Navodnjavanje voćnjaka

[Kontam]

Čekam formulu još uvijek Eto ako netko ima toranj od 5 metara i gore tank, pa da probušimo rupu i vidimo Inaće ovo je fizika iz drugog srednje čini mi se. Vidio sam neke zadatke što su riješili ono je space shutle Isto pitanje ali pod morskom površinom iz neke cjevi ističe neka tekučina gustoče bla bla, koliko će isteči kroz rupu od 10 mm, a mi nemremo ovo izračunati

 

[ilegalac]

Joj Bobostar znam jednog forumaša kojeg si ubio u pojam Nego ajd ti ovim svojim studentima postavi jednostavno pitanje
Zamisli svemir, ispod staklenog zvona, u kontroliranim uvjetima sa prisutnom gravitacijom 9,81 nalazi se cijev U tom beskrajnom svemiru udaljeno brdo svjetlosnih godina... Šalim se evo pitanja he he.

Cijev od 0,5 bara puna vode. Dođe podli student i izbuši je borerom 10 mm. Koliko vode isteče u sat vremena? HI hi hi. Jednostavno?

V=0.66xd2 xkorijen p
V protok vode u minuti
d rupa u mm
p tlak

V=0.66 x (10x10) x korijen 0.5
V=0.66 x 100 x 0.71
V=48,8 litara u minuti

ili 2928 litara na sat

naravno pod uvjetom da je tlak konstantan
a u primjeru s ovim tvojim tornjem od 5m to ni tako, jer se smanjuje visina i tlak

 

[siki]

Kontam jedan prijateljski savjet. Mani se ovog vidiš da su bolji od tebe nemožeš ih zajebati na sve imaju odgovor.

 

[Kontam]

Ma imaju školarce u obitelji Svaki dan pomažu oko zadaće, formule im u malom prstu Da vidiš što tek ovi rješavaju http://www.halapa.com/
Dobro sad imam neke pretpostavke. Još ubacit trenje i da vidim zašto mi matematika dripa ne odgovara protoku pumpe i pipe, izbacuje mi crijeva, a kad otvorim više redova onda ne kaplje dobro. Sve je matematika i fizika

Ima tu još nešto. Nije sve tako jednostavno

Sa hrapavijim alaktanom ima se trenje, koliko to trenje može utjecatina pad brzine i da li to utjeće na tlak?
Ova formula uzima i u obzir debljinu alkatana i dužinu pipe!!

 

[jeffy]

V=0.66xd2 xkorijen p
V protok vode u minuti
d rupa u mm
p tlak

V=0.66 x (10x10) x korijen 0.5
V=0.66 x 100 x 0.71
V=48,8 litara u minuti

ili 2928 litara na sat

naravno pod uvjetom da je tlak konstantan
a u primjeru s ovim tvojim tornjem od 5m to ni tako, jer se smanjuje visina i tlak

Bilo bi, kad nebi bilo gubitka tlaka na izlazu? A koji nije mali, ne znamo odnos promjera cijevi i promjera rupe, al pretpostavljam da na kraju nije više od 2m3/h

 

[bobostar]

Naime, kada smo već krenuli u formule, teoriju... idemo dalje.
Formula koju je Ilegalac naveo koristi se za protok vode na ulazu laterale (glavne ili bilo koje druge). To je i dio odgovora koji je postavio Nikola u prijašnjem postu, oko unutarnjeg promjera nekog razvodnog ventila. Ima tu još malo teorije, ali i ovo je dosta.
Slijedeće logično pitanje je promjer laterale. Znamo koliko vode treba (po broju kapaljki/rasprskivača), iz forumule Ilegalca, znamo koliki bi trebao biti min. tlak u vodu višeg reda za određeni protok, i sada samo još izračun promjera laterale za određeni potrebni volumen vode.
Umjesto formule predlažem nomogram:



Uploaded with ImageShack.us

Uputa:
Srednja vertikalna crta predstavlja brzinu vode u cjevovodu. Za sustave natapanja je 1,5-2,0 m/sek. sasvim dovoljno (postoje tablice, a jedna je u meterijalu koji je Kontam koristio http://www.fsb.unizg.hr/termolab/nastava/IZ-Proracun vodovoda-v02.pdf :rolleyess.
Lijeva vertikala je potreban protok vode u lit./min. (lako se kasnije preračuna u lit/sat ili m3/sat).
Spoje se ove dvije točke i na desnoj vertikalnoj liniji očita promjer cijevi.
I to je to.

Ako je sve dobro izračunato, u laterali bi trebalo biti dovoljno vode, i sustav bi trebao raditi.
Naravno, još nedostaje malo o gubitku tlaka u laterali dužine L...

