• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Vladimirec T-25

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,528
Re: Vladimirec

Štima za motorno ulje. I ono je u motoru 200-tinjak sati takvo.
Ali kaj je s mjenjačkim ili hidrauličkim ili pak kombiniranim uljem (transhidrol)? Prvenstveno sam na njih mislil.
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

ZJ kaže:
Štima za motorno ulje. I ono je u motoru 200-tinjak sati takvo.
Ali kaj je s mjenjačkim ili hidrauličkim ili pak kombiniranim uljem (transhidrol)? Prvenstveno sam na njih mislil.

U hidrauliku Vladimirca ide MOTORNO ulje, tako je tvornički zamišljeno i propisano, i to je potpuno odvojeni (treći) sustav, koji nema nikakve veze s transmisijom, niti s podmazivanjem motora. Ja sam jednom probao uliti Hidraol, i to ulje nije dobro radilo. Savoris koristi njega, ali kod mene najbolje radi (multigradacijsko) motorno ulje...
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,528
Re: Vladimirec

VTZ kaže:
ZJ kaže:
Štima za motorno ulje. I ono je u motoru 200-tinjak sati takvo.
Ali kaj je s mjenjačkim ili hidrauličkim ili pak kombiniranim uljem (transhidrol)? Prvenstveno sam na njih mislil.

U hidrauliku Vladimirca ide MOTORNO ulje, tako je tvornički zamišljeno i propisano, i to je potpuno odvojeni (treći) sustav, koji nema nikakve veze s transmisijom, niti s podmazivanjem motora. Ja sam jednom probao uliti Hidraol, i to ulje nije dobro radilo. Savoris koristi njega, ali kod mene najbolje radi (multigradacijsko) motorno ulje...
VTZ, odgovaraš ko predsjednički kandidati.
Znam da je motorno, jer je i na Štoreu takvo. No pitanje je bilo u vezi sušenja ulja, a ne primjene istog (iako u krivoj temi, znam).
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

Pa na to sam ti već odgovorio - ne misliš valjda da je 80 ili 90 C neka pogubna temperatura za motorno ulje, kad se isto takvo ulje u motoru izlaže puno višim temperaturama? I ovo bi zagrijavanje trajalo možda kakvih pola sata, a u motoru se mijenja nakon 150 ili 200 r.s.

A transhidraol i hidraol nisu tvornički predviđena za hidruliku Vladimirca, tu se više nema kaj komentirati.
 

ZJ

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
22 Lip 2007
Poruka
28,528
Re: Vladimirec

Ma, pital sam te za sušenje drugih tipova ulja. Za motorno mi je jasno.
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

Pogledao sam malo podatke o Hidrolu, njegovo plamtište je oko 215 C, što je (samo) nekih 20 C manje od motornih ulja. Viskozitet mu se mjeri na 40 i na 100 C, dakle ni to nije neka previsoka temperatura za njega. Transhidrol - vrlo slično, na pr. korozivnost mu se mjeri pri temperaturi od 150 C, u trajanju od tri sata.

Uostalom, bazna ulja dobivaju se postupkom vakumske destilacije, i onda se još naknadno termički obrađuju, gdje im se na visokim tlakovima i temperaturama dodaje vodik i razni aditivi. Tako da sumnjam da jedno kraće zagrijavanje može bitno oštetiti neko od tih ulja.
 

savoris

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
14 Pro 2007
Poruka
12,148
Re: Vladimirec

ja ljudi koliku ste galamu digli oko 7.5 litara ulja :lol:
sta imas da ga kuvas nije to paprikas jebote :mrgreen:

ja koristim 46ticu i nemam namjeru sipati motorno TACKA .
niti koga nagovarati da ne sipa motorno

neko je pomenuo da mu pusta na one rucke
oko tih rucki se nalaze male mandzetnice koje sprecavaju da udje prljavstina do onih kugli
prvo se skinu komande pa onda onaj poklopcic (limic) koji drzi mandzetne pa se to sve izvadi povlacenjem prema sebi i doci ce se do gumica koje su klasicne "O"ring gumice
one se zamijene sve sklopis i nema vise masnih patosnica
ima i da se kupi komplet za dihtovanje razvodnika koji ne kosta vise od 5 evra u njemu dobijes sve gumice mandzetne i dihtunge vjerovatno cu i ja sutra kupiti jedan komplet posto idem na vasar u Rumu
nek se nadje u ladici
 

