• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, chatu, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Kruške

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Ono što sam čuo o oprašivanju krušaka je da bi se pčele navelo da dobro opraše kruške je da se različite sorte sade u istom redu, a ne u drugi red i sl. jer većinom lete oprašujući red po red; i druga preporuka je da se za vrijeme cvatnje pokosi sva trava što cvate (maslačak osobito) oko krušaka, kao i da se ukloni sve što cvate u isto vrijeme kako ne bi bilo konkurencija oprašivanju krušaka jer je gotovo sve slađe od krušaka. Veliki voćari osiguraju i dovoz mobilnog pčelinjaka u voćnjak.
No kako ja nemam puno krušaka - za obiteljske potrebe (i prijatelje) - možda će i kist biti u upotrebi tj. glumiti ću pčele kod Drušvenke ručno oprašujući kistom.
 
Posljednje uređivanje:

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Kako je zima, imam vremena pročitati neke knjige. Tako sam posudio knjigu Gusti zasadi kruške i dunje iz 1985.g.
Zanimljivi su neki iskazi iz prakse tj. potvrđeni su slikama iz voćnjaka iz Sremske Mitrovice gdje je 1938. g. podignut zasad viljamovke i krasanke na dunji MA sa 6100 stabla po ha - uzgojni oblik njutajm i koji po navodima još uvijek postoji i te 1985.g.
Vjerojatno je razmak u redu oko 0,5m.
Zanimljivi citati:
Korjenov sustav kruške na dunji je utoliko plići ukoliko ima veći životni prostor na raspolaganju.
Dakle kad je razmak između krušaka na dunji 0,5m - dubina korjena je veća od sustava gdje je razmak kao npr. 2m između stabala kruške na dunji tj. stabla se prije izvale i više pate od suše ako se sadi na dunji sa većim razmakom.
Ukorjenjivanje stabla je dobro, te nije neophodna potpora. Slabo bujne sorte se nešto slabije ukorjenjavaju na podlozi MA, ali primjenom posrednika, npr. kaluđerke/pastorčice, ukorjenjivanje se značajno poboljšava.
Dunja MA je pogodna za gustu sadnju na boljim zemljištima.

Molim komentare, osobito onih koji poznaju taj voćnjak P. D. "Boško Palkovljević-Pinki".
 

dugi68

Član
Pridružen(a)
15 Ožu 2014
Poruka
175
Gospodo, zanima me tko ima sortu Klapov ljubimac kako bih se ogrebao za koju grančicu za kalemljenje.
 

Ante2

Član
Pridružen(a)
12 Tra 2012
Poruka
54
Pozdrav, pojavila mi se bolest na kruski dali netko zna o cemu se radi?







 

karolj

Novi član
Pridružen(a)
10 Svi 2016
Poruka
15
Ovo predhodno neces moci otvoriti zato ukucaj-- zastita kruske od syngente--.Tu sve pise kad i cime se prska.
 

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
U postu #596 - link sam naveo svoju strategiju protiv kuruškinih grinja tj. da ih rješavam insekticidom još u fazi početka vegetacije kod primjene bakra i ulja. I ove godine se pokazala učinkovita tj. grinja u početku vegetacije nemam.
U slučaju pojave grinja ići sa nekim akaricidom...
 

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
To ti je Eriofindna grinja, za nju ti je zakon sumpor
 

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Sumpor nisam koristio za tu svrhu iz jednostavnog razloga što se npr. za sumporne preparate navodi:
Pripravak se ne smije koristiti 21 dan prije i poslije upotrebe uljnih sredstava.
Pa kako koristim bakrene preparate i ulje - nisam mogao dodati i sumpor...
Kakva je tvoja strategija zaštite da možeš ubaciti u početku vegetacije sumpor ili ga koristiš poslije bakrenih preparata s ciljem djelovanja na grinje?
 

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
Nema strategije, sve prema potrebama. Bakar i ulje su išli na početku vegatacije, dok još nije bilo lisne mase, tako da nije bilo potrebe dodavati sumpor. Koju si koncentaraciju ulja išao (i koje ulje), kad ti se u ovoj fazi već pojavla grinja?
 