 

[Kontam]

Znate što mene buni? Imam izvod od vodovoda minimum 2,5 bara. Crijevo za zalijevanje plastenika mi je 1/2" testirao sam protok da znam koliko zalijevam u minuti i ispadne u minuti 10 litara, znači 600 litara na sat da rak raka. Susjed je testirao 3/4" i imao je 1000 litara na sat. Alkatan fi 50 koji unutra ima fi 40 sa honda high pressure ne može dati više od 280 litara u minuti ma nek je i 300 to je 15 m3 kako to da onda mala rupica od 10 mm može dati 1/5 alkatana fi50 pod 5 bara?? Tlak 10 x veći?

Ilegalac formula!
V=0,66 x (12,7x12,7) x korijen 2,5
V=0,66 x 161,29 x 1,58
V= 168 litara u minuti

A ja kad mjerim dobijem 10 litara???? Po formuli ispadne da 1/2" daje više od provjerenih 2 alkatana od 1"
Gdje griješim?
Na koliko bara u praksi alkatan 32 mm može dati više od 4m3?
Meni ovdje sve nešto smrdi

 

[jeffy]

Ima tu još nešto. Nije sve tako jednostavno

Sa hrapavijim alaktanom ima se trenje, koliko to trenje može utjecatina pad brzine i da li to utjeće na tlak?
Ova formula uzima i u obzir debljinu alkatana i dužinu pipe!!

Ne samo trenje....u hidrodinamici su otporu veliki problem.
Npr: viskoznost(temperaturno i kemijski ovisna), duljina cjevovoda, promjena presjeka, stanje površine(način strujanja lam./turb.), svako koljeno, svaka malznica, utjecanje u spremnik, visinska razlika...itd. sve to utjeće na pad tlaka, odnosno mora s kompenzirati sa ulaznim tlakom kojeg stvara pumpa..
Koju hondu to tvoj sujed ima...njezin maximum je 400-500l/min i to samo ako bi usis i izlaz bili na istoj razini i neposredno na izlazu iz pumpe, ako se ne varam..?

 

[Ranko]

A sada evo i slike:

Vjerujem da je slika na nagnutom terenu nesto drugacija.
Vjerovatno ima neke oscilacije na pocetku i na kraju reda ali to zavisi i od kapaljki. Kod mene ovi redovi od 330m mozda jesu malo predugacki ali da ih sada polovim :rolleyess:, a i sumnjam u bas toliku razliku :scratch narocito na nagnutom terenu, ali opet kazem zavisi i od kapaljki.

Joj Bobostar znam jednog forumaša kojeg si ubio u pojam )

Na neki nacin sam se nasao u ovom, jer smo raspravljali o ovome.
Pa po ovom vasem onda bi optimalna duzina za natapanje bila 50-60m jer po ovoj slici vec na 100 m je veliki gubitak. Zamisli te da sve podjelimo na po 50-60m, pa nasto bi to licilo :blackeye.
Netreba od toga praviti veliku nauku, ja bih rekao da treba malo logike, a bas tolika nauka :supris: mozda u na nekim velikim povrsinama ali opet ni tamo netreba toliko nauka. Nekazem ja da to nije nauka pa i kada gurnes loptu niz obalu, i ona se kotrlja, i to je nauka

 

[Kontam]

Nisam mislio na tebe, mislio sam na Zvonisa. On ide 2 kapljača po 4 litre na jedno stablo. No kod njega je veliki problem voda, pa ga razumijem, a i rekao mu jedan stručnjak iz NS da bi trebao na taj način puštati dnevno 7 sati i to svaki 10 dan
Ako netko želi pravilno navodnjavanje voćnjaka, ne onog da samo kaže da ima navodjavanje, neka bolje nas tu kontaktira na forumu, nego da se upusti sam. Jer imamo više iskusava i pokusa nego pojedinac koji tek ulazi u to, a pogotovo trgovac koji to prodaje.
Treba samo pojedinac reći koji voćnjak je u pitanju, koja površina, cilj navodnjavanja, izvor vode, broj stabala i tako...
Pošto ništa na svijetu nijie besplatno, koštovnik i proračun vas košta gablec, večera, gajba pive, čobanac, fiš i ostali tip druženja he he

 

[Kontam]

@Jeffy nije od susjeda, moja je. To je ta što misliš da je. 5 bara i 50 m diže. Da ne mislim da mi neće zatrebati za neki sprinkler odmah bi ju prodao. Totalni zaheb u prvoj godini navodnjavanja, mislio sam da će činit čuda tlak, ali je honda digla protok (fi 50) na 280 l/m a kineski dizel je imao 240 l/m, loše upotrebljenih 6000 kn

Bio sam na japanskoj stranici honde i tamo sam iz on line kalkulatora dobio podatak ako vuće sa 8 m vodu, tjera je u donkele ravnini, da bi nakon 200 m trebala imati 400 litara protok. Vukla je vodu iz lagune čak je bila i niža od usisne cijevi, tjerala je na 200 m 380 litara.

