije mi cilj i namjera pod*ebavati,
nego obzirom da mi vrijeđaš struku, osjećam se prozvanim. 😁

 

[smilan]

1. Točno pogriješio sam, nije 30%, već 35.6%, odonda otkad je magnezij 1,738 kg/m³ , a aluminij 2,7 kg/m³. Ali! Moramo uzeti u obzir da je magnezij manje čvrs, da pojednostavimo, slabiji je od aluminija pa su potrebne malo veće dimenzije i onda na kraju nije 35.6% lakši nego eto, kažu 25%.

2. Olakšati radilicu na protutezima, koji inače donekle negiraju primarne sile, a obzirom da su uglavnom jednocilindrični motori, moraju nešto malo i sekundarne sile... povećavaju moment inercije kao i zamašnjak, ali ako će se taj motor vrtit pri većim okretajima, potrebno je manje momenta inercije ALI! na kraju krajeva nije linearan odnos sila i masa protuutega i klipa. Odnosno, ne treba biti 25% lakši.

nego obzirom da mi vrijeđaš struku, osjećam se prozvanim. 😁

U Obzir ide atomska masa, ne gustoća. Sobzirom da se ne radi od čistih elemanata već smješe, prilikom jedinjenja dobija se neka druga masa, ali to zaboravimo. Složim se da imaš klip 25% lakši. Nisi naveo šta si sve gubio, nije sve dobit.
Smanjenje težine stroja ?, dali povećanje dimenzija klipa može proći bez povećanja cilindra i drugih pratećih dijelova? Gdje imaš sad tu uštedu mase na skolopu lakši ( manji dio) klip a povećanje na težini ( veći dio) cilindar?
Smanjenje težine tegovima je ok, povećavaš ubrzanje , nešto što brzo starta ima manju inerciju brzo i staje tako nekako, recipročno povećavaš usporenje, ali to nije bitno. Šta je sa akumuliranom snagom u tim tegovima ( presudni parametar 2t motora , jel tako) smanjenjem težine gubiš akumuliranu snagu, dali je to recipročno. Ne spominješ koeficijent hlađenja Mg, dali je veći od Al. Koliko je dobit a koliki gubitci.
Gdje i čim ja vrijeđam tvoju struku.