Posljednje uređivanje:

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Da pojasnim jer ovako ispada nejasno:
Meni se su se pojavile grinje nakon sadnje sadnica u ovo vrijeme, a tad nisam bio obraćao važnost na grinje (slično kao @Ante2).
Od kad provodim strategiju agronoma Šubića za 1. prskanje kod bubrenja pupova (bakar + ulje +insekticid npr. Dursban) - više nemam problema sa grinjama u toku cijele vegetacije (držim se toga da previše ne prskam sa kontaktnim fungicidima koji pospješuju njihovu pojavu kao npr. mankozeb i sl.). Osim što nemam grinja - nemam niti početne najezde buha, raznih gusjenica, ušiju i sl. Tako niti ne uništavam prirodne neprijatelje ušiju i ostalog tj. npr. imam sad u voćnjaku dosta božjih ovčica/bubamara.

Sa insekticidom ću ići tek nakon završetka cvatnje i to nekim sistemikom za uši, ali i to po praćenju...

Ulje je suncokretovo sa malo deterdženta Jar (ne pjeni se toliko kao sa nekim drugim deterdžentom) da se dobije emulzija (bijela gusta tekućina). Kad se stavi 4% tako napravljenog ulja - odlično se prilijepi za voćke za koru i pupoljke.
 

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
..Joj joj vizy@

Kad se u voćarstvu spomene ulje, misli se na parafinsko ulje (tačnije bijelo ulje) link. Ono djeluje na prezimljene forme raznih insekata. Kad njega ideš u konc 3-4% (u fazi bubrenja pupoljka) u početnoj fazi sigurno ne smješ imati problema sa grnjama. Drugo to je ono isto ulje što se nalazi u gotovim pripravcima kao što su crveno ulje, modro ulje itd tj kombinacija bakra i ulja. Samo kad ti praviš sam kombinaciju bakra i bijelog ulja, to je bolja opcija jer imaš skoro duplo više aktivne materije (parafinskog ulja) nego kad kupiš gotovu kombinaciju. Gotova kombinacija ima slabo insekticidno-ovicidno djelovanje više je fungicidno sa dodatkom okvašivača. Zato je uvek bolja kombinacija bakar + bijelo ulje.

I kako si došao na ideju da korisriš suncokretovo ulje?
 

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Obično se spominje da se radi o parafinskom ili mineralnom ulju. Na tvom linku npr. nisu spomenuli kako su ga napravili tj. koje je ulje u pitanju, osim što su napisali da je bijelo ulje tj. emulzija.
Bilo koje ulje sigurno djeluje ovicidno na prezimljele forme insekata. Ili misliš da neko više ili manje uguši?
Zašto tvornički koriste mineralno ili parafinsko ulje - teško je za pogoditi: zbog veće postojanosti. Tj. da su uzeli neko biljno (npr. suncokretovo) ulje - trebali bi dodati i konzervans tj. skuplje bi im bilo ili bi bio kraći rok uporabe od konkurencije koja koristi npr. mineralno ulje - link...
Zašto se radi emulzija - nadam se da je svakome jasno da se samo ulje ne bi moglo ravnomjerno nanjeti jer se sa vodom brzo separira/odvoji.
Deterdžent Jar napravi odličnu emulziju jer se ta emulzija ne pjeni kao npr. sa Čarlijem.

Što misliš kako na vodni sustav u tlu djeluje mineralno ulje, a kako djeluje suncokretovo ulje? Koje se prije raspadne? Da ne bude samo ekonomska priča - imam i ekološki argument.

Kao bakar sam koristio Nordox kojeg miješam u omjeru prema fazi u kojoj je voćka koju prskam prema uputama. Ako je moguće - najbolje sa maksimalnom preporučenom kombinacijom kod bubrenja pupova (neki puta je vjetrovito, kišno, hladno... pa to i nije moguće).

A dodatak insekticida kao npr. klor-pirifos (Dursban) u tu kombinaciju bakar+ulje dovodi da je djelovanje ulja pojačano (teško je vjerovati da će se npr. većina jaja oviti sa uljem). Tad taj insekticid ne će negativno djelovati na korisne insekte (kasnije ga ne koristim). To je ideja agronoma Šubića (Savjetodavna služba Međimurja / Gospodarski list) koji je to vjerojatno i istražio, a link je u mom postu #596.
Nadam se da sam još malo pojasnio.
 

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
Još ti samo nedostaje sveta vodica, probaj sa tim možda i uspije.
 

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Hvala ti za lijepi oblik cinizma ;)
Ako si htio da me poniziš, moram ti priznati da ti dobro ide :)
Samo, moraš znati i da ima ljudi poput mene koji na takav oblik provokacije se samo nasmiju ;)

Svaka rasprava i udaljavanje od teme biće izbrisne.
 