 

[bobostar]

Vjerujem da je slika na nagnutom terenu nesto drugacija.
Vjerovatno ima neke oscilacije na pocetku i na kraju reda ali to zavisi i od kapaljki. Kod mene ovi redovi od 330m mozda jesu malo predugacki ali da ih sada polovim :rolleyess:, a i sumnjam u bas toliku razliku :scratch narocito na nagnutom terenu, ali opet kazem zavisi i od kapaljki.

Ranko, samo emprija(iskustvo).
Uzmi nekoliko posuda i postavi ih pod cijevi (početak, nekoliko u sredini i na kraju). Otvori sustav, i nek radi nekoliko minuta (bar 20-tak). Zatvori. I pokupi posude i izmjeri koliko je vode unutra.
I to je to.
Najjednostavnije i vrlo učinkovita kontrola sustava.


p.s. I obavezno rezultate tu na forum. :gitarist:

 

[Ranko]

Ranko, samo emprija(iskustvo).
Uzmi nekoliko posuda i postavi ih pod cijevi (početak, nekoliko u sredini i na kraju). Otvori sustav, i nek radi nekoliko minuta (bar 20-tak). Zatvori. I pokupi posude i izmjeri koliko je vode unutra.
I to je to.
Najjednostavnije i vrlo učinkovita kontrola sustava.


p.s. I obavezno rezultate tu na forum. :gitarist:

He, he, he pa nebi ja ovdje tako pisao da nisam vec podmetao posude , i to po cijelom vocnjaku na razlicitim mjestima. Nesjecam se bas tacno mjera ali znam da nije bilo neke bitne oscilacije kao sto je recimo na slici. I nije mjereno na par minuta vec na sat mozda i vise i to mjereno je u vise navrata.
Doduse u mladom vocnjaku nisam mjerio, tamo su kapaljke 4L/h :madmana: i postoji mogucnost da ima oscilacije jer su kapaljke veceg protoka pa je i veca mogucnost oscilacije. Cini mi se da bi kod nas naj bolje odgovarale kapaljek sa protokom 1-1.5L/h, neznam da li takve uopste imaju, barem se kod nas nisam sretao s njima, jer je kod nas zemlja glinovita i ima slabu propusnost

Nisam mislio na tebe, mislio sam na Zvonisa. On ide 2 kapljača po 4 litre na jedno stablo. No kod njega je veliki problem voda, pa ga razumijem, a i rekao mu jedan stručnjak iz NS da bi trebao na taj način puštati dnevno 7 sati i to svaki 10 dan
Ako netko želi pravilno navodnjavanje voćnjaka, ne onog da samo kaže da ima navodjavanje, neka bolje nas tu kontaktira na forumu, nego da se upusti sam. Jer imamo više iskusava i pokusa nego pojedinac koji tek ulazi u to, a pogotovo trgovac koji to prodaje.
Treba samo pojedinac reći koji voćnjak je u pitanju, koja površina, cilj navodnjavanja, izvor vode, broj stabala i tako...
Pošto ništa na svijetu nijie besplatno, koštovnik i proračun vas košta gablec, večera, gajba pive, čobanac, fiš i ostali tip druženja he he

Ja sam bio 100% uvjeren da se odnosi na mene .
Upravo tako, treba se posavjetovati sa onim koji imaju znanje i iskustvo. Licno nebih sad rekao da imam neko ekspertsko znanje, ali nije ni za baciti . Radili smo kod sebe navodnjavanje par puta, pa se i steklo neko iskustvo i znanje.
Opet moze se sve dobro isplanirati, a ako materijal nevalja kao sto se nekima desavalo sve je uzalud. Kod nas su crijeva a vjerovatno i ostali djelovi grcki i sa kvalitetom smo stvarno prezadovoljni, niti pucaju niti spojevi pustaju kako se kod nekih desavalo. Glavno katetno je cini mi se predvidjeno do 6 bara a kod nas ide i do 9 i nista mu, cak je preko njega i neko traktorom presao i nista, jedino na mulcer nije bas otporno :finga:.

 

[Kontam]

I ja sam strefio fi 63 sa malčerom, a joj al je letio vodoskok Zato u voćnjaku ukopavam i stavljam 30 cm cijevi da izađem van. Nego sad preko ovih hladnih dana i noći kontaktiram sa većinom europskih i kineskih proizvođača svih mogućih tipova navodnjavanja. Pošto je fizika čudo i zakoni su za sve jednaki evo jedna tablica, koja manje više odgovara i drugim proizvođačima koji koriste isti materijal.