savoris

Super Moderator
Osoblje foruma
Tu od
14 Pro 2007
Poruka
12,148
Re: Vladimirec

da znas da 'ocu , sad odo' u kafanu da dernem gore pomenuto :p
 

vlč.puknuti

Iskusan lik
Tu od
14 Svi 2008
Poruka
23,636
Re: Vladimirec

v5e24i.gif
 

Sasha63

Član
Tu od
23 Kol 2009
Poruka
136
Re: Vladimirec

Ako vec govorimo o sušenju ulja,onda vam moram reći da se ulje suši primenom centrifuge,gde se voda odvaja na principu različite spec. težine a nikako zagrevanjem.Svako zagrevanje ulja iznad 40-50 C mu skracuje radni vek i naravno smanjuje mazivna svojstva. U tom cilju se i ugradjuju hladnjaci ulja (intercooler)da se ni u radnim uslovima ne bi pregrevalo .Smatra se da temperatura kliznih ležajeva nikako ne bi smela biti iznad 50 C ( u suprotnom je potrebno predvideti hlađenje ulja)Štose tiče vlage u ulju....postavlja se pitanje ,odakle ta vlaga ? Vladimirec nigde nema vode u svom mehanizmu a sistem koji dihtuje ne bi smeo nikako spolja primiti vlagu ! Stoji tvrdnja da loša ,jevtina ulja sadrže u sebi rafinerijsku vlagu ,do duše jedan mali i zanemarljiv procenat ali koji usled višegodišnje eksploatacije može dovesti do unutrašnje korozije hidrauličnog sistema.Sto se tiče ispiranja sistema, dođoh do zaključka da je najbolje sistem isprati uljem iz elektrane i to uzetim posle filtera icentrifuge. U pitanju je"lako turbinsko ulje" koje je već "osušeno",male viskoznosti a ne sadrži sumpor kao D2. Inače ozbiljno razmišljam da nakon ispiranja rezervoara za gorivo i kompletne zamene ulja i svih filtera , predjem na Ekodizel (u skladu sa Euro 5 standardom ).Sumpor u gorivu ne samo da degradira ulje u motoru ,već utiče i na ubrzano starenje materijala.
 

Sasha63

Član
Tu od
23 Kol 2009
Poruka
136
Re: Vladimirec

Nego...Savoris...ti mi ne reče,radiš li možda u TE-Ugljevik ? KIP služba ? Vidim da si električar :)
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

Sasha63 kaže:
.Svako zagrevanje ulja iznad 40-50 C mu skracuje radni vek i naravno smanjuje mazivna svojstva. U tom cilju se i ugradjuju hladnjaci ulja (intercooler)da se ni u radnim uslovima ne bi pregrevalo .Smatra se da temperatura kliznih ležajeva nikako ne bi smela biti iznad 50 C ( u suprotnom je potrebno predvideti hlađenje ulja)Štose tiče vlage u ulju....postavlja se pitanje ,odakle ta vlaga ?

intercooler (međuhladnjak) je hladnjak zraka kod motora sa turbokompresorom. U odnosu na ukupni broj svih motora, relativno je mali postotak onih, koji imaju hlađenje ulja, kao način odvođenja viška topline iz motora. Uglavnom se radi o vodenom ili zračnom hlađenju.

Ovo za "dozvoljenih" 40-50 C me je opasno zabrinulo, jer kod obavljanja težih poslova Vladimircu temp. ulja poraste do 70 C, i tako zagrijan može još satima i satima orati. Isto tako, u karteru bilo koje mašine ulje je daleko više zagrijano od tih 40 - 50 C.


Vladimirec nigde nema vode u svom mehanizmu a sistem koji dihtuje ne bi smeo nikako spolja primiti vlagu !

Nema vode, ali sve posude imaju odušak ili čepove sa odzračnikom, tako da unutra ulazi i izlazi zrak, jer bi se inače stvarao pritisak, odnosno podtlak (kada se spremnik prazni). Zrak sadrži vlagu, koju ulje polako preuzima na sebe. To je spori proces, ali nakon 5-6-7 godina ulje upije sasvim dovoljno vlage da počne izazivati probleme.
 

