Zetor

[vlč.puknuti]

Najbolje imat vitlo , ovak može samo šteta nastati ..i ozljede

 

[hodor]

Nema sanse, dio sajle od vrha poprecne poteznice do prednjeg klina nema nikakvu ulogu, jer taj komad sajle postaje dio traktora koji je krut i nema vise reakcije koja bi prednji kraj gurala prema dolje. To je sajla i ona moze prenositi samo vlak, a sama po sebi nemoze biti savojno opterecena. Ne znam vise kak da,ti objasnim. Da ima neki jednostavan simulator to bi nacrtao, a legicima mi se neda zajebavatiyawn):

 

[zeljko kz]

Zakaj Puknuti pa ja tak radim oko 40 let i još živ (ostalo manje važno):icon_weed: Sajla ili lanac se kopča za trupac i prednju vuču bez obzira na sve vektore i krivulje Zetor se ne diže .

 

[oficir]

Kuzim kaj hoces reci,al ona je i dalje vezana za prednji kraj i vuce ga kam?
drugdje nije nigdje vezana osim za drvo.
Znaci ja krenem i sajla napinje sto?
Ovi lomovi zelene crte su uporne tocke,kod opterecenja.
I bas taj vlak kojim vuce sajla ne vuce zadnjim djelom traktora nego prednjim.
Da jos se lomi i ispod prednje osovine,jer je niza od kopcanja na prvom kraju.

 

[hodor]

Znaci, na svakom segmentu sajle, izmedju lomova postoje reakcije vlacne sile, ali ta sila ne radi moment koji bi prednji kraj gurao dolje. Znaci, od napred, sajla klin vuce prema getribi(ili obratno, svejedno) i nist se ne dogadja posto su oslonci kruti. Isto tak izmedju gornje poteznice i getribe javlja se vlacna sila i opet nema moguceg momenta koji bi bilo kako djelovao na adheziju traktora sa podlogom. Jedini moment koji se tu stvara je izmedju poprecne poteznice i balvana oko osi osovine zadnjih kotaca. Dakle balvan-poteznica je jedan sustav gledanja, a sve dalje do klina je drugi sustav.

 

[oficir]

Ok ako je tako zasto mi ne dize prednji kraj uzrak,a kad kopcam na donju kuku i isto dignem poluge uzrak dokraja, dize prednji kraj?

 

[dado6340]

Al ste zakomplicirali.
Znam da nebi kvačil ništa za prednji kraj šta me vleče u rikverc. Neznam koliko je to dobro za prvi trap. I bez toga sam premenil par rukavaca na ursusu.

 

[oficir]

Nekuzim ovaj dio,
"Sta me vlece u rikverc"

 

[dado6340]

Ako ti njega vučeš napred a on se neda normalno da te vuče u nazad.

 

[hodor]

Otkud ja znam zakaj se tebi ne dize, al dobro znam da to razlog nije.

Evo banaliziran primjer, al postoji analogija.
Zamislimo krutu kutiju koja se nalazi na podu i pokusavamo je vuci uzetom djelujuci silom F. Uze je provuceno kroz kutiju i zavezano na drugom kraju za vrh kutije. Po vasoj logici kad bi mi povukli uze tada bi komponenta F1x pritiskala kutiju prema dolje, dakle prema zelenoj liniji u tocki 1. A jasno nam je da je to blesavo i ne moguce. Znaci kad mi povlacimo uze tada se sila F razdvaja na komponente Fx(pokusava kutiju podignuti od podloge u tocki 2) i komponenta Fy koja povlaci kutiju u lijevo. I to je sva reakcija uzeta na kutiju iz vana, ne bitno kak mi povezali uze unutar kutije. Mogli smo povezati na 50 mjesta, opet bi bilo isto

 

[ZJ]

Hodor, naj se truditi. Fizika je jedno, a praksa nekaj drugo. Čak i kad se to sugestija.
Slažem se s Dadom da nikad nebi nekaj tak vezal.

 

[vlč.puknuti]

hodor ne znam zašto ne želiš prihvatiti da komponenta F1x postoji ako si je grafički i skorom analitički postavio ?

Tvoja teza stoji ako je kod točke 2 , gdje se uže lomi uže kruto vezano za kutiju , tada neam F1x
I u tom slučaju vezanje na 50 mjesta užeta u kutiji ne mjenja situaciju .

U cjeloj priči je problem ako sajlu prebaciš preko donje poteznice , tada dobijaš komponentu koja diže zadnju osovinu isto kao na dvoosovinskoj prikolici .
U tom položaju rukovaoc diže i spušta položaj hidraulike kako bi našao optimalni položaj kad je sustav tako postavljen da večinu tereta prebačena na zadnju ( oficirovu) pogonsku osovinu tj komponentu .