Posljednje uređivanje od moderatora:

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
Nije cinazam, već sam ti pokušao pomoći da rijšiš problem, pod pretpostvkom da ne znaš, da te je neko reko itd, a naišao sam na ubjđivanje i lupanje činjenica koje nemaj veze sa mozgom.

A to prskanje voćaka mlijekom, jestivim uljem, i ko zna čime, digne mi se kosa na glavi, još kad me neko ubjeđuje kako je to dobro djeluje i daje objašnjenje, onda tek popizdim. Tu se svaka rasprava završava.
 

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Ako ja lupam činjenice bez mozga i ako ti to diže kosu na glavi, da ti bude još više jež frizura
evo dokumenta sa američkog sveučilišta - link
i citat gdje se objašnjava djelovanje bilo kakvog ulja (rafiniranog mineralnog naftnog ulja, biljnih ulja, ribljeg ulja i sl.) kod apliciranja početkom vegetacije:
Regardless of the source or type, all oil-based products have a similar mode of action. Insecticidal oils kill insects on contact by disrupting gas exchange (respiration), cell membrane function or structure. They also kill them by disrupting their feeding on oil-covered surfaces. Their toxic action is more physical than chemical and is short-lived. When used against plant pathogens, oils may smother fungal growth and reduce spore germination on treated surfaces. They are mostly fungistatic, stopping fungal growth rather than killing the pathogens.

Dakle, ne samo moja malenkost ili agronom Šubić, već i sveučilišta imaju stav da ulja djeluju gušenjem, a to može bilo koje ulje bilo ono naftno-mineralno, biljno, riblje, sintetsko...
Šteta što prekidaš raspravu, no jasno mi je da živiš u svom uvjerenju i svatko tko ima drugačiji stav - ti tad p... (ne koristim se vulgarnim izrazima pa ne ću to niti citirati). Budi dobro!
 

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
O ovom možemo u nadogled raspravljati, jedno je stav a drugo činjenica. Takođe da ja pitam tu gospodu što nisu napravili ogled, pa iznjeli tačne podatke pa da kažu, ovo ulje je djelovalo na to i to, i u tom procntu, pa je rešilo te i te nametnike. Da to bude doktorska disertacija, dokument od nauke. Nego klasično ono mi mislimo, to bi trebalo, djelimično i td. Klasinčno kao političari, nigdje konkretno nešto. Samo rekla kazala. Nije na netu sve tačno što piše. Nego ovaj tvoj agronom fino svugdje navodi mineralno/parafinsko ulje, nigdje ne navodi suncokretovo, palmino, sojino ulje i td. Ne znam šta si ti pogrešno razumio, čovjek je dao pravu i jesnu preporuku.

Nego postavi i sebi pitanje:
- Je si li prskao suncokretovim uljem? Jesi.
- Jel djelovalo? Nije.

O čemu imamo dalje pričati. U šta ti mene ubjeđuješ?
 

vizy

Član
Pridružen(a)
1 Lip 2014
Poruka
251
Ja samo navodim kako sam kod sebe riješio problem grinja. Ti si naveo da po potrebi ideš sa sumporom.

Gdje sam ja to naveo da nije djelovalo?
Kako ti znaš da nije djelovalo?

Napisao sam da od kad imam takvu strategiju 1. prskanja na početku vegetacije - nemam grinja na krušci... Ne trebam npr. sumpor kao ti ili neke akaricide po potrebi, kad grinja više ne vidim na lišću cijele godine (slike kao kod @Ante2 od kad to radim više kod mene nisu na krušci) ...

Ja u početku nisam niti spomenuo kakvo ulje koristim dok me ti nisi izričito to pitao u postu #690.
Dakle ja nisam htio prezentirati da sam sam napravio ulje sve dok me ti nisi to tražio - i tek tad sam naveo što i kako sam radio ulje/emulziju.

Ispričavam se što si me tako shvatio! Žao mi je ako sam te povrijedio.
 

tatkodvd

Super Moderator
Osoblje foruma
Pridružen(a)
2 Pro 2011
Poruka
1,058
Sve OK. Nisam povrđen zašto bih bio, samo smo raspravljali. To malo drugačije zvuči kad tipkaš nego, kad razgovaraš s nekim, što bi rekli uživo, odnosno riječi imaju drugačiju težinu.

Ja sam razumio da ti imaš problema sa grinjama u početnoj fazi, brzo sam čitao postove jer sam žurio, pa sam zamjenuo članove, tačnije da dam preporuke da se riješi problem, a za ulje sam pitao jer se na tržištu pojavilo da kažem "loše" mineralno ulje sumnjivog kvaliteta.
 
Na vrh