Sasha63

Član
Tu od
23 Kol 2009
Poruka
136
Re: Vladimirec

Naravno da nisam govorio o ulju u motoru koje se zagreva na temperaturu okolnog metala,nego na ostala ulja u hidraulici ,menjaču isl. koja se ne menjaju tako cesto .Ogromni klizni ležajevi koji rade svih 365 dana godišnje i prinudno se podmazuju ,rade na temperaturama do 50C. Imaju i po više hladnjaka ulja,ali ne zato da bi se ležaju odvela toplota već da bi ulje sačuvalo maziva svojstva i obezbedilo pritisak u uljnom klinu.Veruj mi da temperaturu svih ležajeva u elektranama proveravamo rukom. Ruku možeš držati bez pomeranja samo ako je temperatura ispod 50 C inače je pretoplo.Znam da sve to nema puno veze sa Vladimircem ....ali je tako .Ulje u motoru se ionako menja na 150-200 sati rada,ili jednom godisnje ,tako da je cela priča besmislena.
U uputstvu za traktor je navedeno da : "Razvodnik normalno radi u intervalu radne tečnosti od 20 do 60 C.Zato posle pokretanja motora ,ako je temperatura okolnog vazduha niska,prethodno zagrejte hidraulični sistem u praznom hodu.Ako temperatura radne tečnosti izađe iz granica navedenog intervala,automatski uređaj može da ne stupi u dejstvo. Paziti da ručice razvodnika odmah posle završetka dizanja ili spuštanja ,ako automatika ne stupi u dejstvo,budu vraćene u neutralni položaj ručno. Dugotrajno zadržavanje poluga ,posle završetka radnog hoda izaziva rad razvodnika na ventilu sigurnosti, što može uzrokovati pregrevanje ulja, curenje ulja kroz spojeve,pa čak i kvar pupme hidrauličnog sistema.
Za normalan rad razvodnika,ulje mora biti dobro filtrirano."
VTZ koje ulje ti u stvari koristis ? 15W40 ? 20W40 ? 10W30 ? izbor dozvoljenih je priličan....koje se tebi pokazalo najbolje ? Da li sipaš isto i u motor i u hidrauliku ? Ili za hidrauliku izabereš neko malo kvalitetnije obzirom da ga ne menjaš toliko često !?
 

vlč.puknuti

Iskusan lik
Tu od
14 Svi 2008
Poruka
23,636
Re: Vladimirec

Mislim ja ove VTZ-ove izjave ne mogu progutati da me ebeš s organom .
Prvo ispireš sistem s naftom , poslje mjenjaš pumpu preventivno jer je kao oslabila .kaj se stanjila? ..i to još tu prezentiraš kao da je to ispravno .
Ljapo piše bogecu u potpisu "radi kako je ispravno a ne kao svi " http://degiorgi.math.hr/forum/images/smiles/tstnd.gif
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

Sasha63 kaže:
"Razvodnik normalno radi u intervalu radne tečnosti od 20 do 60 C.Zato posle pokretanja motora ,ako je temperatura okolnog vazduha niska,prethodno zagrejte hidraulični sistem u praznom hodu.Ako temperatura radne tečnosti izađe iz granica navedenog intervala,automatski uređaj može da ne stupi u dejstvo. Paziti da ručice razvodnika odmah posle završetka dizanja ili spuštanja ,ako automatika ne stupi u dejstvo,budu vraćene u neutralni položaj ručno. Dugotrajno zadržavanje poluga ,posle završetka radnog hoda izaziva rad razvodnika na ventilu sigurnosti, što može uzrokovati pregrevanje ulja, curenje ulja kroz spojeve,pa čak i kvar pupme hidrauličnog sistema.
Za normalan rad razvodnika,ulje mora biti dobro filtrirano."

Kada se duže rade neki poslovi kod kojih se koristi hidraulika, i ulje se zagrije (valjda na više od 60C), događa se upravo ovo što tu piše. Ručica razvodnika više ne želi sama skočiti iz položaja dizanja u neutralni položaj, nego ju treba vratiti rukom. Kasnije kad se ulje ohladi, sve opet radi savršeno dobro. Dakle - trebalo bi natočiti neko motorno ulje, koje čim manje gubi viskozitet sa zagrijavanjem.

VTZ koje ulje ti u stvari koristis ? 15W40 ? 20W40 ? 10W30 ? izbor dozvoljenih je priličan....koje se tebi pokazalo najbolje ? Da li sipaš isto i u motor i u hidrauliku ? Ili za hidrauliku izabereš neko malo kvalitetnije obzirom da ga ne menjaš toliko često !?

Ako se dobro sjećam, prije cca. 5 godine natočio sam u hidrauliku INA Super 5 15W-40, a isto takvo točim i u motor.

EDIT - sad sam pogledao moju knjigu održavanja, to je bilo 22. lipnja 2004., kad sam promjenio i uljnu pumpu. Za toplije doba u godini bolje je koristiti nešto gušće ulje u hiraulici, mislim da je 15W-40 dobar izbor. Ili možda Hidrol 46 ili 68, s time ti Savoris ima više iskustva. Jedino ne znam kako to radi po zimi, jer to su monogradacijska ulja.
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

puknuti kaže:
Prvo ispireš sistem s naftom , poslje mjenjaš pumpu preventivno jer je kao oslabila .kaj se stanjila? ..i to još tu prezentiraš kao da je to ispravno .