To ti u praksi ljudi nazivaju da stiskaj zadnju osovinu hidraulikom

ZJ , nemaš problema s skretanjem , sajli ne smiješ dozvoliti šetanje ispod zadnje osovine "od kotača do kotača" .


teret kod takvog potezanja ne vezati jednom sajlom kako je hodor nacrtao na prvoj skici naranđastom linijom .
Jedna sajla ispod traktora koja povlači teret a druga kojom se on vješa na poteznicu hidraulike kako bi opteretio traktor .

 

[hodor]

Nacrtal sam komponentu Fx1, i nisam rekel da ne postoji, al ona djeluje na samu kutiju(hoce kutiju savinuti u paralelogram), ali posto smo kutiju uzeli kao kruto tijelo(isto kao traktor) ne dogadja se nista, odnosno gore spomenuta komponenta ne djeluje na reakciju kutije sa okolinom.

Ovo kaj si ti spomenul dvije sajle to vec ima smisla, ali ono kak je gore provucena sajla nema nikakve koristi. Da banaliziram do kraja, da je sajla umjesto za prdnji klin povezana okomito za volan, a da nigdje na tom putu nema interakcije sa okolinom, po toj logici onda bi traktor sam sebe dizal u zrak.
Pogledaj onu zelenu sajlu na prvoj slici i reci jel je to isto kao da je vezao sajlu samo za poteznicu.

Edit:
Odlican primjer je ovo sa prikolicom, ako gledamo poziciju traktor-prikolica-podloga onda je kak si opisal, dizanjem hidraulike zapravo pokusavamo dignuti prednji dio prikolice i na taj nacin prenosimo dio tezine prikolice na zadnje kotace traktora. A ako promatramo trokut, gornja prikljucnica traktora, poprecna prikljucnica koja upire u rudu i hvatista ruka hidraulike, onda se u gornjoj prikljucnici javlja rekacija sile vertikalno prema gore(slicno ko Fx1). Znaci dizalo bi zadnji kraj traktora, a to je nemoguce. Samo vam hocu skrenuti paznju da je bitno promatrati sile po sustavima i percepciji.

 

[Tomo1987]

Kopcanje za prvi kraj:
SLIKA 1:

Kopcanje za gornju kuku:
SLIKA 2:

 

[hodor]

Evo, vidi se na prvoj slici kaj se desava kad je sajla vezana napred, sila hoce "skratiti" traktor, samo kolega je trebal pokazati silu koja opet podize prednji kraj prema gore oko tocke osi zadnje osovine.

 

[vlč.puknuti]

hoče kutiju saviti u paralerogram , tako je , ali ako se kutija odupire toj sili nos kutije stiska prema dolje .

Uzmi kutiju , kuhinjsku vagu pa probaj

 

[Tomo1987]

Evo kolega...

Ruke hidraulike se kopcaju ispod osovine kotaca, onda bi bilo isto kao da kopcate za poluge.

 

[hodor]

hoče kutiju saviti u paralerogram , tako je , ali ako se kutija odupire toj sili nos kutije stiska prema dolje .

Uzmi kutiju , kuhinjsku vagu pa probaj

To kaj ti govoris dogodilo bi se u slucaju kad bi u tocki 2 bil okretni oslonac i u toj tocki nebi bilo micanja. Al isto to bi se dogodilo i da sajla nejde u unutrasnjost kutije, vec da je vezana samo sa vanjske strane, a da se oslonac nalazi odma iza tocke u kojoj je sajla vezana za kutiju.
Ako smo rekli da je kutija cvrsto tijelo, sve sile i naprezanja unutar kutije nemaju veze sa okolinom. Ne znam vise kak da objasnim.
Ako bi npr zablokirali kardan na kraju traktora nekom vanjskom kocnicom koja je cvrsta i stabilna na zemlji, onda bi se oko kardana stvorio moment koji bi pokusao okrenuti traktor oko kardanske osovine, jel tak? a ako bi se negde unutar getribe zablokirao kardan nekom kocnicom koja ima svoje uporiste na samoj getribi npr, tada se trektor nebi okrenul oko kardanskog vratila. A sve je to isti momemt koji je pohranjen u vratilu od istog izvora. Znam da je ovo glup primjer i da ce biti puno pitanja, ali sto je, tu je.

Evo kolega...

hvala, samo sad bi mogli kolege prigovoriti da oni ne vezuju sajlu za klin horizontano ispod traktora:icon_rolleyes:

 

[oficir]

Na koji klin mislis ispod traktora?

 

[hodor]

Jok, prednji klin, ili gdje vec kacite naprijed...isti klinac