Poz

 

[jeffy]

@Jeffy nije od susjeda, moja je. To je ta što misliš da je. 5 bara i 50 m diže. Da ne mislim da mi neće zatrebati za neki sprinkler odmah bi ju prodao. Totalni zaheb u prvoj godini navodnjavanja, mislio sam da će činit čuda tlak, ali je honda digla protok (fi 50) na 280 l/m a kineski dizel je imao 240 l/m, loše upotrebljenih 6000 kn

Bio sam na japanskoj stranici honde i tamo sam iz on line kalkulatora dobio podatak ako vuće sa 8 m vodu, tjera je u donkele ravnini, da bi nakon 200 m trebala imati 400 litara protok. Vukla je vodu iz lagune čak je bila i niža od usisne cijevi, tjerala je na 200 m 380 litara.

Da, hebem ja njih i njihov proračun....ako kod tebe još vuće iz zemlje(8m), onda si još i jako puno dobio:madmana:...kod tebe na toj dubini počinje još uz sve gubitke na tlačnoj strani, pumpanje pare/plina u određenom postotku...a znaš da je to mlačenje prazne slame....po meni bi bilo dobro napravit gravitacijsko pražnjenje, dakle iskoristiti pumpu, pomogućnosti dubinsku, za punjenje nekog spremnika na određenoj visini..

 

[Ranko]

I ja sam strefio fi 63 sa malčerom, a joj al je letio vodoskok Zato u voćnjaku ukopavam i stavljam 30 cm cijevi da izađem van. Nego sad preko ovih hladnih dana i noći kontaktiram sa većinom europskih i kineskih proizvođača svih mogućih tipova navodnjavanja. Pošto je fizika čudo i zakoni su za sve jednaki evo jedna tablica, koja manje više odgovara i drugim proizvođačima koji koriste isti materijal.
Poz

Ja sam u krusci pokupio crijevo ono fi 50, nije bila pustena voda posto je bilo, zbog kopanja akumulacije, otpojeno i povuceno u vocnjak a ja ga nisam vidio u travi pa ga je mulcer povukao onako sa pocetka i namotao par metara, koji poslije nisu bili nizasta :lol:.
Kad si vec kontaktirao proizvodjaze kako se krecu cijene za ovo crijevo fi 63 i ovo sa kapaljkama 33cm i 2L/h, a ako ima i sa manjim protokom :scratch?

 

[Ranko]

Poz

Ajd bogati prevedi ovu tablicu

 

[Kontam]

Evo ovako Ranko. Ti imaš fi 50 i kapaljke tri na metar po 4 litre, ako me sječanje dobro služi da ne tražim sada.
Da imaš Hondinu high pressure pumpu od 5 bara i da ti druka 4 bara svugdje na lateralu od fi 16 dužina bi ti maksimalno bila 134 m, a ti imaš dužinu skoro 3x od toga I to da je njiva ravna, jer tamo ima uvjet slope 0. Jel jasnije?
Da imaš pumpu koja drži te bare imao bi dosta za 4 reda, protok po kapljaču tko zna. Znači tih 4 reda 7 sati, pa onda 7 sati durgih 4...

 

[Ranko]

Evo ovako Ranko. Ti imaš fi 50 i kapaljke tri na metar po 4 litre, ako me sječanje dobro služi da ne tražim sada.
Da imaš Hondinu high pressure pumpu od 5 bara i da ti druka 4 bara svugdje na lateralu od fi 16 dužina bi ti maksimalno bila 134 m, a ti imaš dužinu skoro 3x od toga I to da je njiva ravna, jer tamo ima uvjet slope 0. Jel jasnije?
Da imaš pumpu koja drži te bare imao bi dosta za 4 reda, protok po kapljaču tko zna. Znači tih 4 reda 7 sati, pa onda 7 sati durgih 4...

Ne ja imam dvije kapaljke na metar po 2L/h i red 330m sa nagibom, da je tri kapaljke na metar po 4L/h i budala bi trebala znati da to nebi funkcionisalo :blackeye.
Na tri reda mlade kruske imam red 200m 4L/h kapalje i tri na metar i vjerujem da tu ima oscilacije iako pustam samo ta tri reda i par malih ukupne duzine 100m. A na jabuci naj duzi redovi su 200m a kapaljke tri na metar po 2L/h i ovo sve sa po 2L/h fercera dobro a ove po 4L/h valjda rade dobro :?.
E dobro kada smo to razjasnili nisam takav prijevod trazio :weedman: nego da mi prevedes gore u tabeli strani tekst :idea:
posto nemogu bas sve jasno prevesti pa tako ni primjeniti :blackeye
Ali sad sam iz tvoga teksta shvatio sta koje znaci :gitarist:

 

[Kontam]

Ajd ako ti je sve jasno