A zašto se ti mučiš sa stvarima, o kojima očito nemaš pojma, niti si se ikada susreo? Ako se ne varam, ti imaš IMT? Njegova hidraulika je sasvim drugačije koncipirana, počev od klipne hidraulične pumpe, pa do komadi, upravljanja, pa do samoga cilindra i regulacije.

Vladimirec ima "dvokružni" zatvoreni sistem, sa dvoradnim cilindrom, zupčastom pumpom i klasičnim hidraul. razvodnikom s automatskim isklapanjem, kad se završi neka od radnji hidraulike. Regulacija dubine je plivajuća, za razliku od IMT-a. Taj sistem je za korisnika puno lakši i daleko komforniji tijekom korištenja, ali je i osjetljiviji zbog spomenutih datelja, koje IMT nema.

Nikad nisi čuo da se zupčasta pumpa može istrošiti, ili poderati? To je tvoj osobni problem, ja ti tu nikako ne mogu pomoći, niti nemam namjere krpati tvoje rupe u neznaju. Ja sam to sreo, vidio i znao još davno prije nego sam kupio ovaj traktor! I uljna pumpa na autu ti se može poderati ili istrošiti, a ova na traktoru proizvodi višestruko veće tlakove ulja, i haba se brže od one u karteru automobila. Kod mene pumpa više nije stvarala dovoljan tlak, jednostavno se istrošila.

U Varaždinu ima velika privatna firma - radionica i servis hidraulike, i kad sam gazdi spomenuo da je cilindar i razvodnik ispravan, odmah mi je rekao da je otišla pumpa, i da moram kupiti novu.

Poslušao sam ga, stavio novu, i ona radi savršeno, jedino što se ti sada tome čudiš kao picek glisti. :lol: :D :lol:
 
V

VTZ

Guest
Re: Vladimirec

I još jedno specijalno uputstvo za puknutog, i slične nevjerne Tome:

KAKO RAZLIKOVATI ISTROŠENU ZUPČASTU PUMU OD NOVE? (sa zavezanim očima)

Uzmite u svaku ruku po jednu od tih pumpi, i tresite sa njima. Ona u kojoj osjetite pomicanje dijelova, i čujete lagano zveketanje - ta je istrošena. Ona na kojoj je sve tijesno, i ništa ne zvekeće - ta je nova.

Hvala na pažnji, nadam se da vam nije bilo prenaporno za shvatiti! :D
 

vlč.puknuti

Iskusan lik
Tu od
14 Svi 2008
Poruka
23,636
Re: Vladimirec

Ne kužim zašto misliš da sam ogranicen na hidraulici IMT-a kojg si ti spomenuo , kojeg ja imam a ustvari nemam .
Kad bi znao, probao i uvjerio se drukcije bi govorio ... IMt hidraulika je x puta naprednija od rusove i tu stvarno nema mjesti raspravi .
Nafta nije i ne služi za ispiranje sistema hidraulike , narocito rusove jer ostane prilicno "zaostale " koja može bitno narušiti svojstva novog ulja ....pa ispada da si se đaba trudio .
Ako si vec takva picajzla kava i jesi nabavi ulje za ispiranje sistema ..gdje ,kako ,snađi se i napravi napokon nešto profesionalno i onda dijeli savjete ..savjete kako nalaže struka ..kužiš struka, a ne kako to VTZ radi doma ...na rusu .
Za tvoju inf. kad mejnjaš ulje na zloglasnom IMT-u znaj da u njemu ostane zaostalog ulja u hid. pumpi (koja je mislim 16 ccm-a) i cijevi do cil. koja je cca 30 cm ,rupe fi 8 mm max ..
Na rusu je to propust ing-njera kakav si i ti pa ostane ulja u jednoj komori cilindra , cijevovodu od raz. do cil....pumpe i natrag :scratch ..prava šuma ...
Da ne spominjem zdrobljena stakla kabine , zgužvanih blatobrana i sl. nepodopština radi automackog ventila .
 

vlč.puknuti

Iskusan lik
Tu od
14 Svi 2008
Poruka
23,636
Re: Vladimirec

VTZ kaže:
I još jedno specijalno uputstvo za puknutog, i slične nevjerne Tome:

KAKO RAZLIKOVATI ISTROŠENU ZUPČASTU PUMU OD NOVE? (sa zavezanim očima)
Tak kod mene isprobavaju jaja tj. traže šlaprtke ..
Pumpa se ispitiva na stolu ..a kak se to radi ,tebe sigurno ne zanima .
 

Najnoviji postovi

Na vrh